Карма-йога. Шримад-Бхагавад гита гл. 3

[Ivan B1agoy]

А про очищение вообще не понятно, В Шримад-Бхагавад Гите его Божественной милости Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады говорится, что Божественное начало изначально присутствует в акте жертвоприношения.

Получается, что в любой жертвенной деятельности присутствует очистительные компонент, независимо от опыта.

Нужно мне кажется просто точно представлять себе, что является очистительной деятельностью!

[ЕвгенийК]

Духовным источником является гуру или тот, кто даёт святое имя.

Святое имя неотлично от Кришны, во всех Шастрах об этом говорится.
Но без веры и принятия Кришны Верховной Личностью Господа Вы прав не получится обрести отношения.

Святое имя пришло вместе с Господом Чайтаньей и его спутниками. Неужели Господу Кришне было неизвестно о том, что в Век-Кали живые существа утратят Веру в Кришну и его природу?

Потому что не получается как то. Кришна пришел спасать падших, а в результате метод не работает , Это что получается, что Кришна обманул? Или его святое имя только для Брахманов?

Гуру не источник, а прозрачная среда между учеником и Высшей истиной. Если гуру будет не прозрачен, а будет заслонять Истину, то он падет как гуру.

Святое имя неотлично от Кришны, а материальный звук отличен от Кришны.

Как огонь скрыт в дровах, так и святое имя скрыто в мантре. Чтобы святое имя проявилось, нужно поднести к дровам огонь гуны благости.
Маленькой спички достаточно, чтобы разгорелся пожар святого имени, очищающего от материальной скверны.

Но эту спичку нужно поднести, без неё гореть не будет. Огонь гуны благости можно добыть, занимаясь очистительной деятельностью.
Всем варнам, не имеющим в себе благости, негде её взять кроме как из очистительной деятельности. В Кали -югу это касается и брахманов.

Вы сами говорите про гуру, вот гуру как раз и дает гуну благости, если он удовлетворен деятельностью ученика. Он дает спичку, а ученик разжигает святое имя с помощью этого огня.

Гуна благости приходит от Вишну через гуру и очищенных брахманов.

Поэтому воспевание для всех, кто смог добыть гуну благости из деятельности. Утверждение, что мантра неотлична от Кришны
аналогично утверждению, что дрова неотличны от огня. Огонь скрыт в дровах, но не проявлен сам по себе.

Недостаток грубой деятельности в том, что кроме сосредоточения на благе, постоянно нужно отвлекаться на грубую материю.
Поэтому из материальной деятельности можно добыть только огонек, но не пожар.

В мантре же нет такого недостатка, сознание постоянно может быть сосредоточено на высшей истине и не отвлекаться, хотя поначалу нужно раздувать огонь до тех пор, пока он не сможет поддерживать сам себя.

[ЕвгенийК]

Получается, что в любой жертвенной деятельности присутствует очистительные компонент, независимо от опыта.

Если нет Кришны, то жертвы не будет. Вы исходите из предпосылки, что некая деятельность может являться жертвоприношением сама по себе, без Кришны. Например, разожгли костер, льем туда масло, вот типа и жертвоприношение.

Но сли вы посмотрите шастры, то увидите, что в наше время нет брахманов, которые могли бы совершать настоящие жертвоприношения, которые делали брахманы в прошлые века. То есть дело не в огне и масле, а в том брахмане, который там присутствует и привлекает Кришну.

То есть на самом деле деятельность становится жертвоприношением только после того, как там появляется Кришна, а не наоборот, что вы делаете нечто, и от одного этого вашего делания там явится Кришна.

Опыт как раз и состоит в том, чтобы к деятельности добавить Кришну. Тот, у кого нет такой возможности, не в силах совершить жертвоприношение, что бы он ни делал.

Без Кришны что бы мы ни делали, это просто ослиная деятельность.

Поэтому, когда ученики Прабхупады попадали, он заговорил про варнашраму, т.к. гуну благости больше негде взять, кроме как от брахманов, совершающих настоящие жертвоприношения. А без гуны благости дрова мантры не горят. Нужно совершать деятельность, и огонь этой деятельности нести к дровам мантры, чтобы раздуть из них костер святого имени.

На самом деле дрова мантры также произрастают от деятельности. А мантра - это только метод подношения огня к дровам. Связующий метод, йога, связывающая огонь и дрова.

[ЕвгенийК]

А про очищение вообще не понятно,

Если брать аналогию с дровами, еще раз напомню вам, хотя уже это обсуждали ранее.

Дрова происходят из деревьев.

В гуне страсти деревья накапливают энергию, которую получают от солнца, воды и т.д. То есть растут. Брахма - созидатель.
В гуне невежества деревья тратят энергию на гниение. Невежество - Шива разрушитель.
В гуне благости деревья сохнут и горят. Гуна благости - широкое понятие. От низшей до шуддха саттвы (горение).
Низшая гуна благости - это когда дрова сохнут. Сухость благоприятствует огню, в этом смысле эта гуна и состояние дров называется благостью.

Засыхание дерева - это отречение. Есть 2 варианта - топор отречения и естественное отречение. Естественное лучше всего. Топор отречения - если срубить слишком рано, то не успеет накопиться опыт, малая масса дров, нечему гореть. Лучше всего рубить уже то, что само засохло. Сухостой. Тогда это и безболезненно и накопленная древесная масса максимальна.

Различные варны - это разные породы деревьев. Из них только брахманы горят в зеленом виде. Их не нужно высушивать у чужого огня. Это хвойные породы, как можжевельник, очень сухие внутри, или такие с мелкими листьями, как акация, которая тоже горит в зеленом виде.

Все остальные деревья нужно сушить у чужого огня. Огонь, как шуддха саттва, высшая благость, не является достоянием никакой из варн. Даже брахманы должны совершать жертвоприношения, то есть жертвовать свою природу чтобы иметь этот огонь.

Очищение - это преобразование низшей природы в высшую, как преобразование дров в огонь в костре. Загрязнение - это преобразование высшей природы в низшую, как вот в материальном мире деревья растут под солнцем и тем самым преобразуют чистую огненную энергию солнца в материальную скверну, или еще хуже, как преобразование этой скверны растущих деревьев в страсти еще дальше преобразуется в процессе гниения в полнейшее невежество.

Огонь благости способен очистить это. Но невежество (гнилое) не горит. И страсть (зеленое) не горит. Горит только благость - сухие дрова. Они получаются из жизни в страсти, то есть из деятельности. И чтобы они горели, во первых нужен топор отречения (когда они достигнут опыта, древесной массы), плюс нужен огонь (общение с брахманами), чтобы высушить их природу и нужен огонь шуддха сатвы, чтобы всё это поджечь.

Огонь шуддха сатвы принес Господь Чайтанья. И он передается от одного костра в другой. Но это не значит, что всё что попало можно туда кидать, зеленое будет дыметь, а не гореть, а гнилое вообще никак не будет гореть. Кидайте только сухие дрова в благости и будем вам счастье.

[Ivan B1agoy]

Как не странно нашёл ответ на давно мучающий меня вопрос, заранее спешу принести своё раскаяние перед теми, кто настаивал и отстаивал точку зрения об исключительно духовной природе святого имени и не гарантированном или необязательном извлечении духовного блага во всех без исключения случаях. Из категории всегда ли святое имя имеет духовную природу и связь между осознающим и повторяющим святое имя и истинной духовной природой святого имени !!!!

Несмотря на духовную природу святого имени практика санкиртаны ягьи или киртана может не иметь истинной природы, описываемой святыми.

Однозначный ответ на данный вопрос даётся в Шримад-Бхагавад-гите его Божественной милости Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады.

Глава 4 текст 33

О покоритель врагов, жертвоприношение, совершенное в знании, лучше, чем просто принесение в жертву материальной собственности. Но в конечном счете все жертвенные обряды приводят человека к трансцендентному знанию, о сын Притхи.

КОММЕНТAРИЙ: Все жертвоприношения предназначены для того, чтобы помочь человеку обрести совершенное знание, освободиться от материальных страданий и в конце концов получить доступ к трансцендентному любовному служению Верховному Господу (то есть к деятельности в сознании Кришны). Однако во всех жертвоприношениях заключена некая тайна, в которую необходимо проникнуть. Жертвоприношения могут принимать разные формы, в зависимости от веры того, кто их совершает. И если вера человека основана на духовном знании, он намного превосходит тех, кто просто жертвует свою материальную собственность: если человек, совершающий жертвоприношения, не обладает истинным знанием, его деятельность материальна и не приносит ему духовного блага. Вершиной истинного знания является сознание Кришны - высшая форма духовного знания. Тот, кто совершает жертвоприношения, не обладая знанием, действует на материальном уровне. Духовной его деятельность станет только тогда, когда он будет совершать жертвоприношения, руководствуясь духовным знанием. В зависимости от уровня сознания людей, совершающих жертвоприношения, их деятельность относится либо к категории карма-канды (деятельности ради ее плодов), либо к категории Гьяна-канды (философских поисков истины). В любом случае лучше, если целью и венцом нашей деятельности является знание.

Если честно и как бы это было не прискорбно осознавать, без знания или гьяны как я понимаю, в её необходимом для духовного блага объёме извлечь истинное благо от повторения маха мантры не получится,

Гьяна как я понимаю приводит к осознанию духовного природы и даёт возможность отличать материю от духа и имея это знание святое имя или харинама киртан аймара Интера ягья принесёт истинное благо для осознавшей себя души, но на телесной концепции данная деятельность будет относится к материальной деятельности.

Резонный, вытекающий вопрос: как обрести гьяну? Можно ли повторять святое имя ради обретения гьяну?

Спасибо

[Дмитрий.В.]

Резонный, вытекающий вопрос: как обрести гьяну? Можно ли повторять святое имя ради обретения гьяну?

Махамантра находится над уровнем ума.Потому помогает очень глупым людям века кали познать Бога не имея достаточного ума для изучения Вед.Говорится что ее полезно слушать даже деревьям.Деревья как известно не читают книг.

Так как знание о Боге уже есть у нас в душе то можно получить это знание "дочистив" сердце до определенного уровня.

Хотя как правило махамантру мы получаем как часть некоторого знания.Потому чистый эксперимент превращение карми в преданного путем лишь одной махамантры поставить сложно.

[Ivan B1agoy]

Но из чьих уст лучше слушать маха-мантра? Может, кто нибудь уточнить словами святых?

[Дмитрий.В.]

Но из чьих уст лучше слушать маха-мантра? Может, кто нибудь уточнить словами святых?

Из уст чистого преданного.Но в любом случае это должна быть вдохновляющая вас личность.

В принципе вы можете слушать самого себя сосредоточив заняв свои органы чувств язык повторением а уши слушанием имен Кришны.

Потому как строгих правил нет.Это сказал Сам Господь Чайтанья.Святее нет...

О мой Господь, одно Твое святое имя способно даровать благословение всем живым существам, а у Тебя сотни и миллионы таких имен, как Кришна и Говинда. В эти трансцендентные имена Ты вложил все Свои трансцендентные энергии, и нет даже строгих правил воспевания Твоих имен. О мой Господь, по доброте Своей Ты дал нам возможность легко приблизиться к Тебе, воспевая Твои святые имена, но я настолько неудачлив, что не чувствую влечения к ним.

http://krishna-mariupol.org.ua/cultu...-shikshashtaka

[ЕвгенийК]

Если честно и как бы это было не прискорбно осознавать, без знания или гьяны как я понимаю, в её необходимом для духовного блага объёме извлечь истинное благо от повторения маха мантры не получится,

Резонный, вытекающий вопрос: как обрести гьяну? Можно ли повторять святое имя ради обретения гьяну?

Бг 12.8 — Сосредоточь свой ум на Мне, Верховной Личности Бога, направь на Меня весь свой разум. Так ты будешь всегда жить во Мне, и в этом не может быть никаких сомнений.
Бг 12.9 — О Арджуна, завоеватель богатств, если же ты не можешь держать свой ум постоянно сосредоточенным на Мне, то следуй правилам и предписаниям бхакти-йоги. Так ты разовьешь в себе желание достичь Меня.
Бг 12.10 — Если ты не в состоянии следовать правилам и предписаниям бхакти-йоги, просто трудись для Меня, ибо, служа Моему делу, ты тоже достигнешь совершенства.
Бг 12.11 — Если же ты не можешь трудиться во имя Меня, тогда старайся отрекаться от любых плодов своего труда и находить удовлетворение в самом себе.
Бг 12.12 — Если ты не способен идти этим путем, то приложи усилия к тому, чтобы обрести знание

Бг 4.34 — Чтобы узнать истину, вручи себя духовному учителю. Вопрошай его смиренно и служи ему. Осознавшие себя души могут дать тебе знание, ибо они узрели истину.

[ЕвгенийК]

Можно ли повторять святое имя ради обретения гьяну?

Воспевание это жертвоприношение, санкиртана ягья. А совершать жертвоприношение лучше со знанием.
Воспевание начинается с самбандха-гьяны, со знания.

Бг 4.33 — О покоритель врагов, жертвоприношение, совершаемое с помощью знания, лучше, чем просто принесение в жертву материальной собственности. Но в конечном счете все жертвенные обряды приводят человека к трансцендентному знанию, о сын Притхи.

И ваша же цитата Прабхупады "если человек, совершающий жертвоприношения, не обладает истинным знанием, его деятельность материальна и не приносит ему духовного блага"

То есть без самбандха гьяны воспевание будет материальным.

[ЕвгенийК]

В чем отличие очищения при исполнении предписаний Шастр и при повторении святого имени Господа (маха-мантра)?

Нашел цитату


ШБ 3.33 ТЕКСТ 7

Слава и хвала тем, чей язык повторяет Твое святое имя! Их следует почитать, даже если они появились на свет в семьях собакоедов. Люди, повторяющие Твое святое имя, несомненно, уже совершили все аскезы и огненные жертвоприношения и обрели все добродетели ариев. Чтобы получить возможность повторять Твое святое имя, они должны были совершать омовения в святых местах паломничества, изучать Веды и выполнять все предписания шастр.


КОММЕНТАРИЙ: Как было сказано в предыдущем стихе, человек, который хотя бы раз без оскорблений повторил святое имя Бога, сразу же получает право совершать ведические жертвоприношения. Это утверждение «Шримад-Бхагаватам» не должно приводить нас в изумление. Мы не должны относиться к нему с недоверием или думать: «Как тот, кто просто повторяет святое имя Господа, может стать святым человеком и сравняться с самыми возвышенными брахманами?» Чтобы рассеять подобные сомнения в умах неверующих, Девахути говорит здесь, что повторять святое имя может далеко не каждый - чтобы получить доступ к святому имени, нужно предварительно совершить все ведические обряды и жертвоприношения. Тот, кто в своих прошлых жизнях не миновал все предварительные ступени: не совершил всех ведических жертвоприношений, не изучил Веды и не приобрел качеств ариев, - не сможет в этой жизни повторять святое имя Господа, так что в словах Девахути нет ничего удивительного. Если человек учится на юридическом факультете университета, само собой разумеется, что он уже закончил общеобразовательную школу. Аналогичным образом, если человек повторяет святое имя Господа: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе/Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе, - это значит, что он уже миновал все предварительные ступени. Более того, Девахути говорит, что любой, кто просто произносит святое имя, достоин славы.


Интересно, что из продолжения комментария может показаться, что Прабхупада считает, что не важно, произносит ли имя Бога чисто или не чисто. Он считает любое воспевание святым именем. Причем он считает, что достаточно произнести имя, даже не чисто, один раз, и уже полностью очистился. Так во всяком случае, кажется из комментария


Дальше в комментарии подтверждение этому мнению Прабхупады:


Совсем не обязательно разбираться в деталях этого процесса, то есть знать о существовании оскорбительной, безоскорбительной и чистой стадии повторения святого имени. Достаточно того, что святое имя находится на кончике нашего языка. Слово нама в этом стихе употреблено в единственном числе, это значит, что одного имени «Кришна» или «Рама» вполне достаточно. Не следует думать, будто человек должен повторять все святые имена Господа. Святым именам Господа нет числа, и нам вовсе не обязательно повторять все эти имена, чтобы доказать, что мы уже совершили все ведические обряды и ритуалы. Если человек произнес святое имя хотя бы раз, это значит, что он уже выдержал все экзамены. Что же тогда говорить о тех, кто повторяет святое имя постоянно, круглые сутки?


А еще дальше в комментарии Прабхупада всё таки начинает писать, какие оскорбления не следует совершать и приводит целый список оскорблений. То есть всё-таки подтвержает, что не всё равно как повторять, то есть всё таки обязательно "знать о существовании оскорбительной, безоскорбительной и чистой стадии повторения святого имени". И что воспевающий чисто хотя и может родиться в семье собакоеда, но все таки должен предварительно совершить обряды, омовения, выполнять предписаний и т.д., чтобы получить возможность воспевать действительно святое имя, а не имена полубогов, не ради корысти, чтобы Господь был доволен, не для собственных чувств и т.д.

Очевидно эта эмоциональность идет от старой индийской войны со смарта брахманами, которые считали, что только родившийся в брахманической семье может совершать жертвоприношения и воспевать святые имена. Об этом в конце комментария.


Здесь особо подчеркнуто слово тубхйам, что значит «только Твое». Повторять следует имя Бога. Это не то же самое, что повторять имя какого-нибудь полубога или имена энергий Господа, как советуют философы-майявади, которые считают, что можно с одинаковым успехом повторять любое имя. Очистительной силой обладает только святое имя Верховного Господа. Каждого, кто приравнивает святое имя Верховного Господа к именам полубогов, называют пашанди, богохульником. Святое имя нужно повторять для того, чтобы доставить удовольствие Верховному Господу, а не для удовлетворения собственных чувств или для того, чтобы с его помощью заработать себе на жизнь. Если отношение человека к повторению святого имени не осквернено корыстными мотивами, то, даже если он происходит из семьи собакоедов, такой человек достоин славы, ибо он не только сумел очистить самого себя, но и может принести освобождение другим. Он способен убедить других людей в необходимости повторения трансцендентного имени, как это делал Тхакур Харидас. Тхакур Харидас родился в мусульманской семье, но, поскольку он повторял святое имя Верховного Господа без оскорблений, Господь Чайтанья присвоил ему титул ачарьи (учителя и проповедника) святого имени Господа. И то, что он родился в семье, где не соблюдались ведические предписания, не имело никакого значения. Чайтанья Махапрабху и Адвайта Прабху считали его авторитетом, так как он повторял имя Господа без оскорблений. Такие великие личности, как Адвайта Прабху и Господь Чайтанья, не сомневались в том, что он уже совершил все аскезы, изучил все ведические писания и совершил все жертвоприношения. Это не нуждается в доказательствах. И тем не менее так называемые смарта-брахманы, то есть кастовые брахманы, утверждают, что, даже если считать тех, кто повторяет святое имя, очистившимися, они все равно должны совершать ведические обряды и ждать, пока в следующей жизни не родятся в семьях брахманов, чтобы получить право проводить ведические жертвоприношения. Но эта теория не соответствует действительности. Чтобы очиститься, такому человеку незачем дожидаться следующей жизни, он очищается сразу же. Считается, что он уже совершил все ведические обряды. На самом деле не преданные, а смарта-брахманы (если их вообще можно назвать брахманами) должны совершать всевозможные аскезы, прежде чем они действительно очистятся. В этом стихе перечислены далеко не все ведические ритуалы, но люди, повторяющие святое имя, уже совершили все обряды, в том числе и те, которые не упомянуты здесь.

Слово джухувух значит, что люди, повторяющие святое имя, уже совершили все виды жертвоприношений. Саснух: они побывали во всех местах паломничества и прошли через все очистительные обряды. Их называют арйах, ибо они уже совершили все эти обряды и потому могут быть причислены к ариям или тем, кто приобрел качества, необходимые для того, чтобы считаться арием. Ариями называют цивилизованных людей, чье поведение соответствует требованиям Вед. Любой преданный, повторяющий святое имя Господа, является лучшим из ариев. Не изучив Веды, нельзя стать арием, однако из этого стиха следует, что те, кто повторяет святое имя, изучили все Веды. Девахути употребляет здесь слово анучух, которое указывает на то, что эти люди уже исполнили все предписания шастр и потому достойны стать духовными учителями.

Словом гринанти, употребленным в данном стихе, называют того, для кого ведические обряды и ритуалы являются пройденным этапом. Если человек занимает кресло судьи и ведет судебное разбирательство, это значит, что он уже получил диплом юриста и превосходит тех, кто только изучает судопроизводство или готовится изучать его. Аналогичным образом, люди, которые повторяют святое имя, превосходят тех, кто совершает ведические обряды, и тех, кто готовит себя к этому (иначе говоря, тех, кто родился в семьях брахманов, но еще не прошел очистительных самскар и потому пока только готовится изучать Веды и совершать жертвоприношения).

В самых разных писаниях ведического канона можно найти утверждения о том, что, повторяя святое имя Господа, человек немедленно освобождается из плена обусловленной жизни и тот, кто слушает святое имя Господа, даже если он родился в семье собакоедов, тоже сбрасывает с себя оковы материального существования.

[Ivan B1agoy]

Нашел цитату

Спасибо Вам большое за цитату и терпимость в общении и диалогах.

С Благодарностью и уважением.

[ЕвгенийК]

Спасибо Вам за интересные вопросы!