Страница 9 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 194

Тема: Прямая и косвенная проповедь

  1. #161
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    "Люди, которых не привлекает движение санкиртаны Шри Чайтаньи Махапрабху, которые непочтительно относятся к верным слугам Господа Чайтаньи и считают их категорические и резкие утверждения о важности движения санкиртаны препятствием для своего собственного поклонения Богу, никогда не смогут сосредоточить свой ум на Кришне. Путая истинное поклонение Верховной Личности Бога, Кришне, с внешней деятельностью, имеющей место в материальном мире, они постепенно сойдут с пути преданности. Это заблуждение выражено словами бхайаМ двитИйАбхинивещатаХ сйАт". (ШБ 11.2.46 комм.).
    Вы полагаете, это утверждение относится ко всем тем, кто пришёл через йогу,психологию,астрологию или Аюрведу? Честно, я не поняла Вашу точку зрения...

  2. #162
    2 Варган

    Контекст применения этой цитаты не подходит обсуждаемой теме, называется "вырвано из контекста":

    В доказательство того, что разборчивость проповедника мадхьяма-адхикари вовсе не указывает на нехватку сострадания, Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур приводит следующее объяснение. Он говорит, что упекша, «пренебрежение», — это лекарство, необходимое для тех, кто враждебен к Верховному Господу и Его преданным. Безразличие проповедника сдерживает враждебные чувства и той, и другой стороны. Известно, что Веды предписывают отрезать язык человеку, который оскорбил Верховного Господа или Его преданных; но в нашу эпоху лучше просто избегать потенциальных обидчиков, тем самым препятствуя тому, чтобы они совершали грехи по отношению к вайшнавам. Долг вайшнава-проповедника — показать, насколько слабы все остальные методы, за исключением предания себя Верховному Господу. Но решительная проповедь вайшнава возмутит злобного человека, и он будет относиться к преданному непочтительно, считая, что тот без видимой причины критикует других. Таких людей, не способных оценить милость вайшнавов, следует молча обходить стороной. Иначе, как объясняет Шрила Бхактисиддханта Сарасвати, их злобное умонастроение будет усиливаться день за днем.

    Люди, которых не привлекает движение санкиртаны Господа Чайтаньи Махапрабху, которые непочтительно относятся к преданным слугам Господа Чайтаньи и считают утверждения о важности движения санкиртаны препятствием своему собственному поклонению Богу, никогда не смогут сосредоточить ум на Кришне. Путая истинное поклонение Верховному Господу, Кришне, с внешней деятельностью, имеющей место в материальном мире, они постепенно сойдут с пути преданности. Это заблуждение выражено словами бхайам двитийабхинивешатах сйат.

    Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур порицает глупцов, которые под вывеской сострадания и «равного отношения» принимают человека, лишенного веры, за преданного Верховной Личности Бога и навязывают этим агрессивным людям хари-наму, святое имя Бога. Шрила Бхактисиддханта пишет: «Несерьезные люди, которые возомнили себя маха-бхагаватами и своим поведением бросают вызов духовным учителям-вайшнавам, лишают себя возможности получить милость гуру-вайшнава. Сбитые в толку ложным эго, эти самозваные преданные в конце концов удостаиваются презрения от чистых преданных второго уровня, и вся милость, которую можно получить от удовлетворения преданных, обходит их стороной. Постоянно оскорбляя преданных, которые проповедуют святое имя Кришны, они превращаются в асадху. Поэтому чистые преданные в любых обстоятельствах равнодушно относятся к тем, кто притворяется вишуддха-бхактой, чистым преданным Господа. И такое равнодушие — замечательное проявление вайшнавского милосердия». Иначе говоря, проповедники-вайшнавы промежуточной категории по-разному относятся к тем, кто достоин обрести милость Господа, и тем, кто просто поносит всех и вся. И любой человек, порицающий такую разборчивость, неправильно понимает миссию Господа. Сам Кришна утверждает в «Бхагавад-гите» (4.8):
    Речь о том, что преданный не тратит время на проповедь людям, которые настроены не корректно.

    Люди, постепенно усиливающие интерес других через проповедь, в конце концов, проявляя возможность непосредственно соприкоснуться с прямыми методами бхакти, ничего общего не имеют с обрывочно процитированным Вами выше )
    "Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но не должен наслаждаться их плодами. Никогда не считай результаты совершенной тобой деятельности собственной заслугой и даже не помышляй о том, чтобы отказаться от выполнения своего долга".
    Бхагавад-Гита, 2.47

  3. #163
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Эдвард Посмотреть сообщение
    Речь о том, что преданный не тратит время на проповедь людям, которые настроены не корректно. )
    Кстати, это означает что квалификация таких "косвенных" часто выше, чем тех, кто тратит время впустую на прямую проповедь тому, кто всё равно пока этого не может принять. А те, чья квалификация ниже, не могут этого понять и поэтому "порицают такую разборчивость".

  4. #164
    Цитата Сообщение от Эдвард Посмотреть сообщение
    Нужно по факту разбираться в каждом отдельном случае, а не просто ярлыки раскидывать на явление и на личностей, которые в этом явлении участвуют. Тут, господа, от оскорблений рукой подать.
    На ваши вопросы я отвечала честно и однозначно и хотела услышать такой же ответ на свой вопрос.

    Для меня эффективность проповеди определяется по тому становятся люди чистыми преданными или нет. Об этом говорил Прабхупада и все ачарьи до него. Я стараюсь следовать парампаре, для меня высшим авторитетом является Господь Чайтанья. В настоящее время последнее звено в нашей парампаре - Шрила Прабхупада – он авторитет для всех, несмотря на то кто у кого гуру. Выбор гуру как шикша так и дикша это сознательный и обдуманный процесс. У меня есть свой гуру и я не обязана принимать кого-либо другого своим шикша или дикша гуру и это не будет оскорблением. Нужно выражать почтение всем вайшнавам, в соответсвии с их качествами, но мы обязаны следовать наставлениям только своего гуру, т.к. мы сознательно даём обещание следовать этим наставлениям при инициации. Гуру не будет советовать нам ничего того что не указано в нашей парампаре ачарьями до него. Вы разумный человек и выбор своего гуру вы должны сделать сами осознанно и обдуманно. А дальше служить и следовать его наставлениям. И что бы вы не сделали следуя указаниям своему гуру, если вы делаете это искренне это будет правильно и благоприятно для вас. Если же гуру не будет следовать парампаре, а советововать то что не одобряет Кришна, то это не будет вашей виной. За это перед Кришной будет отвечать гуру. Так что в любом случае вы получите только благо. Конечно я не имею ввиду явных самозванцев, которые встречаются в других религиях или сектах и нарушают все моральные принципы. Я имею ввиду тонкие духовные вопросы в которых порой трудно разобраться самим начинающим преданным. Искреннему преданному всегда помогает Кришна лично через гуру, сердце, книги.

  5. #165
    ЕвгенийК
    Guest
    Для меня эффективность проповеди определяется по тому
    Примечательно вот это "для меня". Некоторые люди не допускают, что эффективность может не зависеть от их к ней отношения. Они меряют все в мире тем, насколько это ценно для них. Если это не ценно для них, то по их логике, а точнее по их системе ценностей, оно вообще не является ценностью.

    При этом что-то говорят про разумность, но разве не разумно допустить, что кроме их колодца есть еще что-то другое, эффективное и полезное не только для колодца, и поэтому с точки зрения колодца непонятное? Признать, например, что непонятное может быть эффективным. Что непонятное может быть истинным и т.д. Признать, что я что-то не понимаю.

    Но если в центре мироздания стоит колодец, то вот и получаются ярлыки - это колодцу эффективно, это колодцу не эффективно. "для меня".

  6. #166
    На ваши вопросы я отвечала честно и однозначно и хотела услышать такой же ответ на свой вопрос.
    Ответил честно и однозначно, описав подход. То, что вопрос не простой и требует рассмотрения с разных сторон, применения разума - претензия к Кришне, Он создал материальный мир и сложную систему сочетания гун, образующих ситуации, каждая из которых требует уникального подхода.


    Для меня эффективность проповеди определяется по тому становятся люди чистыми преданными или нет.
    Это цель, до ее достижения человек проходит много этапов. Это ведь не так, что кто-то услышал "предайся Кришне" и все, гуны не действуют, осознал себя душой, пошел духовный экстаз ) Такое тоже возможно, но это редкое исключение, никак не правило. Если кто-то становится садхана-бхактой, будучи до этого вульгарным материалистом - это не эффективно? Тогда Вы что-то путаете в понимании духовного пути. Почитайте "Нактар Преданности", "Мадхурья Кадамбини", "Харинама Чинтамани" - описывающих этапы развития преданного и этапы развития в воспевании Святого Имени, соответственно. Будучи привлеченными преданным служением, что от прямой, что от "косвенной" проповеди, люди будут постепенно развиваться в бхакти, неизбежно проходя определенные этапы.


    У меня есть свой гуру и я не обязана принимать кого-либо другого своим шикша или дикша гуру и это не будет оскорблением.
    Конечно не будет, Ваш гуру (имя спрашивать не буду, это неэтично) категорически против "косвенной" проповеди?


    Вы разумный человек и выбор своего гуру вы должны сделать сами осознанно и обдуманно. А дальше служить и следовать его наставлениям.
    Спасибо за комплимент. Я пытаюсь следовать наставлениям личности, выбранной дикша гуру и наставлениям моих шикша гуру, помогающих разобраться )

    Спасибо Вам за наставления
    "Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но не должен наслаждаться их плодами. Никогда не считай результаты совершенной тобой деятельности собственной заслугой и даже не помышляй о том, чтобы отказаться от выполнения своего долга".
    Бхагавад-Гита, 2.47

  7. #167
    Цитата Сообщение от Эдвард Посмотреть сообщение
    Это цель, до ее достижения человек проходит много этапов. Это ведь не так, что кто-то услышал "предайся Кришне" и все, гуны не действуют, осознал себя душой, пошел духовный экстаз ) Такое тоже возможно, но это редкое исключение, никак не правило. Если кто-то становится садхана-бхактой, будучи до этого вульгарным материалистом - это не эффективно? Тогда Вы что-то путаете в понимании духовного пути. Почитайте "Нактар Преданности", "Мадхурья Кадамбини", "Харинама Чинтамани" - описывающих этапы развития преданного и этапы развития в воспевании Святого Имени, соответственно. Будучи привлеченными преданным служением, что от прямой, что от "косвенной" проповеди, люди будут постепенно развиваться в бхакти, неизбежно проходя определенные этапы.
    Этапы это не значит жизни. Можно пройти все этапы за год. А можно и за 1000 жизней не пройти.

    Чистое преданное служение в сознании Кришны нельзя заслужить, даже совершая благие дела на протяжении тысяч жизней. Оно приходит только к тому, кто может заплатить единственную цену – жажду обретения его. Если такое преданное служение доступно где-то, его следует приобрести не мешкая".

    «Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья, гл.8, текст 70 – Беседы Господа и Рамананды Рая


    Обрести чистое преданное служение можно только двумя способами.1) Общаясь с чистым преданным лично и заразившись этой чистой преданностью. 2)Следуя наставлениям чистого преданного, например, читая книги Шрилы Прабхупады и следуя наставлениям указанным в них.

    В первом случае возможна только милость чистого преданного, который может дать нам Кришну и сделать нас тоже чистыми преданными.
    Во втором случае нужна ещё милость Кришны, т.к. у нас нет личного общения.

    Невозможно стать чистым преданным практикой, т.е. от того что кто-то долго практикует это не значит что он уже много достиг. Процесс заключается в обретении сильного желания стать чистым преданным. В первом случае общаясь с чистым преданным лично мы, видя его качества и его любовь к Богу, заражаемся этим желанием. Во втором случае мы должны в определенной степени обладать личными качествами такими как вера, стремление, энтузиазм, настойчивость, стремление к чистоте и определенным запасов личных поступков в прошлых жизнях (возможно мы уже были связаны с преданным служение в прошлых жизнях). Тогда занимаясь преданным служением, следуя наставлениям чистого преданного мы сможем обрести это горячее желание и милость Кришны.


    Цитата Сообщение от Эдвард Посмотреть сообщение
    категорически против "косвенной" проповеди?
    Мы выше уже всё это обсудили. Проповедь одна, такая как её установил Господь Чайтанья. Я только за если кто-то на своей работе может рассказывать другим людям о Кришне и приглашать их посетить храм и пообщаться с преданными. Каждый должен так делать, делясь со своими близкими, друзьями, знакомыми, коллегами чем-то хорошим. Но мы должны быть честными и сказать правду, что их там ожидает и зачем им туда идти в позитивном смысле конечно. Если человек уже пришёл в храм и возможно уже регулярно ходит туда, то он вправе ожидать что там ему будут рассказывать о Кришне. И учить тому как сосредоточить свой ум на Кришне и как выполнять преданное служение. Если же людям рассказывают об астрологии, аюрведе, психологии, йоге, переключая их ум на материальные объекты, то я против такой проповеди. Каждый гуру способен при личном общении помочь своему ученику решить возникающие по ходу служения вопросы (проблемы) как духовные так и материальные. Это не вопрос проповеди.

  8. #168
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Если же людям рассказывают об астрологии, аюрведе, психологии, йоге, переключая их ум на материальные объекты, то я против такой проповеди.
    Это где такие ужасы?

  9. #169
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    "Чистое преданное служение в сознании Кришны нельзя заслужить, даже совершая благие дела на протяжении тысяч жизней. Оно приходит только к тому, кто может заплатить единственную цену – жажду обретения его. Если такое преданное служение доступно где-то, его следует приобрести не мешкая".
    Так это же речь уже о чистом служении. До этого места в беседе описывались предшествующие этапы служения, а после этого места описывались последующие этапы служения.

    Зачем же на неофитов надевать мерку спонтанной преданности?

    И вообще, некоторые путают жажду обретения его и жажду обретения его плодов. На базаре кого хочешь спроси, хочет ли он чистой любви, все скажут что хотят. Имеют жажду чистого преданного служения? Нет. Плодов хотят. Жаждут.

    ЧЧ Мадхья 8.68 Комментарий
    "Шри Чайтанья Махапрабху, по сути, признал, что этот стих из «Шримад-Бхагаватам» (дж??не прай?сам) описывает основополагающий принцип совершенства. Чтобы начать развиваться духовно, необходимо жить в соответствии с этим принципом. Так можно достичь уровня экстатического любовного служения Господу. Первая ступень на санскрите называется садхана-бхакти, «практика преданного служения». Результатом садхана-бхакти должна стать экстатическая любовь, привязанность к Верховной Личности Бога, которая называется према-бхакти. На начальном этапе садхана-бхакти предполагает веру, общение с преданными и практику преданного служения. Благодаря такой практике человек избавляется от всего нежелательного. Тогда он утверждается в преданном служении и развивает в себе желание заниматься им и дальше. Так он привязывается к Господу и к преданному служению Ему."

    Итак, желание происходит не от желания, а благодаря садхане, а садхана от веры, а вера от общения с преданными, пусть и косвенно.

    И даже в этом стихе "Если такое преданное служение доступно где-то, его следует приобрести не мешкая", речь не о том, чтобы приобрести желание, а о том, чтобы приобрести служение, которое может пробудить жажду, тогда эта жажда может пробудить чистое служение.

    Зачем к неофитам подходить с понятиями о чистой преданности? Они этого не примут всё равно.

    Нет, они конечно примут, но только плоды .
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 23.09.2017 в 17:43.

  10. #170
    Этапы это не значит жизни. Можно пройти все этапы за год. А можно и за 1000 жизней не пройти.
    Так, никто и не утверждал обратного. Насчет сроков, я бы не был так категоричен. Это снова идеализм, кто-то быстрее сможет, кто-то медленней. Это зависит от нескольких факторов - прошлого опыта в бхакти, чистоты, обилия садху-санги и ее поиска, интенсивности процесса садханы. Причем можно изначально иметь худшие условия, но быстро расти, а можно иметь отличные начальные условия, но лениться. Это вопросы личного выбора живого существа и не нам с Вами устанавливать временные рамки, это юрисдикция Кришны, уникально для каждой дживы.


    ”Чистое преданное служение в сознании Кришны нельзя заслужить, даже совершая благие дела на протяжении тысяч жизней. Оно приходит только к тому, кто может заплатить единственную цену – жажду обретения его. Если такое преданное служение доступно где-то, его следует приобрести не мешкая".

    «Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья, гл.8, текст 70 – Беседы Господа и Рамананды Рая
    Цитата вообще не в тему, она про карму (благочестивую деятельность), а не про процессы бхакти. Процессы бхакти, такие, как шраванам, картанам и т.д., их присутствие или отсутствие в жизни, их интенсивность и самоотдача в них - есть проявление желания обрести бхакти или не желание, самообман.


    Обрести чистое преданное служение можно только двумя способами.1) Общаясь с чистым преданным лично и заразившись этой чистой преданностью. 2)Следуя наставлениям чистого преданного, например, читая книги Шрилы Прабхупады и следуя наставлениям указанным в них.
    В первом случае возможна только милость чистого преданного, который может дать нам Кришну и сделать нас тоже чистыми преданными.
    Во втором случае нужна ещё милость Кришны, т.к. у нас нет личного общения.
    Ну вот мы видим, как многие люди общаются с чистыми преданными, но не становятся чистыми преданными, при этом часть встает серьезно на путь садхана бхакти, развиваясь постепенно. Значит роль еще играет и положение живого существа, а не только дающего общение? ) Главное, чтобы человек, так или иначе, встал на путь бхакти, начал каждый день практиковать эти 9 методов преданного служения, первые два из которых - слушание (садху-санга) и Святое Имя. Если человек встал на путь садханы, он уже получил семя преданного служения, далее вопрос, что он будет делать с ним - поливать каждый день и оберегать, либо даст завянуть и погрузится в материальные наслаждения.


    Невозможно стать чистым преданным практикой, т.е. от того что кто-то долго практикует это не значит что он уже много достиг. Процесс заключается в обретении сильного желания стать чистым преданным. В первом случае общаясь с чистым преданным лично мы, видя его качества и его любовь к Богу, заражаемся этим желанием. Во втором случае мы должны в определенной степени обладать личными качествами такими как вера, стремление, энтузиазм, настойчивость, стремление к чистоте и определенным запасов личных поступков в прошлых жизнях (возможно мы уже были связаны с преданным служение в прошлых жизнях). Тогда занимаясь преданным служением, следуя наставлениям чистого преданного мы сможем обрести это горячее желание и милость Кришны.
    Еще раз, уважаемая Амира ) Первый метод садха-бхакти - шраванам, слушание святых, поиск общения с ними и все сопутствующие этому блага ) Если, в результате постепенной проповеди, человек начал практиковать садхану, это никак не отличается от того, что человек изначально получил общение с садху и тоже встал на путь садханы. Сам путь садханы предполагает постоянный поиск садху-санги и всего то, что Вы описываете, благотворности. И когда преданный, так или иначе, пытается привлечь людей к процессу бхакти, говорить, что он занимается не тем - не корректно.


    Мы выше уже всё это обсудили. Проповедь одна, такая как её установил Господь Чайтанья. Я только за если кто-то на своей работе может рассказывать другим людям о Кришне и приглашать их посетить храм и пообщаться с преданными. Каждый должен так делать, делясь со своими близкими, друзьями, знакомыми, коллегами чем-то хорошим. Но мы должны быть честными и сказать правду, что их там ожидает и зачем им туда идти в позитивном смысле конечно. Если человек уже пришёл в храм и возможно уже регулярно ходит туда, то он вправе ожидать что там ему будут рассказывать о Кришне. И учить тому как сосредоточить свой ум на Кришне и как выполнять преданное служение. Если же людям рассказывают об астрологии, аюрведе, психологии, йоге, переключая их ум на материальные объекты, то я против такой проповеди. Каждый гуру способен при личном общении помочь своему ученику решить возникающие по ходу служения вопросы (проблемы) как духовные так и материальные. Это не вопрос проповеди.
    Я тоже очень против чтобы людей всецело переключали на материальные науки, это временные решения вечных проблем. Обратите внимание на большую разницу: быть против наук, как таковых и быть против выставления их как панацеи, высшего. Со вторым соглашусь, с первым нисколько, считаю это невежеством. В храмах на программах безусловно должна звучать Гита и Бхагватам, насколько я вижу, так и есть повсеместно, за исключением редких эксцессов. А то, что преданные рассказывают людям про ведические науки и дают практические материальные знания - что в этом плохого Вы узрели? Люди слушают, обучаются, затем некоторая часть приходит к общению с преданными и садхане, процесс духовный пошел. А кто не пришел, просто получили некое благо. Вот что плохого тут узрели борцы с "косвенностью"? )

    Главным всегда будет, чтобы человек встал на путь бхакти, если это происходит путем помощи в материальных вопросах (или удовлетворения любопытства), затем указывая на высшее - это отличный способ. Он никак не отрицает распространения книг, Харинам и лекций по бхакти-шастрам, он постепенно подводит к сути тех, кто готов и проявляет интерес. Каждый должен найти себя в проповеди, при этом не мешая другим делать то, в чем они нашли себя. Это элементарное проявление уважения и культуры.

    С уважением.
    "Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но не должен наслаждаться их плодами. Никогда не считай результаты совершенной тобой деятельности собственной заслугой и даже не помышляй о том, чтобы отказаться от выполнения своего долга".
    Бхагавад-Гита, 2.47

  11. #171
    Цитата Сообщение от Эдвард Посмотреть сообщение
    Цитата вообще не в тему, она про карму (благочестивую деятельность), а не про процессы бхакти. Процессы бхакти, такие, как шраванам, картанам и т.д., их присутствие или отсутствие в жизни, их интенсивность и самоотдача в них - есть проявление желания обрести бхакти или не желание, самообман.

    Ну вот мы видим, как многие люди общаются с чистыми преданными, но не становятся чистыми преданными, при этом часть встает серьезно на путь садхана бхакти, развиваясь постепенно. Значит роль еще играет и положение живого существа, а не только дающего общение? ) Главное, чтобы человек, так или иначе, встал на путь бхакти, начал каждый день практиковать эти 9 методов преданного служения, первые два из которых - слушание (садху-санга) и Святое Имя. Если человек встал на путь садханы, он уже получил семя преданного служения, далее вопрос, что он будет делать с ним - поливать каждый день и оберегать, либо даст завянуть и погрузится в материальные наслаждения.
    Спасибо вам за наставления

  12. #172
    Рад Вам послужить. Спасибо Вам за столько интересный диалог
    "Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но не должен наслаждаться их плодами. Никогда не считай результаты совершенной тобой деятельности собственной заслугой и даже не помышляй о том, чтобы отказаться от выполнения своего долга".
    Бхагавад-Гита, 2.47

  13. #173
    Цитата Сообщение от Эдвард Посмотреть сообщение
    Рад Вам послужить. Спасибо Вам за столько интересный диалог
    Взаимно

  14. #174
    В дополнение, проявилось в ином диалоге:

    ШБ 3.29.25
    арчадав арчайет тавад
    ишварам мам сва-карма-крт
    йаван на веда сва-хрди
    сарва-бхутешв авастхитам
    Пословный перевод:
    арча-адау — начинающий с поклонения Божеству; арчайет — человек должен поклоняться; тават — до тех пор, пока; ишварам — Верховную Личность Бога; мам — Меня; сва — свои; карма — предписанные обязанности; крт — исполняя; йават — до тех пор, пока; на — не; веда — он осознает; сва-хрди — в своем сердце; сарва-бхутешу — во всех живых существах; авастхитам — пребывающим.
    Перевод:
    Исполняя предписанные обязанности, преданный должен поклоняться Божеству, образу Верховной Личности Бога, до тех пор, пока не ощутит Мое присутствие в своем сердце, и в сердцах всех остальных живых существ.
    Комментарий:
    В этом стихе Капиладева рекомендует поклоняться Божеству даже тем, кто просто занят исполнением предписанных обязанностей. Все представители различных сословий общества (брахманы, вайшьи, кшатрии и шудры) и укладов жизни (брахмачари, грихастхи, ванапрастхи и санньяси) должны исполнять предписанные им обязанности. Но при этом каждый должен поклоняться Божеству в храме до тех пор, пока не осознает, что Господь присутствует в сердце всех живых существ. Иначе говоря, мы не должны довольствоваться только безукоризненным исполнением своих обязанностей, прежде всего мы обязаны понять, что мы сами и все остальные живые существа вечно связаны с Верховной Личностью Бога определенными отношениями. До тех пор пока мы не поймем этого, мы не получим от своего труда никакого блага, даже если будем добросовестно исполнять все свои обязанности.

    Ключевым в этом стихе является слово сва-карма-крт. Так называют исполняющего все предписанные обязанности. Не следует думать, что тот, кто становится преданным Господа или занимается преданным служением, освобождается от выполнения предписанных обязанностей. Мы не должны потворствовать собственной лени под предлогом занятости «преданным служением». Преданное служение не должно мешать исполнению предписанных обязанностей. Сва-карма-крт означает, что человек должен выполнять все свои обязанности и никогда не пренебрегать ими.
    Особенно вот это:
    Ключевым в этом стихе является слово сва-карма-крт. Так называют исполняющего все предписанные обязанности. Не следует думать, что тот, кто становится преданным Господа или занимается преданным служением, освобождается от выполнения предписанных обязанностей. Мы не должны потворствовать собственной лени под предлогом занятости «преданным служением». Преданное служение не должно мешать исполнению предписанных обязанностей. Сва-карма-крт означает, что человек должен выполнять все свои обязанности и никогда не пренебрегать ими.
    А чтобы их выполнять, нужно понять в чем они и как их выполнять, о том и рассказывают "косвенные". Цель - удовлетворить Кришну, конкретно - Божества. Два фактора - отношение к другим и исполнение материального долга. Само по себе, оторвано от цели это бесполезно:

    Иначе говоря, мы не должны довольствоваться только безукоризненным исполнением своих обязанностей, прежде всего мы обязаны понять, что мы сами и все остальные живые существа вечно связаны с Верховной Личностью Бога определенными отношениями. До тех пор пока мы не поймем этого, мы не получим от своего труда никакого блага, даже если будем добросовестно исполнять все свои обязанности.
    По итогу, нужно понимать, что есть долг, что есть правильное отношение к другим и что есть высшая цель. Тогда начнется арчана, настоящая. До того - лицемерие
    "Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но не должен наслаждаться их плодами. Никогда не считай результаты совершенной тобой деятельности собственной заслугой и даже не помышляй о том, чтобы отказаться от выполнения своего долга".
    Бхагавад-Гита, 2.47

  15. #175
    Ivan B1agoy
    Guest
    Какое понятие Шастры дают прямой проповеди?
    Что такое прямая проповедь в Шастрах?
    Последний раз редактировалось Ivan B1agoy; 24.09.2017 в 04:19.

  16. #176
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Прабхупада говорил что люди больны, а ИСККОН это больница. По вашему ИСККОН это организация для святых?
    По мнению одного преданного имеющего свой раздел на форуме, ИСККОН это секта воспринимаемая обществом как маргинальная.И винит он в этом тех кто в странных одеждах поет песни на улицах и распространяет книги.

    Я же склонен думать что психически проблемных людей в ИСККОН приводят психологи.
    Людей неустроенных социально астрологи и лекторы с "секретами счастья".
    А людей больных телом аюрведисты и прочие лекари например лечащие рак ветками и камнями.

    Получается что если ты здоров успешен и счастлив в личной жизни то ИСККОн вроде как и не для тебя.Но этих людей тоже должен кто то привлекать и лучше прямо в служение Кришне как и хотел ачарья Прабхупада.

    Это просто два мнения а истина где то рядом......
    Последний раз редактировалось Дмитрий.В.; 24.09.2017 в 05:10.

  17. #177
    Цитата Сообщение от Дмитрий.В. Посмотреть сообщение
    Я же склонен думать что психически проблемных людей в ИСККОН приводят психологи.
    Людей неустроенных социально астрологи и лекторы с "секретами счастья".
    А людей больных телом аюрведисты и прочие лекари например лечащие рак ветками и камнями.
    Как мы знаем из Бхагавад-Гиты, есть 4 типа праведников, которые обращаются к Богу. И как мы неоднократно слышали, в Кали-югу практически остается лишь один тип - страдающие. Остальные редко приходят. Поэтому неудивительно, что именно больные физически и психически, социально неустроенные и прочие страдающие приходят в ИСККОН. Время такое. Бог никому не нужен. Нужно освобождение от страданий.
    Вы предлагаете всех этих людей просто выкинуть в мусорник? Пусть сначала родятся здоровыми и счастливыми, а потом мы с ними будем иметь дело?

    Цитата Сообщение от Дмитрий.В. Посмотреть сообщение
    Получается что если ты здоров успешен и счастлив в личной жизни то ИСККОн вроде как и не для тебя.Но этих людей тоже должен кто то привлекать и лучше прямо в служение Кришне как и хотел ачарья Прабхупада.
    Вы конечно же знаете из биографии Прабхупады, что его попытки привлечь успешных и благополучных людей окончились ничем. И до него другие ученики Бхактисиддханты Сарасвати, приезжавшие на Запад, тоже почти ничего не достигли, обращаясь с социально упешным людям. И только когда Прабхупада стал иметь дело с отбросами общества - хиппи, наркоманами, гомосексуалистами - дело пошло. Возможно, у них не было благочестия, но было желание изменить свою жизнь.

    В подавляющем большинстве случаев успешный и счастливый в личной жизни человек вообще не станет связываться с духовной жизнью. Зачем это ему? Ведь можно просто наслаждаться и не морочить себе голову.

  18. #178
    И только когда Прабхупада стал иметь дело с отбросами общества - хиппи, наркоманами, гомосексуалистами - дело пошло
    Тогда я ничем не помогу ИСККОН так как я не наркоман не гомосексуалист и даже не хиппи.

    В подавляющем большинстве случаев успешный и счастливый в личной жизни человек вообще не станет связываться с духовной жизнью. Зачем это ему? Ведь можно просто наслаждаться и не морочить себе голову.
    Духовная жизнь это "заморочка головы".Я понял ваше мнение но знаете я знаю много людей богатых успешных и религиозных даже зимой в мороз сигающих в прорубь.Не говоря уже о том что они регулярно ходят в храм православный.

    И как мы неоднократно слышали, в Кали-югу практически остается лишь один тип - страдающие.
    Я читал о четырех типах и страдающие лишь один из них.
    О лучший среди Бхарат, четыре категории благочестивых людей встают на путь преданного служения: те, кто попал в беду, нуждающиеся в деньгах, любознательные и, наконец, те, кто стремится познать Абсолютную Истину.
    Последний раз редактировалось Дмитрий.В.; 24.09.2017 в 08:01.

  19. #179
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Эдвард Посмотреть сообщение
    2 Варган

    Контекст применения этой цитаты не подходит обсуждаемой теме, называется "вырвано из контекста":

    В доказательство того, что разборчивость проповедника мадхьяма-адхикари вовсе не указывает на нехватку сострадания, Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур приводит следующее объяснение. Он говорит, что упекша, «пренебрежение», — это лекарство, необходимое для тех, кто враждебен к Верховному Господу и Его преданным. Безразличие проповедника сдерживает враждебные чувства и той, и другой стороны. Известно, что Веды предписывают отрезать язык человеку, который оскорбил Верховного Господа или Его преданных; но в нашу эпоху лучше просто избегать потенциальных обидчиков, тем самым препятствуя тому, чтобы они совершали грехи по отношению к вайшнавам. Долг вайшнава-проповедника — показать, насколько слабы все остальные методы, за исключением предания себя Верховному Господу. Но решительная проповедь вайшнава возмутит злобного человека, и он будет относиться к преданному непочтительно, считая, что тот без видимой причины критикует других. Таких людей, не способных оценить милость вайшнавов, следует молча обходить стороной. Иначе, как объясняет Шрила Бхактисиддханта Сарасвати, их злобное умонастроение будет усиливаться день за днем.

    Люди, которых не привлекает движение санкиртаны Господа Чайтаньи Махапрабху, которые непочтительно относятся к преданным слугам Господа Чайтаньи и считают утверждения о важности движения санкиртаны препятствием своему собственному поклонению Богу, никогда не смогут сосредоточить ум на Кришне. Путая истинное поклонение Верховному Господу, Кришне, с внешней деятельностью, имеющей место в материальном мире, они постепенно сойдут с пути преданности. Это заблуждение выражено словами бхайам двитийабхинивешатах сйат.

    Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур порицает глупцов, которые под вывеской сострадания и «равного отношения» принимают человека, лишенного веры, за преданного Верховной Личности Бога и навязывают этим агрессивным людям хари-наму, святое имя Бога. Шрила Бхактисиддханта пишет: «Несерьезные люди, которые возомнили себя маха-бхагаватами и своим поведением бросают вызов духовным учителям-вайшнавам, лишают себя возможности получить милость гуру-вайшнава. Сбитые в толку ложным эго, эти самозваные преданные в конце концов удостаиваются презрения от чистых преданных второго уровня, и вся милость, которую можно получить от удовлетворения преданных, обходит их стороной. Постоянно оскорбляя преданных, которые проповедуют святое имя Кришны, они превращаются в асадху. Поэтому чистые преданные в любых обстоятельствах равнодушно относятся к тем, кто притворяется вишуддха-бхактой, чистым преданным Господа. И такое равнодушие — замечательное проявление вайшнавского милосердия». Иначе говоря, проповедники-вайшнавы промежуточной категории по-разному относятся к тем, кто достоин обрести милость Господа, и тем, кто просто поносит всех и вся. И любой человек, порицающий такую разборчивость, неправильно понимает миссию Господа. Сам Кришна утверждает в «Бхагавад-гите» (4.8):

    Речь о том, что преданный не тратит время на проповедь людям, которые настроены не корректно.

    Люди, постепенно усиливающие интерес других через проповедь, в конце концов, проявляя возможность непосредственно соприкоснуться с прямыми методами бхакти, ничего общего не имеют с обрывочно процитированным Вами выше )
    Эдвард прабху, этот отрывок о том, что преданный второй категории проявляет милосердие к некорректно настроенным преданным, которые которые оскорбляют Движение санкиртаны. Это милосердие проявляется в виде равнодушия.

  20. #180
    Эдвард прабху, этот отрывок о том, что преданный второй категории проявляет милосердие к некорректно настроенным преданным, которые которые оскорбляют Движение санкиртаны. Это милосердие проявляется в виде равнодушия.
    То есть все "косвенные" проповедники оскорбляют движение Санкиртаны? Такова Ваша логика понимания шастр?
    "Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но не должен наслаждаться их плодами. Никогда не считай результаты совершенной тобой деятельности собственной заслугой и даже не помышляй о том, чтобы отказаться от выполнения своего долга".
    Бхагавад-Гита, 2.47

Страница 9 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Что такое прямая коррупция?
    от Валентин Шеховцов в разделе Философия
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 12.08.2017, 18:02
  2. Прямая трансляция из Новосибирска
    от Вриндавана Чандра дас в разделе Сознание Кришны в каждом городе и деревне
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.08.2011, 10:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •