Показано с 1 по 11 из 11

Тема: Почему Кришна говорит, что не смог бы одолеть Карну?

  1. #1

    Почему Кришна говорит, что не смог бы одолеть Карну?

    Можно ли сказать, что Кришна говорит о Своём невсемогуществе в 161 главе Махабхараты?

    Санджая продолжал:
    Узрев сына Хидимбы в объятиях смерти, лежащим подобно расщепленной горе, Пандавы в горе пролили обильные слезы.
    Только Васудева, объятый великой радостью, издал львинополобный рык, повергая Пандавов в глубокое уныние, о потомок
    Бхараты! Издавал радостный клич, Кришна обнял Пхалгуну.

    Привязав коней, Он с громкими кликами принялся плясать в ликовании, словно древо, сотрясаемое ветром.
    Затем, вновь обняв Партху и несколько раз хлопая у Себя подмышкой, мудрый Ачьюта снова радостно вскричал, стоя в колеснице.
    При виде ликуюшего Кешавы сильно опечаленный Дхананджая молвил Ему:
    - Эта чрезмерная радость Твоя сегодня совсем не к месту, о сокрушитель Мадху, когда, напротив, случилось великое горе, вызванное гибелью сына Бхимы! И войска наши обратились вспять при виде погибшего Гхатоткачи! И мы сильно опечалены из-за смерти сына Хидимбы!
    Что за причина для Твоей радости, о Джанардана? Скажи мие правду об этом, о лучший из правдоречивых!
    Ведь, если это не тайна, благоволи легкомыслие кажется мне крайне удивительным, словно пересох океан или сдвинулась пора Меру, о Джанардана!

    Васудева ответил:
    - Велика Моя радость, о Дхананджая! Послушай, что Я тебе расскажу! И то, что Я скажу, развеет твою печаль и вселит в твое
    сердце успокоение! Знай, о великославный, что Карна, применив этот дротик против Гхатоткачи, уже заранее убит в бою! Никто
    в этом мире не смог бы бесстрашно стоять перед Карной, вооруженным тем дротиком, подобно Карттикее в сражении. Благодаря
    счастливой судьбе, он лишился своего панциря, в котором родился на свет. Благодаря счастливой судьбе, серьги его также удалены.

    Благодаря счастливой судьбе, его дротик, не знающий промаха, теперь обезврежен гибелью Гхатоткачи. Ведь если бы Карна был
    в естественном панцире, а также с серьгами, он смог бы один покорить даже три мира вместе с богами! Ни Васава, ни Кувера, ни
    Варуна, владыка вод, и ни Яма не осмелились бы противостоять ему. В самом деле, если бы тот бык среди людей был наделен теми доспехами, то ни ты, натягивая лук Гандиву, ни Сам Я с диском Сударшаной не смогли бы одолеть его в битве!

    Ведь именно ради твоею блага Индра забрал у Карны, того покорителя вражеских городов, его серьги и панцирь. И так как Карна, срезав свои полученные от рождения сверкающие серьги и панцирь, отдал их Шакре, его поэтому зовут Вайкартаной (Срезавшим)

  2. #2
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Можно ли сказать, что Кришна говорит о Своём невсемогуществе в 161 главе Махабхараты?
    Кришна это закон. А закон не может нарушить сам себя, т.к. тогда он перестанет быть законом, и закон нарушится везде, и разрушится царство закона.

    подобный аргумент приводил Иисус в Мф12

    24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
    25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
    26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

  3. #3
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Кришна это закон. А закон не может нарушить сам себя [/I]
    А разве Кришна не убил Карну как в облике Вечного Времени так и лично, но косвенно, руководя, сотрудничая, советуя и спасая в трудную минуту Арджуну и войска Пандавов? Т.е. если Он мог убить обходным, обманным путём, то почему не смог бы и прямым - диском Сударшаной как Сам лично повергал до этого множество демонов? Чем таким материальным был наделен Карна, что духовное оружие, атрибут Господа было бессильным? Каково здесь исключение из правил?

    Это подобно тому как Иисус не смог бы вылечить определенную болезнь или не смог бы превратить воду в редкий сорт вина или накормить особо голодного из 5000-й толпы. Т.е исключение из правил, прецедент должен быть объяснён дабы быть подпунктом закона

  4. #4
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    А разве Кришна не убил Карну как в облике Вечного Времени так и лично, но косвенно, руководя, сотрудничая, советуя и спасая в трудную минуту Арджуну и войска Пандавов? Т.е. если Он мог убить обходным, обманным путём, то почему не смог бы и прямым - диском Сударшаной как Сам лично повергал до этого множество демонов? Чем таким материальным был наделен Карна, что духовное оружие, атрибут Господа было бессильным? Каково здесь исключение из правил?

    Это подобно тому как Иисус не смог бы вылечить определенную болезнь или не смог бы превратить воду в редкий сорт вина или накормить особо голодного из 5000-й толпы. Т.е исключение из правил, прецедент должен быть объяснён дабы быть подпунктом закона
    Ни в облике вечного времени, ни руками Арджуны это не нарушение закона.

    Иисус мог искупить болезнь и превратить воду в вино, Господь Чайтанья мог вырастить манговое дерево на глазах, это не нарушение закона.
    Бхишма разозлил Кришну своим насилием, и тот готов был уже убить его колесом, в нарушение своего слова, и наверное это не было бы нарушением закона,
    однако Кришна нашел другой выход.

    Убийство демонов дело законное. И то, только когда демон переполняет чашу терпения. Но Карна не демон, а сын полубога Солнца на службе у демона.

    Очевидно чаша терпения была не переполнена чтобы сам Господь применил чакру, и убийство руками кшатрия Арджуны не нарушало закон.

    К тому же убийство чакрой особая милость. Еще нужно заслужить. Карна не был так уж привязан к Кришне, как например Шишупала или те демоны, которые хотели убить Кришну.

    Много обстоятельств, которые сложно знать, тем более я плохо знаю тексты.

    Про то, какое множество причин и мотивов учитывает Кришна при принятии такого решения, хорошо описано в Шб 1.7.35 - 1.7.58
    Речь об Ашвадхаме, который убил сыновей Пандавов, и за это ему всего лишь отрезали волосы.
    https://www.vedabase.com/ru/sb/1/7

  5. #5
    Кришна не связан никакими законами и безусловно мог убить Карну в любой момент. И Сударшаной и без нее.
    А почему Он так говорит? Ну мало ли... это же Кришна. Может, просто захотел прославить Карну.

  6. #6
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Гокуланатх дас Посмотреть сообщение
    Кришна не связан никакими законами и безусловно мог убить Карну в любой момент. И Сударшаной и без нее.
    А почему Он так говорит? Ну мало ли... это же Кришна. Может, просто захотел прославить Карну.
    Он не связан законом, но он соблюдает закон. И для этого есть причина.

    " Бг 3.21 — Что бы ни делал великий человек, обыкновенные люди следуют его примеру. И какие бы нормы ни устанавливал он своим поведением, их придерживается весь мир.
    Бг 3.22 — О сын Притхи, во всех трех мирах нет такого дела, которым Я обязан был бы заниматься. Я ни в чем не нуждаюсь и ни к чему не стремлюсь — и все же Я всегда выполняю Свой долг.
    Бг 3.23 — Ведь если Я перестану неукоснительно выполнять Свои обязанности, о Партха, люди, несомненно, последуют Моему примеру.
    Бг 3.24 — Если бы Я не выполнял Своих обязанностей, все эти миры были бы обречены на гибель. Я стал бы причиной появления на свет нежеланного потомства и тем самым нарушил бы покой всех живых существ. "

  7. #7
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Ни Васава, ни Кувера, ни Варуна, владыка вод, и ни Яма не осмелились бы противостоять ему. В самом деле, если бы тот бык среди людей был наделен теми доспехами, то ни ты, натягивая лук Гандиву, ни Сам Я с диском Сударшаной не смогли бы одолеть его в битве!
    Ещё о несокрушимости Карны из 161 главы Дрона-парвы:

    Даже сам победитель Бали, лучший из владеющих оружием, неспособен убить неодолимого Карну, когда он держит оружие в руках.
    © Уттама-бхакти, 2017

    В "Тайнах Махабхараты 2" Гададхара Пандита Даса Мадхвачарья этот момент не упомянул:

    То божественное копье, страшное как зев самой смерти, пронеслось по небу и, озаряя всёвокруг своим дивным сиянием, вонзилось в грудь Гхатоткачи. Он пал замертво и громадным весом своего тела раздавил целое войско врагов. Видя его гибель, Дхартараштры преисполнились ликования, в то время как небеса задрожали и огласились скорбными возгласами небожителей.

    259-263
    В тот момент Господь Кешава пустился в пляс, заливаясь раскатами хохота. Он радостно заключил Пхалгуну в объятия и громко протрубил в Свою раковину.

    Возмущенный Гудакеша (Арджуна, победивший сон) воскликнул:
    "Но Господь! Чему тут радоваться, когда погиб наш славный соратник, достойный сын моего старшего брата?!"

    В ответ Господь Кришна сказал: «О Пхалгуна! Благодари судьбу!
    Магическое копье, специально приготовленное для расправы над тобой, утрачено теперь Карной!".

    262-264
    Между тем Юдхиштхира пришел в ярость и вознамерился лично отомстить Карне. Ho в тот же миг перед Юдхиштхирой появился Сам Кришна Двайпаяна Вьяса и сказал: «О великий царь! Неотразимое копье, которое должно было забрать жизнь Арджуны, сразило этого достославного ракшаса. Paдуйся же тому, что волею Провидения, жизнь Пхалгуны теперь спасена!".

  8. #8
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Он не связан законом, но он соблюдает закон. И для этого есть причина.
    [I]" Бг 3.21 — Что бы ни делал великий человек, обыкновенные люди следуют его примеру. И какие бы нормы ни устанавливал он своим поведением, их придерживается весь мир.
    И тем не менее Кришна не связан даже соблюдением закона. Пообещал не сражаться на Курукшетре - и чуть не убил Бхишму. Подговорил Пандавов соврать Дроначарье о смерти его сына. Уговорил Арджуну убить Карну, нарушив правил боя.
    А уж что Он во Вриндаване делал... и врал, и хулиганил, и много чего
    Он независим.

  9. #9
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    В тот момент Господь Кешава пустился в пляс, заливаясь раскатами хохота. Он радостно заключил Пхалгуну в объятия и громко протрубил в Свою раковину.

    Возмущенный Гудакеша (Арджуна, победивший сон) воскликнул:
    "Но Господь! Чему тут радоваться, когда погиб наш славный соратник, достойный сын моего старшего брата?!"

    В ответ Господь Кришна сказал: «О Пхалгуна! Благодари судьбу!
    Магическое копье, специально приготовленное для расправы над тобой, утрачено теперь Карной!".

    262-264
    Между тем Юдхиштхира пришел в ярость и вознамерился лично отомстить Карне. Ho в тот же миг перед Юдхиштхирой появился Сам Кришна Двайпаяна Вьяса и сказал: «О великий царь! Неотразимое копье, которое должно было забрать жизнь Арджуны, сразило этого достославного ракшаса. Paдуйся же тому, что волею Провидения, жизнь Пхалгуны теперь спасена!".
    Вот кстати это лишний раз доказывает, что Кришна исполняет закон.

  10. #10
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Гокуланатх дас Посмотреть сообщение
    И тем не менее Кришна не связан даже соблюдением закона. Пообещал не сражаться на Курукшетре - и чуть не убил Бхишму. Подговорил Пандавов соврать Дроначарье о смерти его сына. Уговорил Арджуну убить Карну, нарушив правил боя.
    А уж что Он во Вриндаване делал... и врал, и хулиганил, и много чего
    Он независим.
    Это было бы слишком скучно. Законы для других, а самому не следовать. Хулиганил и врал - тот случай когда хулиганство лучше праведности,
    а вранье истиннее правды.

    Правила боя и прочие правила зачастую могут быть адхармой. Все кто были против Кришны вот как раз и страдали таким вот пониманием дхармы, как "правила боя", "правила игры в кости" и т.д. За таким пониманием дхармы следует проигрыш жены, таскание её за волосы и никто не вступился, т.к. нарушили бы правила.

    Это тот случай, когда дхарма является адхармой. Кришна же никогда не нарушает дхарму. Будь он там, он вступился бы за Драупади, нарушив глупые правила, но соблюдя дхарму. Точно так и с Бхишмой. Когда тот начал безумствовать, убивая всех направо и налево, то остановить его было дхармой.
    А обещания, правила имеют всего лишь вес, как впрочем любой поступок не может быть заранее объявлен дхармой или адхармой, без понимания ситуации в месте времени, обстоятельствах. В одно время и в одних обстоятельствах этот вес может преобладать, а в других обстоятельствах что-то другое может быть более весомо.

    Поэтому Кришна раскритиковал соблюдение обетов Бхишмой, т.к. время прошло и оно требует своего, а обещания остались в прошлом, и хотя они имеют вес, но жизнь требует своей дхармы в каждый момент.

  11. #11
    Пользователь Array Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    386
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Ещё о несокрушимости Карны из 161 главы Дрона-парвы:

    Даже сам победитель Бали, лучший из владеющих оружием, неспособен убить неодолимого Карну, когда он держит оружие в руках.
    © Уттама-бхакти, 2017

    В "Тайнах Махабхараты 2" Гададхара Пандита Даса Мадхвачарья этот момент не упомянул:

    То божественное копье, страшное как зев самой смерти, пронеслось по небу и, озаряя всёвокруг своим дивным сиянием, вонзилось в грудь Гхатоткачи. Он пал замертво и громадным весом своего тела раздавил целое войско врагов. Видя его гибель, Дхартараштры преисполнились ликования, в то время как небеса задрожали и огласились скорбными возгласами небожителей.

    259-263
    В тот момент Господь Кешава пустился в пляс, заливаясь раскатами хохота. Он радостно заключил Пхалгуну в объятия и громко протрубил в Свою раковину.

    Возмущенный Гудакеша (Арджуна, победивший сон) воскликнул:
    "Но Господь! Чему тут радоваться, когда погиб наш славный соратник, достойный сын моего старшего брата?!"

    В ответ Господь Кришна сказал: «О Пхалгуна! Благодари судьбу!
    Магическое копье, специально приготовленное для расправы над тобой, утрачено теперь Карной!".

    262-264
    Между тем Юдхиштхира пришел в ярость и вознамерился лично отомстить Карне. Ho в тот же миг перед Юдхиштхирой появился Сам Кришна Двайпаяна Вьяса и сказал: «О великий царь! Неотразимое копье, которое должно было забрать жизнь Арджуны, сразило этого достославного ракшаса. Paдуйся же тому, что волею Провидения, жизнь Пхалгуны теперь спасена!".
    Если вы заговорили о книге "Тайна Махабхараты" Гададхара Пандита Даса- Мадхвачарьи, то читайте в первой книге , что Книшна как раз давно победил Карну, причем в его доспехах и серьгах:

    "Тайна Махабхараты" Гададхара Пандита Даса- Мадхвачарьи , книга 1, стр.472:

    " К примеру, однажды царица Кунти попросила Кришну , прибывшего в гости в Хастинапур , явить Свое воинское мастерство. И тогда Господь один в мгновение ока победил и обезоружил: Пандавов, сотню Дхартараштров, Бхиму, Дрону, Крипу, Ашватхаму, Карну - всех великих воинов, с которыми даже жители небес не решились бы вступить в единоборство".
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Почему именно Кришна?
    от Василиса Игоревна в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 05.04.2015, 23:16
  2. Полномочия гун и Кришна-карма: что есть что
    от Юрий Гагарин в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 12.01.2015, 10:43
  3. В каком стихе Бхагавад-гиты Кришна говорит о...
    от Павлик в разделе Философия
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 13.09.2014, 04:28
  4. Почему Кришна синий?
    от Aleksandra в разделе Вопросы к Е.М. Патита Паване прабху
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 23.02.2013, 19:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •