Страница 1 из 10 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 194

Тема: Прямая и косвенная проповедь

  1. #1
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,012

    Прямая и косвенная проповедь

    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  2. #2
    Варган
    Guest

  3. #3
    Варган
    Guest
    "Люди, которых не привлекает движение санкиртаны Шри Чайтаньи Махапрабху, которые непочтительно относятся к верным слугам Господа Чайтаньи и считают их категорические и резкие утверждения о важности движения санкиртаны препятствием для своего собственного поклонения Богу, никогда не смогут сосредоточить свой ум на Кришне. Путая истинное поклонение Верховной Личности Бога, Кришне, с внешней деятельностью, имеющей место в материальном мире, они постепенно сойдут с пути преданности. Это заблуждение выражено словами бхайаМ двитИйАбхинивещатаХ сйАт". (ШБ 11.2.46 комм.).

  4. #4
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Если мы не начнем диалог с обществом на их языке, мы так и останемся в их глазах инопланетянам в экзотических одеждах, которые поют на непонятном языке и распространяют книги на улицах. Люди так и не начнут понимать, что сознание Кришны – это также универсальное для всех знание, глубокая культура (не только в смысле индийских танцев и пения), здоровый образ жизни. Общество уже наклеило на нас ярлык маргинальной религиозной группы нео-индуизма, частью которой мало кому захочется становиться. До определенной степени мы сами в этом виноваты, т.к. часто не учитывали специфики местной среды. Шрила Прабхупада говорил об универсальности сознания Кришны и эту универсальность можно дать людям только на универсальном языке. Вот для чего нужна социализация. Мы продолжаем оставаться религиозной организацией, но поскольку чисто религиозный язык мало кому интересен, нам нужно так же осваивать социальный язык. И не для того, чтобы понравиться обществу, а для того, чтобы показать людям, что мы можем предложить им много полезного и интересного, что может с течением времени подвести людей ближе к Кришне, если они не сразу готовы принять прямую духовную практику.
    Пушта Кришна: Как насчёт так называемых гуру, которые берут понемногу (знаний) тут и там?

    Шрила Прабхупада: Так называемые гуру, они так называемые гуру. Они не гуру. Это уже было объяснено. Если человек не говорит то, что говорит Кришна, он не гуру. Если вы принимаете такого гуру, то это ваша неудача. Что поделаешь!

    Пушта Кришна: Некоторые из них говорят какие-то вещи, которые говорит Кришна, но они также берут из других источников. Каково положение таких людей?

    Шрила Прабхупада: Такой человек - самый опасный. Он - оппортунист. Он ищет потребителя, заказчика и в соответствии с желаниями потребителя даёт то, чем тот будет доволен. Итак, он не гуру. Он слуга. Он хочет служить так называемым ученикам так, чтобы они были довольны и заплатили бы ему что-то. Он слуга. Он не гуру. Гуру - господин. Вы не можете не подчиниться гуру. Но если вы становитесь слугой, вы хотите удовлетворить учеников, льстя им, чтобы получить деньги, тогда вы не гуру, вы - слуга. Так же, как слуга удовлетворяет господина. Он не гуру. Он слуга. Итак наше положение - быть слугой, да, но слугой Всевышнего. Итак гуру значит "тяжёлый". Вы не можете занять его исполнением своих прихотей. Это не гуру.
    28.06.1976. New Vrindaban,

    »> Ref. VedaBase => Answers to a Questionnaire from Bhavan's Journal —
    June 28, 1976, New Vrindaban.



    Pusta KRSNa: What about the so-called gurus that take a little bit here and a little bit there?

    Srila Prabhupada: So-called gurus, they are so-called gurus. They are not gurus. That is already explained. If one does not speak what KRSNa speaks, he is not guru. If you accept so-called guru, that is your misfortune. What can be done?

    Pusta KRSNa: Some of them will say some things that KRSNa says, but they'll take from other places also. What is the position of such persons?

    Srila Prabhupada: He's most dangerous. He's most dangerous. He is opportunist. He's finding out customer, something here... According to the customer he is giving something, as the customers will be pleased. So he is not guru. He's a servant. He wants to serve the so-called disciples so that he may be satisfied and pay him something. He's servant. He's not guru. Guru is the master. You cannot disobey guru. But if you become a servant, you want to please the disciple by flattering him to get his money, then you are not guru, you are servant. Just like a servant pleases the master. He's not guru. He's servant. So our position should be servant, yes, but servant of the Supreme. So guru means heavy. You cannot utilize him for satisfying your whims. That is not guru.

  5. #5
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,386
    Проповедническая стратегия Кришны для тех, кто не могут сразу принять сознание Кришны:

    Бг 3.26

    на буддхи-бхедам джанайед
    аджнанам карма-сангинам
    джошайет сарва-кармани
    видван йуктах самачаран

    Пословный перевод:
    на — не; буддхи-бхедам — раздвоение разума; джанайет — должен порождать; аджнанам — невежд; карма-сангинам — привязанных к деятельности; джошайет — пусть побуждает совершать; сарва — все; кармани — действия; видван — тот, кто обладает знанием; йуктах — занятый; самачаран — практикующий.

    Перевод:

    Чтобы не вносить смятение в умы невежд, привязанных к плодам своего труда, мудрец не должен побуждать их прекратить всякую деятельность. Напротив, трудясь в духе преданного служения Господу, он должен занимать их разнообразной деятельностью [чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны].

    Комментарий:
    Ведаиш ча сарваир ахам эва ведйах — вот высшее предназначение всех ведических обрядов. Все ритуалы, все жертвоприношения, все предписания Вед, в том числе и те, которые касаются мирской деятельности, предназначены для того, чтобы человек мог постичь Кришну, ибо это — высшая цель жизни. Но, поскольку обусловленные души стремятся лишь к чувственным удовольствиям, они изучают Веды исключительно ради того, чтобы испытать эти удовольствия. Однако, занимаясь кармической деятельностью и удовлетворяя свои желания так, как это предписано Ведами, человек может постепенно прийти к сознанию Кришны. Поэтому тот, кто уже обрел сознание Кришны, не должен убеждать людей в том, что их деятельность бессмысленна или что их представления о жизни ошибочны, но должен на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне. Человек, усвоивший науку сознания Кришны, должен действовать так, чтобы невежественные люди, которые трудятся ради чувственных наслаждений, могли научиться тому, как правильно действовать и жить. Не следует мешать невеждам выполнять их обязанности, но того, кто уже встал на путь сознания Кришны, можно сразу занять в служении Господу, не ожидая, пока он выполнит все предписания Вед. Такому счастливцу не нужно совершать ведические ритуалы: действуя в сознании Кришны, он получит все те результаты, которые приносит выполнение предписанных шастрами обязанностей.

    Бг 3.29

    пракртер гуна-саммудхах
    саджджанте гуна-кармасу
    тан акртсна-видо мандан
    кртсна-вин на вичалайет

    Пословный перевод:
    пракртех — материальной природы; гуна — с гунами; саммудхах — обманутые (отождествлением с материей); саджджанте — запутываются; гуна-кармасу — в материальной деятельности; тан — тех; акртсна-видах — людей, лишенных знания; мандан — ленящихся постичь свою духовную природу; кртсна-вит — тот, кто обладает истинным знанием; на — не; вичалайет — должен беспокоить.

    Перевод:

    Обманутые гунами природы, невежественные люди погружаются в материальную деятельность и привязываются к ней. Однако мудрец не должен беспокоить их, хотя он понимает, что из-за отсутствия знания они занимаются деятельностью низшего порядка.

    Комментарий:

    Невежественные люди, заблуждаясь, отождествляют себя с материальным сознанием и опутывают себя сетью материальных обозначений. Наше тело — порождение материальной природы, и того, чье сознание сосредоточено только на теле, называют манда, ленивым человеком, не понимающим природы вечной души. Отождествляя себя с материальным телом, невежды считают тех, кто связан с ними телесными узами, своими родственниками, землю, где они родились, — святыней, а религиозные обряды и ритуалы — самоцелью. Такие люди трудятся на благо общества, своего народа и всего человечества. Находясь во власти материальных самоотождествлений, они все свое время посвящают мирским делам, а духовная жизнь для них не более чем миф, и потому они не проявляют к ней интереса. Людям, обладающим духовным знанием, не стоит беспокоить таких закоренелых материалистов — лучше молча заниматься своей духовной практикой. Невежественным и сбитым с толку людям нужно предоставить возможность следовать простым моральным принципам, таким как ненасилие, или заниматься различными видами мирской благотворительности.

    Невежды не способны по достоинству оценить деятельность в сознании Кришны, поэтому Господь Кришна советует нам не беспокоить их и не терять зря свое драгоценное время. Но преданные Господа более милосердны, чем Сам Господь. Им известен Его замысел, поэтому они идут на любой риск и вступают в общение с невеждами, чтобы так или иначе занять их деятельностью в сознании Кришны, которая абсолютно необходима каждому человеку.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 14.09.2017 в 23:37.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  6. #6
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Проповедническая стратегия Кришны для тех, кто не могут сразу принять сознание Кришны:

    Бг 3.26

    на буддхи-бхедам джанайед
    аджнанам карма-сангинам
    джошайет сарва-кармани
    видван йуктах самачаран

    Пословный перевод:
    на — не; буддхи-бхедам — раздвоение разума; джанайет — должен порождать; аджнанам — невежд; карма-сангинам — привязанных к деятельности; джошайет — пусть побуждает совершать; сарва — все; кармани — действия; видван — тот, кто обладает знанием; йуктах — занятый; самачаран — практикующий.

    Перевод:

    Чтобы не вносить смятение в умы невежд, привязанных к плодам своего труда, мудрец не должен побуждать их прекратить всякую деятельность. Напротив, трудясь в духе преданного служения Господу, он должен занимать их разнообразной деятельностью [чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны].

    Комментарий:
    Ведаиш ча сарваир ахам эва ведйах — вот высшее предназначение всех ведических обрядов. Все ритуалы, все жертвоприношения, все предписания Вед, в том числе и те, которые касаются мирской деятельности, предназначены для того, чтобы человек мог постичь Кришну, ибо это — высшая цель жизни. Но, поскольку обусловленные души стремятся лишь к чувственным удовольствиям, они изучают Веды исключительно ради того, чтобы испытать эти удовольствия. Однако, занимаясь кармической деятельностью и удовлетворяя свои желания так, как это предписано Ведами, человек может постепенно прийти к сознанию Кришны. Поэтому тот, кто уже обрел сознание Кришны, не должен убеждать людей в том, что их деятельность бессмысленна или что их представления о жизни ошибочны, но должен на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне. Человек, усвоивший науку сознания Кришны, должен действовать так, чтобы невежественные люди, которые трудятся ради чувственных наслаждений, могли научиться тому, как правильно действовать и жить. Не следует мешать невеждам выполнять их обязанности, но того, кто уже встал на путь сознания Кришны, можно сразу занять в служении Господу, не ожидая, пока он выполнит все предписания Вед. Такому счастливцу не нужно совершать ведические ритуалы: действуя в сознании Кришны, он получит все те результаты, которые приносит выполнение предписанных шастрами обязанностей.
    Примите мои поклоны! Вся слава Шри Шри Гуру Гауранге!

    А разве в этом стихе и разъяснении его смысла есть что-то про косвенную проповедь?

    Здесь говорится: "Поэтому тот, кто уже обрел сознание Кришны, не должен убеждать людей в том, что их деятельность бессмысленна или что их представления о жизни ошибочны, но должен на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне. Человек, усвоивший науку сознания Кришны, должен действовать так, чтобы невежественные люди, которые трудятся ради чувственных наслаждений, могли научиться тому, как правильно действовать и жить".

    То есть речь идёт о том, что невежественных людей нужно учить карма-йоге собственным примером - учить на своём примере, как отдавать все плоды (доходы, зарплату, прибыль и т.п.) своей деятельности на служение Кришне, оставляя себе лишь самое необходимое для поддержания жизни.

    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Бг 3.29

    пракртер гуна-саммудхах
    саджджанте гуна-кармасу
    тан акртсна-видо мандан
    кртсна-вин на вичалайет

    Пословный перевод:
    пракртех — материальной природы; гуна — с гунами; саммудхах — обманутые (отождествлением с материей); саджджанте — запутываются; гуна-кармасу — в материальной деятельности; тан — тех; акртсна-видах — людей, лишенных знания; мандан — ленящихся постичь свою духовную природу; кртсна-вит — тот, кто обладает истинным знанием; на — не; вичалайет — должен беспокоить.

    Перевод:

    Обманутые гунами природы, невежественные люди погружаются в материальную деятельность и привязываются к ней. Однако мудрец не должен беспокоить их, хотя он понимает, что из-за отсутствия знания они занимаются деятельностью низшего порядка.

    Комментарий:

    Невежественные люди, заблуждаясь, отождествляют себя с материальным сознанием и опутывают себя сетью материальных обозначений. Наше тело — порождение материальной природы, и того, чье сознание сосредоточено только на теле, называют манда, ленивым человеком, не понимающим природы вечной души. Отождествляя себя с материальным телом, невежды считают тех, кто связан с ними телесными узами, своими родственниками, землю, где они родились, — святыней, а религиозные обряды и ритуалы — самоцелью. Такие люди трудятся на благо общества, своего народа и всего человечества. Находясь во власти материальных самоотождествлений, они все свое время посвящают мирским делам, а духовная жизнь для них не более чем миф, и потому они не проявляют к ней интереса. Людям, обладающим духовным знанием, не стоит беспокоить таких закоренелых материалистов — лучше молча заниматься своей духовной практикой. Невежественным и сбитым с толку людям нужно предоставить возможность следовать простым моральным принципам, таким как ненасилие, или заниматься различными видами мирской благотворительности.

    Невежды не способны по достоинству оценить деятельность в сознании Кришны, поэтому Господь Кришна советует нам не беспокоить их и не терять зря свое драгоценное время. Но преданные Господа более милосердны, чем Сам Господь. Им известен Его замысел, поэтому они идут на любой риск и вступают в общение с невеждами, чтобы так или иначе занять их деятельностью в сознании Кришны, которая абсолютно необходима каждому человеку.
    Так же ничего здесь нет про косвенную проповедь.

    Хотелось бы отметить нечёткость перевода вот этого предложения: "Невежественным и сбитым с толку людям нужно предоставить возможность следовать простым моральным принципам, таким как ненасилие, или заниматься различными видами мирской благотворительности".

    В оригинале: "Such bewildered persons may be engaged in such primary moral principles of life as nonviolence and similar materially benevolent work". ("Такие сбитые с толку люди могут заниматься такими простыми моральными принципами, таким как ненасилие или тому подобной материальной благотворительности").

    То есть нет нужды преданным предоставлять кому-то возможность заниматься этим.

  7. #7
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,386
    А разве в этом стихе и разъяснении его смысла есть что-то про косвенную проповедь?
    Фрагмент комментари к БГ 3.26: "Но, поскольку обусловленные души стремятся лишь к чувственным удовольствиям, они изучают Веды исключительно ради того, чтобы испытать эти удовольствия. Однако, занимаясь кармической деятельностью и удовлетворяя свои желания так, как это предписано Ведами, человек может постепенно прийти к сознанию Кришны".

    В моем понимании, если человек сейчас не готов полностью предаться Кришне, он может следовать каким-то вторичным принципам Вед (которым могут учить косвенные проповедники) и так постепенно очиситься и стать гововым принять Кришну.


    То есть речь идёт о том, что невежественных людей нужно учить карма-йоге собственным примером - учить на своём примере, как отдавать все плоды (доходы, зарплату, прибыль и т.п.) своей деятельности на служение Кришне, оставляя себе лишь самое необходимое для поддержания жизни.
    Как раз этого ни в тексте БГ 3.26, ни в комментарии нет. А есть там вот что: "Поэтому тот, кто уже обрел сознание Кришны, не должен убеждать людей в том, что их деятельность бессмысленна или что их представления о жизни ошибочны, но должен на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне. Человек, усвоивший науку сознания Кришны, должен действовать так, чтобы невежественные люди, которые трудятся ради чувственных наслаждений, могли научиться тому, как правильно действовать и жить".
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  8. #8
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,386
    Так же ничего здесь нет про косвенную проповедь.
    "Невежественным и сбитым с толку людям нужно предоставить возможность следовать простым моральным принципам, таким как ненасилие, или заниматься различными видами мирской благотворительности".(БГ 3.29, комм). Это все из области косвенной проповеди, к которой, я никакого отношения не имею, но вижу ее исключительую полезность, когда она осуществляется грамотно и качественно.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  9. #9
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,386
    Я не собираюсь продолжать с вами полемику, т.к. уже имел такой опыт, но хотел бы попросить вас не пытаться выставить меня в качестве оппортуниста, противника Шрилы Прабхупады и прямой проповеди. Это не так. Просто я понимаю миссию Шрилы Прабхупады несколько шире, чем вы. И я в этом не одинок. Многие ученики Шрилы Прабхупады тоже видят нашу миссию не столь догматично, как вы, уж извините. Я сейчас в напряженной поездке и у меня нет времени участвовать в бесконечных дебатах по этой теме.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  10. #10
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Фрагмент комментари к БГ 3.26: "Но, поскольку обусловленные души стремятся лишь к чувственным удовольствиям, они изучают Веды исключительно ради того, чтобы испытать эти удовольствия. Однако, занимаясь кармической деятельностью и удовлетворяя свои желания так, как это предписано Ведами, человек может постепенно прийти к сознанию Кришны".

    В моем понимании, если человек сейчас не готов полностью предаться Кришне, он может следовать каким-то вторичным принципам Вед (которым могут учить косвенные проповедники) и так постепенно очиситься и стать гововым принять Кришну.
    А где Шрила Прабхупада говорит, что проповедники сознания Кришны могут учить вторичным принципам?

    Напротив, в Шримад Бхагаватам, он прямо пишет: "Вайшнавы проповедуют только преданное служение, не поощряя занятия кармой, гьяной и йогой, ибо тому, кто хочет освободиться от материального, обусловленного существования, необходимо в конце концов стать вайшнавом. Наше Движение сознания Кришны управляется именно с таким пониманием, поэтому асуры всегда будут пытаться подавить его".

    "VaiSNavas preach only devotional service, not encouraging karmIs, jNAnIs and yogIs, because if one must liberate oneself from material, conditional life, one must ultimately become a VaiSNava. Our KRSNa consciousness movement is directed with this understanding, and therefore the asuras always try to suppress it".

    Шримад-Бхагаватам 10.4.42, смысл



    Цитата Сообщение от Варган
    То есть речь идёт о том, что невежественных людей нужно учить карма-йоге собственным примером - учить на своём примере, как отдавать все плоды (доходы, зарплату, прибыль и т.п.) своей деятельности на служение Кришне, оставляя себе лишь самое необходимое для поддержания жизни.
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Как раз этого ни в тексте БГ 3.26, ни в комментарии нет. А есть там вот что: "Поэтому тот, кто уже обрел сознание Кришны, не должен убеждать людей в том, что их деятельность бессмысленна или что их представления о жизни ошибочны, но должен на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне. Человек, усвоивший науку сознания Кришны, должен действовать так, чтобы невежественные люди, которые трудятся ради чувственных наслаждений, могли научиться тому, как правильно действовать и жить".
    А что тогда значат слова "на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне", как не карма-йога, как не передача конкретных плодов деятельности на служение Кришне?

  11. #11
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    "Невежественным и сбитым с толку людям нужно предоставить возможность следовать простым моральным принципам, таким как ненасилие, или заниматься различными видами мирской благотворительности".(БГ 3.29, комм). Это все из области косвенной проповеди, к которой, я никакого отношения не имею, но вижу ее исключительую полезность, когда она осуществляется грамотно и качественно.
    А это искажение слов Шрилы Прабхупады, возникшее в процессе русского перевода. См. выше - в оригинале Шрила Прабхупада не говорит, что именно "нужно предоставить возможность". Нет. Он пишет, что сбитые с толку люди могут заниматься такой деятельностью - сами, никто из преданных не должен их специально поощрять и предоставлять возможность.
    Последний раз редактировалось Варган; 15.09.2017 в 14:56.

  12. #12
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Я не собираюсь продолжать с вами полемику, т.к. уже имел такой опыт, но хотел бы попросить вас не пытаться выставить меня в качестве оппортуниста, противника Шрилы Прабхупады и прямой проповеди. Это не так. Просто я понимаю миссию Шрилы Прабхупады несколько шире, чем вы. И я в этом не одинок. Многие ученики Шрилы Прабхупады тоже видят нашу миссию не столь догматично, как вы, уж извините. Я сейчас в напряженной поездке и у меня нет времени участвовать в бесконечных дебатах по этой теме.
    Я прошу не воспринимать мои сообщения как личные выпады против Вас.

  13. #13
    Если человек жертвует чем-то ради высшей цели, то, даже не зная, что эта цель — Кришна, благодаря своей жертвенности он в конце концов поймет, что высшей целью всех устремлений является Кришна. БГ 12.11

  14. #14
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,386
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Я прошу не воспринимать мои сообщения как личные выпады против Вас.
    По другому это воспринять, увы, невозможно, т.к. вы берете мои слова, сказанные в одной ситуации, и комментируете их словами Прабхупады про каких-то гуру-оппортунистов, сказанными в связи с другой ситуацией. У обычного читателя складывается впечатление, что Шрила Прабхупада дает оценку моей деятельности, хотя на самом деле это вы боретесь со мной словами Шрилы Прабхупады, которые не имеют прямого отношения к тому, о чем я говорил. Ваше непонимание текущей ситуации, узкое понимание миссии Шрилы Прабхупады, моей личной позиции, помноженное на желание кого-то победить и прослыть спасителем миссии, в итоге дает странный эффект.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 16.09.2017 в 00:41.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  15. #15
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,386
    А где Шрила Прабхупада говорит, что проповедники сознания Кришны могут учить вторичным принципам?

    Напротив, в Шримад Бхагаватам, он прямо пишет: "Вайшнавы проповедуют только преданное служение, не поощряя занятия кармой, гьяной и йогой
    Значит по вашему получается, что ШБ противоречит БГ 3.26, хотя это противречие живет только в умах тех, кто не способен понять многоуровнего процесса духовного развития. Может быть, когда нибудь вы поймете, что Кришна решает задачи разных уровней через разных людей. Если в ваших глазах я оппортунист и раскольник, то Кришна может вполне использовать даже такого как я для вполне благородных целей. Поэтому вы занимайтесь распространением чистой премы, а я за неимением оной буду действовать на своем скромном уровне, опираясь на слова Кришны в Бхагавад-гите.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  16. #16
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Значит по вашему получается, что ШБ противоречит БГ 3.26, хотя это противречие живет только в умах тех, кто не способен понять многоуровнего процесса духовного развития. Может быть, когда нибудь вы поймете, что Кришна решает задачи разных уровней через разных людей. Если в ваших глазах я оппортунист и раскольник, то Кришна может вполне использовать даже такого как я для вполне благородных целей. Поэтому вы занимайтесь распространением чистой премы, а я за неимением оной буду действовать на своем скромном уровне, опираясь на слова Кришны в Бхагавад-гите.
    Уважаемый Враджендра Кумар прабху, примите мои поклоны! Здесь чисто философский вопрос, эти слова об инопланетянах в экзотических одеждах - из официального ответа РС ЦОСКР. Прошу: не надо придумывать какие-то личные ярлыки для самого себя. Я Вас очень уважаю, но некоторые позиции, которые Вы занимаете, вызывают вопросы, которые я и задаю. Цитату Шрилы Прабхупады про оппортунистов расценивайте, пожалуйста, как смиренный вопрос: "как совместить официальную позицию РС ЦОСКР о том, что нам надо, кроме Сознания Кришны, которое якобы "мало кому интересно", давать людям кармические "полезные и интересные" знания, с позицией ачарьи-основателя ИСККОН о крайней опасности гуру-оппортунистов, дающих не только то, что говорил Кришна, но и то, чего хочет потребитель"?

    Я прошу ответить на заданный ранее вопрос: "А где Шрила Прабхупада в БГ 3.26 говорит, что проповедники сознания Кришны могут учить вторичным принципам?" Это принципиально для ответа на Ваше утверждение о противоречии БГ 3.26 и ШБ 10.4.42.
    Последний раз редактировалось Варган; 16.09.2017 в 14:48.

  17. #17
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,386
    эти слова об инопланетянах в экзотических одеждах - из официального ответа РС ЦОСКР.
    Увы, именно так нас воспринимают люди, которые ничего не знают о сути нашего послания. Это не я придумал, я это просто сформулировал. Если вам такая формулировка не нравится, можете изменить ее на другую, но суть не изменится. Преданные в глазах обычных людей, действительно, очень часто ведут себя как инопланетяне.

    Я Вас очень уважаю, но некоторые позиции, которые Вы занимаете, вызывают вопросы, которые я и задаю.
    Не беспокойтесь о моей позиции. У вас же есть своя позиция и лично меня она никак не беспокоит. И я реагирую на вас исключительно потому, что вы цепляете меня на каждом слове, которое вам не нравится. Я не идеолог ИСККОН, я обычный рядовой член ИСККОН. Но поскольку я проповедник, меня попросили отвечать на вопросы на Форуме, что я страюсь делать в меру своих возможностей. Вы же воспринимаете мои слова так, как будто они что-то решают. Преданные - это не стадо баранов, которые все тупо куда-то идут. Это возвышенные души, которые получили шанс лично служить Кришне. Поэтому не надо думать, что они слепо воспринимают чужие мнения. Кто бы что ни говорил, у каждого мыслящего человека есть своя позиция в связи с его уровнем и местом в миссии. Мы не зомби, чтобы мыслить одинаково или что-то слепо принимать. Человек имеет право мыслить, рассуждать на основе писаний и личного опыта. Вам не нравятся мои рассуждения. Ну и что с того? Это повод устраивать баталии? Живите и служите Кришне так, как вы считаете это правильным. А у меня свое понимание и оно имеет подтверждения в шастрах и в словах возвышенных душ. Но вам нравится со всеми бороться и всех опровергать. И я теперь вынужден на вас тратить время своей жизни. Чего ради? Спорьте с кем-то, кому нравится спорить. А чтобы я не возмущался, пожалуйста, не упоминайте мое имя на каждом шагу. Обсуждайте идеи, а не пытайтесь выставить людей в негативном свете, если вы не понимаете этих людей до конца.

    "как совместить официальную позицию РС ЦОСКР о том, что нам надо, кроме Сознания Кришны, которое якобы "мало кому интересно", давать людям кармические "полезные и интересные" знания, с позицией ачарьи-основателя ИСККОН о крайней опасности гуру-оппортунистов, дающих не только то, что говорил Кришна, но и то, чего хочет потребитель"?
    Вы хронически не понимаете того, что я говорю, и постоянно перевираете мои слова и искажаете их смысл. Я говорил о том, что религия, как таковая, действительно мало кому интересна, и потому, если мы подаем сознание Кришны исключительно в религиозном аспекте, это мало кого может зинтересовать. Таково мое видение, поскольку я постоянно проповедую в разных аудиториях и я вижу как реагируют люди на сознание Кришны, когда включается язык религиозного ритуала, и когда то же самое подется через сферу практического знания в разных социальных сферах, которые интересуют людей куда больше, чем религия. И я наблюдаю, что сейчас большинство людей приходят к Кришне через всякие окольные темы, чем через прямую религиозную проповедь. Это не значит, что прямой религиозной проповеди не должно быть. Это значит, что кроме нее можно проложить людям и другие пути к Кришне. И это никак не противречит нашей миссии, если понимать ее более широко и зрело. Но вам такое видение чуждо. И вы громко возмущаетесь по этому поводу, обвиняя все, кроме религиозной проповеди в отклонениях. Но чтобы обвинять, вы должны иметь полномочия обвинителя. Не знаю, есть ли у вас такие полномочия. Почему-то мои старшие всячески поощряют мою проповедь, а бхакта Варган взял на себя полномочия обвинять меня в оппортунизме и в опасных заигрываниях с "полезными знаниями". О деятельности нужно судить по плодам.

    Я прошу ответить на заданный ранее вопрос: "А где Шрила Прабхупада в БГ 3.26 говорит, что проповедники сознания Кришны могут учить вторичным принципам?"
    В тексте БГ 3.26 Сам Кришна говорит, что мудрец "должен занимать их разнообразной деятельностью [чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны]". Это означает, что те, кто не могут сразу принять сознание Кришны, должны получить свой шанс заняться чем-то, что приведет их к Кришне постепенно. Это по сути и есть вторичные принципы (развитие гуны благости, развитие знания и т.д.). Тот же прасад - это тоже косвенная проповедь. Иначе почему бы Прабхупада называл его нашим "тайным оружием"? Тайный - значит не прямой, косвенный.

    Все, уважаемый прабху, это последние слова, которе я сказал вам в этой теме, да и, пожалуй, вообще. Помещаю вас в список игнорирования. Отные задавайте свои вопросы кому-нибудь другому. Я больше не намерен тратить на вас свое драгоценное время.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 16.09.2017 в 23:56.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  18. #18
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Увы, именно так нас воспринимают люди, которые ничего не знают о сути нашего послания. Это не я придумал, я это просто сформулировал. Если вам такая формулировка не нравится, можете изменить ее на другую, но суть не изменится. Преданные в глазах обычных людей, действительно, очень часто ведут себя как инопланетяне.
    А косвенные проповедники в глазах здравомыслящей части кармической публики выглядят как обманщики. Я вчера смотрел в Ютубе вебинар одного популярного психолога, где он разоблачает всех наших "ведических психологов". Он много чего говорил, но запомнилось, что, по его мнению, Веды "мужско-женскому", то есть отношениям мужчин и женщин, вообще мало уделяют внимания, что в Ведах про служение Богу в основном говорится, а эти ведические психологи только и знают, что эксплуатируют эту тему мужчин и женщин. Неужели мы не хотим привлечь своей проповедью здравомыслящих людей? А они могли бы стать преданными!


    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    В тексте БГ 3.26 Сам Кришна говорит, что мудрец "должен занимать их разнообразной деятельностью [чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны]". Это означает, что те, кто не могут сразу принять сознание Кришны, должны получить свой шанс заняться чем-то, что приведет их к Кришне постепенно. Это по сути и есть вторичные принципы (развитие гуны благости, развитие знания и т.д.).
    Вот перевод БГ 3.26 из красного издания Бхагавад-гиты, который предпочитает синему Чайтанья Чандра Чаран Прабху: "Чтобы не смущать умы невежественных людей, привязанных к плодам своей деятельности, мудрый человек не должен заставлять их прекратить всякую работу, а скорее он должен вовлекать их в деятельность, проникнутую духом преданного служения, для постепенного развития сознания Кришны". Ссылка: http://www.ahakimov.com/vedic/vedy-v...va-tretya.html

    Даже если принять перевод синего издания БГ 3.26, то Вами при цитировании опущен способ, которым мудрец вовлекает в деятельность: "трудясь в духе преданного служения Господу" (by working in the spirit of devotion). То есть подтверждается мысль комментария Шрилы Прабхупады к этому стиху, что "тот, кто уже обрел сознание Кришны, ... должен на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне", то есть должен учить своим примером карма-йоге, а не карме.

    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Тот же прасад - это тоже косвенная проповедь. Иначе почему бы Прабхупада называл его нашим "тайным оружием"? Тайный - значит не прямой, косвенный.
    Тайный - значит тайный, а не косвенный. Служение прасаду - это прямое, а не косвенное служение непосредственно Кришне.

  19. #19
    Kasturika d.d.
    Guest
    А косвенные проповедники в глазах здравомыслящей части кармической публики выглядят как обманщики. Я вчера смотрел в Ютубе вебинар одного популярного психолога, где он разоблачает всех наших "ведических психологов". Он много чего говорил, но запомнилось, что, по его мнению, Веды "мужско-женскому", то есть отношениям мужчин и женщин, вообще мало уделяют внимания, что в Ведах про служение Богу в основном говорится, а эти ведические психологи только и знают, что эксплуатируют эту тему мужчин и женщин. Неужели мы не хотим привлечь своей проповедью здравомыслящих людей? А они могли бы стать преданными!
    Те, кто может сразу стать преданными, тот и станет им, благодаря прямой проповеди.
    А кому-то нужно для начала понять такие вещи, как то, что он не животное, что есть отличие в телах женщин и мужчин, что женщин нужно защищать, а не эксплуатировать, как делают животные на улице. Подавляющему большинству людей надо это объяснять. Что мужчина должен работать, чтобы из обезьяны превратиться в человека. Веды об этом не говорят, поскольку Веды уже даны для людей. Преданные заняты тем, что собственным примером возвышают животных до людей, как бы они не называли себя - психологи, косметологи или космонавты. Вместо того, чтобы помогать преданным, вокруг развелось много шумных критиканов. Не лучше ли заняться хоть какой-то позитивной деятельностью, прямой или "кривой" проповедью, возвышающей и облагораживающей животное существование невежественного общества?
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 17.09.2017 в 11:21.

  20. #20
    Амира
    Guest
    Матаджи Kasturika, простите меня, но вы так смешно написали. Я под столом. Мне всё понравилось. Про то как животные эксплуатируют женщин на улице, что мужчины изначально рождаются обезьянами и лишь тяжким трудом превращаются в людей. Про то как косвенные проповедники на собственном примере у всех на глазах от уровня животных возвышаются до уровня людей. Браво! Простите, вы в художественной самодеятельности не участвуете?

Страница 1 из 10 12345678910 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Что такое прямая коррупция?
    от Валентин Шеховцов в разделе Философия
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 12.08.2017, 18:02
  2. Прямая трансляция из Новосибирска
    от Вриндавана Чандра дас в разделе Сознание Кришны в каждом городе и деревне
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.08.2011, 10:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •