Страница 3 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 144

Тема: Сознание Кришны - что это такое?

  1. #41
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Ну по вашим словам вначале любовь, а потом объект:

    "сначала человек обретает прему, а потом может видеть Кришну везде и во всём"

    Прему к кому?
    Према - это высшая стадия привязанности и начальная любовь к Кришне. Привязанность развивается начиная от веры и до премы проходя 8 ступеней. Эта привязанность направлена на Кришну. По мере развития привязанности, она усиливается и преданный может видеть Кришну в других живых существах. На стадии премы сердце полностью чисто и преданный может видеть Кришну ещё и в своём сердце.
    Но према это только начало любви. Любовь может развиваться дальше проходя несколько стадий. Любовь развивается наполняясь эмоциями. И достигнув эмоциональной стадии преданный видит Кришну не только во всех живых существах, в своём сердце, но и во вне.

  2. #42
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Ну а как же все тамошние жители видят его, если он не в материальном теле? Разве у них уже спала материальная пелена с глаз? Там с Вишну можно запросто поболтать. Чем отличается "живущие" от "проявленных"? Вот Упендра младший брат Индры. Разве они не живут вместе?

    В одном из стихов ББ употребляется "авасе - место жительства;"
    Кришну же видели и друзья и враги. Разве Бог не может стать видимым? Или Ему для этого нужно принимать материальную форму?
    Даже Нарада в духовном теле может путешествовать по всем мирам. И становиться видимым для других в том числе и демонов. Если это возможно для Нарады, то почему это невозможно для Кришны?

    Если вам нравится место жительства пусть так и будет. Но разве у Бога есть место жительства? Вернее сказать оно повсюду.

  3. #43
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Према - это высшая стадия привязанности и начальная любовь к Кришне. Привязанность развивается начиная от веры и до премы проходя 8 ступеней. Эта привязанность направлена на Кришну.
    "...чистое сознание. Когда человек обретает его, пелена, застилавшая от него Верховную Личность Бога, спадает. "
    Привязанность направлена на Кришну, но между человеком и Кришной "пелена" материального сознания. Как же тогда сознание может быть направлено на Кришну, если его закрывает пелена? Откуда берется чистое сознание?

  4. #44
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    "...чистое сознание. Когда человек обретает его, пелена, застилавшая от него Верховную Личность Бога, спадает. "
    Привязанность направлена на Кришну, но между человеком и Кришной "пелена" материального сознания. Как же тогда сознание может быть направлено на Кришну, если его закрывает пелена? Откуда берется чистое сознание?
    Пелена не позволяет видеть Кришну в своём сердце, т.к. оно ещё не полностью чисто. Но привязанность начинается с веры, а не с видения.
    Сознание становится чистым когда привязанность усиливается, избавляя преданного от всех материальны недостатков (анартх).

  5. #45
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Кришну же видели и друзья и враги. Разве Бог не может стать видимым? Или Ему для этого нужно принимать материальную форму?
    Даже Нарада в духовном теле может путешествовать по всем мирам. И становиться видимым для других в том числе и демонов. Если это возможно для Нарады, то почему это невозможно для Кришны?
    Может быть и может. Я не знаю. Но если он видим, то значит он доступен чувствам. Но вы же сами пишете или цитируете, что он недоступен чувствам, что его скрывает пелена материального сознания.
    "Когда сознание полностью чисто, это значит, что в нем не отражается ничего, помимо Всевышнего.
    И вот тогда, и только тогда Господь Васудева является в сердце человека. Поскольку Он - личностная
    суть Высшей Истины, самопроявленная и неделимая, внешние чувства не могут воспринять Его.
    ... Когда человек обретает его, пелена, застилавшая от него Верховную Личность Бога, спадает."


    И в БГ мы читаем
    "Я никогда не являю Себя глупцам и невеждам. От них Меня скрывает Моя внутренняя энергия,"

    С одной стороны вы говорите, что доступен только чистому сознанию, а с другой стороны и демонам.
    Как тут понять?

  6. #46
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Пелена не позволяет видеть Кришну в своём сердце, т.к. оно ещё не полностью чисто. Но привязанность начинается с веры, а не с видения.
    Сознание становится чистым когда привязанность усиливается, избавляя преданного от всех материальны недостатков (анартх).
    Ну сердце - мистическое тонкое материальное место. Значит нужно очистить сознание до тонкоматериального?

    И ведь на райских планетах (материальных) видят Вишну не в сердце, а снаружи себя.

    Как может усиливаться привязанность к тому, что недоступно материалистическому сознанию?

    Ведь в вашей цитате - вначале спадает пелена, а потом появляется видение Бога.

    По вашему получается что можно влюбиться в то, не знаю что. И когда влюбишься, тогда оно и явится.
    Какая-то материализация фантазий. Но тогда КРишна может быть каким угодно. Что нафантазировали, то и материализуется?

  7. #47
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Может быть и может. Я не знаю. Но если он видим, то значит он доступен чувствам. Но вы же сами пишете или цитируете, что он недоступен чувствам, что его скрывает пелена материального сознания.
    "Когда сознание полностью чисто, это значит, что в нем не отражается ничего, помимо Всевышнего.
    И вот тогда, и только тогда Господь Васудева является в сердце человека. Поскольку Он - личностная
    суть Высшей Истины, самопроявленная и неделимая, внешние чувства не могут воспринять Его.
    ... Когда человек обретает его, пелена, застилавшая от него Верховную Личность Бога, спадает."


    И в БГ мы читаем
    "Я никогда не являю Себя глупцам и невеждам. От них Меня скрывает Моя внутренняя энергия,"

    С одной стороны вы говорите, что доступен только чистому сознанию, а с другой стороны и демонам.
    Как тут понять?
    Вы просто смешиваете когда Кришна приходит в этот мир лично и то чего преданные могут достичь когда Он не проявлен в данный момент.

    Когда Он приходит лично Его могут видеть все и любить Его и служить Ему и даже демоны. Но каждый видит Его по своему. Преданные как объект любви и поклонения, демоны как своего врага. Можно даже и в таком случае сказать что их от Кришны отделяет пелена помрачения ума, а иначе в здравом уме разве они бы стали бросать Кришне вызов.

  8. #48
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    привязанность усиливается, избавляя преданного от всех материальны недостатков (анартх).
    Что, разве сама привязанность избавляет от анартх?

  9. #49
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Вы просто смешиваете когда Кришна приходит в этот мир лично и то чего преданные могут достичь когда Он не проявлен в данный момент.

    Когда Он приходит лично Его могут видеть все и любить Его и служить Ему и даже демоны. Но каждый видит Его по своему. Преданные как объект любви и поклонения, демоны как своего врага. Можно даже и в таком случае сказать что их от Кришны отделяет пелена помрачения ума, а иначе в здравом уме разве они бы стали бросать Кришне вызов.
    Разве когда он не проявлен, то для преданных он тоже непроявлен?

    Если могут видеть все, значит ли это что у них духовное видение, или это у Кришны проявлена материальная видимая форма?

    Господь Чайтанья - это материальная форма или духовная? Все его видели, не только демоны или преданные.

    Но вот Вишну проявлен в райских мирах для всех жителей. Куда девалась пелена помрачения? Или это проявилась материальная форма?
    Чем тогда она отличается от духовной?

  10. #50
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Вы просто смешиваете когда Кришна приходит в этот мир лично и то чего преданные могут достичь когда Он не проявлен в данный момент
    Ну так ведь в цитате же не было про лично - не лично. В цитате было не могут видеть и всё. Пока сознание не чисто, не могут. Но было про Верховную Личность. Видеть личность это лично или нет? И тоже не было про "проявлен" - не проявлен. Не мудрено запутаться. Что значит проявлен? Что именно проявлено? Вначале пелена и никто не видит, а потом вдруг "проявлен". Сквозь пелену? Или как?

  11. #51
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Ну сердце - мистическое тонкое материальное место. Значит нужно очистить сознание до тонкоматериального?

    И ведь на райских планетах (материальных) видят Вишну не в сердце, а снаружи себя.

    Как может усиливаться привязанность к тому, что недоступно материалистическому сознанию?

    Ведь в вашей цитате - вначале спадает пелена, а потом появляется видение Бога.

    По вашему получается что можно влюбиться в то, не знаю что. И когда влюбишься, тогда оно и явится.
    Какая-то материализация фантазий. Но тогда КРишна может быть каким угодно. Что нафантазировали, то и материализуется?
    Нужно очистить сознание от тонкоматериального, т.е. от желаний. Тонкое тело и есть тело желаний. После смерти физического тела, тонкое тело остаётся. В этом тонком теле живое существо может страдать в аду. И в этом же тонком теле, которое хранит материальные желания живого существа, оно воплощается в новом материальном теле. В процессе преданного служения когда материальные желания уходят, растворяется и тонкое тело. А очистить нужно ум которые создаёт желания. Т.е. должны появиться духовные желания, а материальные исчезнуть.

    Ну привязанность уже есть у всех изначально, она проявляется все больше и больше по мере очищения сознания.

    Ещё до того как можно будет увидеть Кришну в сердце его можно ощутить вполне реальными чувствами и ощущениями. И эти ощущения усиливают веру и привязанность.

  12. #52
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Можно даже и в таком случае сказать что их от Кришны отделяет пелена помрачения ума, а иначе в здравом уме разве они бы стали бросать Кришне вызов.
    Значит в той цитате из ББ, где написано, что видеть могут только чистые сердцем, забыли дописать "и демоны"? И откуда взялись чистые сердцем в материальном мире?

  13. #53
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Ещё до того как можно будет увидеть Кришну в сердце его можно ощутить вполне реальными чувствами и ощущениями. И эти ощущения усиливают веру и привязанность.
    А как же с этой цитатой?

    "Пребывая в этом чистом сознании, я всегда выражаю почтение Верховному
    Господу Васудеве, недоступному восприятию материальных чувств"


    То вы говорите, что "недоступному чувствам", а через страницу уже "можно ощутить вполне реальными чувствами и ощущениями".

  14. #54
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Нужно очистить сознание от тонкоматериального, т.е. от желаний.
    ну вот опять ваша цитата

    " Шри Васудева, Господь, управляющий сознанием, проявляется только в сердце (читте). Сердце в данном случае - место, состоящее из тонкой материи,.."

    Если мы очистим сознание от тонкого, то как проявится Господь в сердце, которое состоит из тонкой материи?
    Как это понять?

  15. #55
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Ну так ведь в цитате же не было про лично - не лично. В цитате было не могут видеть и всё. Пока сознание не чисто, не могут. Но было про Верховную Личность. Видеть личность это лично или нет? И тоже не было про "проявлен" - не проявлен. Не мудрено запутаться. Что значит проявлен? Что именно проявлено? Вначале пелена и никто не видит, а потом вдруг "проявлен". Сквозь пелену? Или как?
    Вы сами любите всё путать. Задайте конкретный вопрос и будем его обсуждать. Мы же говорили о Кришне в сердце, вы добавили Кришну когда Он является лично. Говорили о проявлении Кришны на некоторых высших планетах, о том живёт Он там или проявлен. Теперь вы говорите о проявлении в сердце.

    В первом сообщении я написала и привела цитату что Кришна как Параматма уже находится в сердце. Но увидеть мы Его сможем лишь когда наше сердце будет чисто. С тех пор ничего не изменилось.

  16. #56
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Т.е. должны появиться духовные желания, а материальные исчезнуть.
    Ну сами же они не появятся, духовные желания. Чтобы они возникли, нужен контакт с духовным. А тут пелена.
    И потом, желания идут от души, а ум только реализует. Если устранить материальные, а духовных нет, что останется? падать из брахмана вновь на грешную землю?

  17. #57
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Вы сами любите всё путать. Задайте конкретный вопрос и будем его обсуждать. Мы же говорили о Кришне в сердце, вы добавили Кришну когда Он является лично. Говорили о проявлении Кришны на некоторых высших планетах, о том живёт Он там или проявлен. Теперь вы говорите о проявлении в сердце.

    В первом сообщении я написала и привела цитату что Кришна как Параматма уже находится в сердце. Но увидеть мы Его сможем лишь когда наше сердце будет чисто. С тех пор ничего не изменилось.
    А я думал, что между Кришнами нет разницы, разве в сердце он не лично? Если не лично, то имперсонализм получается?

    Если увидеть сможем только когда сердце будет чисто, то почему видят те, чье сердце не чисто?

    Вопросы все про одно и то же.

    У вас всё время любовь впереди Кришны идет. Вот я и не пойму, кого любить то будем, если вначале любовь, а потом Кришна?

    На мой взгляд, Вы пытаетесь объяснять чего сами не понимаете. Это неправильно.

  18. #58
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    можно ощутить вполне реальными чувствами и ощущениями. И эти ощущения усиливают веру и привязанность.
    Как можно усилить привязанность к тому, что недоступно сознанию, и как можно ощутить чувствами то, что не ощутимо чувствами? Может это не Кришна?

  19. #59
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Как можно усилить привязанность к тому, что недоступно сознанию, и как можно ощутить чувствами то, что не ощутимо чувствами? Может это не Кришна?
    Вот. Всё дело в практике. В самих знаниях особо нет необходимости. У вас уже достаточно знаний. Не обязательно прочитывать много книг.
    Можно взять на себя самое простое и легкое обязательство - читать хотя бы один круг маха-мантры в день. И делать это в спокойной, тихой, уединённой обстановке. Читать внимательно, прислушиваясь к своим ощущениям. Если вы при этом что-то начнёте ощущать, то это будет самым важным. Важнее тысячи томов духовной литературы. Если вы ощутите что вам это нравиться и что это как то меняет вашу жизнь - это самое главное. Это очень сильно укрепит вашу веру в действенность процесса преданного служения. Знания нужны чтобы разобраться в своём практическом опыте. Тогда эти знания интересны и полезны. А сухое философствование оно абсолютно бесполезно. Все знания можно получить изнутри - из сердца, даже не читая книг. А потом прочесть книги и убедиться что это так. Не важно что и как и где во вселенной происходит. Важно что происходит в вашем сердце.

  20. #60
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Вот. Всё дело в практике. В самих знаниях особо нет необходимости. У вас уже достаточно знаний. Не обязательно прочитывать много книг.
    Можно взять на себя самое простое и легкое обязательство - читать хотя бы один круг маха-мантры в день. И делать это в спокойной, тихой, уединённой обстановке. Читать внимательно, прислушиваясь к своим ощущениям. Если вы при этом что-то начнёте ощущать, то это будет самым важным. Важнее тысячи томов духовной литературы. Если вы ощутите что вам это нравиться и что это как то меняет вашу жизнь - это самое главное. Это очень сильно укрепит вашу веру в действенность процесса преданного служения. Знания нужны чтобы разобраться в своём практическом опыте. Тогда эти знания интересны и полезны. А сухое философствование оно абсолютно бесполезно. Все знания можно получить изнутри - из сердца, даже не читая книг. А потом прочесть книги и убедиться что это так. Не важно что и как и где во вселенной происходит. Важно что происходит в вашем сердце.
    Золотые слова!!! Спасибо!

Страница 3 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Христианство и сознание Кришны
    от lokaram das в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.05.2011, 07:01
  2. Что такое сознание Кришны
    от Aniruddha das в разделе Философия
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.03.2011, 07:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •