Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Нитья-мукты и нитья-сиддхи - это одно и то же?

  1. #1

    Нитья-мукты и нитья-сиддхи - это одно и то же?

    Да?

  2. #2
    "Нитья-мукта" означает вечно освобожденную дживу, в противоположность "нитья-баддха", вечно обсуловленной.
    "Нитья-сиддха" означает вечно совершенную, в отличие от "крипа-сиддха" (совершенный по милости) и "садхана-сиддха" (совершенный благодаря садхане).
    Это, похоже, разные стороны описания души в духовном мире.

  3. #3
    Цитата Сообщение от Ruslan Посмотреть сообщение
    Нитья-мукты и нитья-сиддхи - это одно и то же?
    Эти понятия часто использовались в одном и том же значении. Но тут интересен другой вопрос. Использование этих понятия можно встретить у всех наших ачарий. Но как понятие «вечно освобожденные души» согласуется с этой теорией падения джив http://www.forum.krishna.ru/showthre...6350#post46350?

    Я предполагаю три возможных варианта ответа:

    1. Это понятие не имеет смысла, так как у души всегда есть возможность падения.
    2. Обретя любовь к Богу, и попав на Голоку или Вайкунтху души больше никогда не падают в материальный мир, хотя и сохраняют свою свободу выбора.
    3. Есть особые души, которых Кришна навсегда лишил свободы выбора.

    Или какой еще возможен вариант?

  4. #4
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Эти понятия часто использовались в одном и том же значении. Но тут интересен другой вопрос. Использование этих понятия можно встретить у всех наших ачарий. Но как понятие «вечно освобожденные души» согласуется с этой теорией падения джив http://www.forum.krishna.ru/showthre...6350#post46350?

    Я предполагаю три возможных варианта ответа:

    1. Это понятие не имеет смысла, так как у души всегда есть возможность падения.
    2. Обретя любовь к Богу, и попав на Голоку или Вайкунтху души больше никогда не падают в материальный мир, хотя и сохраняют свою свободу выбора.
    3. Есть особые души, которых Кришна навсегда лишил свободы выбора.

    Или какой еще возможен вариант?
    Ответ уже дан во втором посте.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Кришна Мохан дас Посмотреть сообщение
    Ответ уже дан во втором посте.
    Наверное я не поняла. Каков ответ?

  6. #6
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Наверное я не поняла. Каков ответ?
    Нитья сиддхи и нитья мукты это разные категории душ.То есть не одно и тоже.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Кришна Мохан дас Посмотреть сообщение
    Нитья сиддхи и нитья мукты это разные категории душ.То есть не одно и тоже.
    Я не спорю перевод этих слов разный. Я написала, что видела, что эти слова часто используют в одном и том же значении. Хотя основной мой вопрос был о другом. Но если вы знаете в чем суть отличия значений этих понятий (вечно освобожденный и вечно совершенный), то поделитесь, было бы интересно это узнать.

  8. #8
    Тут наверное важно разобраться что означает слово «вечно» в этих понятиях, а потом дать определения освобождению и совершенству и найти отличия. Хотя я полагаю в большинстве случаев эти два понятия принадлежат одной душе одновременно т.е. освобожденная душа в духовном мире является и совершенной. А применимо к слову «вечно» - вечно освобожденная душа обычно и вечно совершенна. Поэтому часто эти понятия используются в одном и том же значении.

    Вот как, например, описываются признаки освобожденной души в «Шримад-Бхагаватам» 5.4.5, комментарий:

    «Таков путь, указанный в Ведах. Веды учат, что высшая цель жизни — вырваться из круговорота рождения и смерти и вернуться домой, к Богу. Особого внимания в этой связи заслуживают слова тан-махиманам авапа. Шрила Шридхара Свами говорит, что махима значит «освобождение еще при жизни». Мы должны строить свою жизнь так, чтобы, когда она закончится, навсегда сбросить с себя оковы повторяющихся рождений и смертей. Такая жизнь называется дживан-мукти. В своем комментарии Шрила Вирарагхава Ачарья приводит описанные в «Чхандогья-упанишад» восемь признаков дживан-мукты, человека, который обрел освобождение, еще находясь в материальном теле. Первый признак такого человека заключается в том, что он полностью перестал грешить (апахата-папа). Люди, находящиеся во власти майи, материальной энергии, не могут не грешить. В «Бхагавад-гите» Кришна называет их словом душкр?тинах?: это значит, что они постоянно грешат. Тот, кто еще при жизни обрел освобождение, не совершает вообще никаких грехов. Основные грехи — это вступать в недозволенные половые отношения, есть мясо, употреблять одурманивающие вещества, участвовать в азартных играх. Второй признак называется виджара: достигший освобождения не подвержен мукам старости. Третий признак — вимритью. Дживан-мукта действует так, чтобы никогда больше не получать бренное, обреченное на смерть материальное тело. Иными словами, он больше не попадает в круговорот рождения и смерти. Четвертый признак — вишока: такой человек равнодушен к материальному горю и счастью. Пятый признак — виджигхатса: такая душа уже не ищет материальных наслаждений. Шестой признак называется апипата: у дживан-мукты нет никаких желаний, кроме желания преданно служить единственному объекту своей любви, Господу Кришне. Седьмой признак — сатья-кама: все желания такого человека направлены на Высшую Истину, Кришну. И наконец, восьмой признак — сатья-санкалпа: по милости Кришны все желания такого человека исполняются. Материальных желаний у него, разумеется, нет. Единственное, чего он желает, — это служить Верховному Господу, и Господь по Своей милости исполняет это желание. Вот что значит сатья-санкалпа. Шрила Вишванатха Чакраварти отмечает, что слово махима указывает на возвращение в духовный мир, домой, на Вайкунтху. А по мнению другого комментатора «Бхагаватам», Шри Шукадевы, слово махима означает, что преданный обретает качества Верховной Личности Бога. Это называется садхарма («такие же качества»). Кришна никогда не рождается и не умирает, и Его преданные, вернувшись к Нему, тоже никогда не умирают и не рождаются в материальном мире».

    «Господь Шри Кришна пребывает за пределами материи и духа, и у Него нет ни причины, ни начала. Его обитель Вайкунтха проявилась посредством чит-шакти, Его внутренней энергии. Вайкунтха, вечная обитель освобожденных душ, простирается за пределами материального времени и пространства. Все вечно освобожденные души, неотъемлемые частицы Верховного Господа, исходят из джива-шакти, Его пограничной энергии, чтобы помочь Господу в Его играх. Царство Вайкунтхи — место для вечных игр Шри Кришначандры, где отсутствуют прошлое, настоящее и будущее, поскольку оно абсолютно духовно. Но в творении майи из-за присутствия материального времени мы, живые существа, можем видеть прошлое, настоящее и будущее, поскольку обусловлены временем и пространством». («Шри Кришна-самхита» 1.4)

  9. #9
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Тут наверное важно разобраться что означает слово «вечно» в этих понятиях, а потом дать определения освобождению и совершенству и найти отличия. Хотя я полагаю в большинстве случаев эти два понятия принадлежат одной душе одновременно т.е. освобожденная душа в духовном мире является и совершенной. А применимо к слову «вечно» - вечно освобожденная душа обычно и вечно совершенна. Поэтому часто эти понятия используются в одном и том же значении.

    Вот как, например, описываются признаки освобожденной души в «Шримад-Бхагаватам» 5.4.5, комментарий:

    «Таков путь, указанный в Ведах. Веды учат, что высшая цель жизни — вырваться из круговорота рождения и смерти и вернуться домой, к Богу. Особого внимания в этой связи заслуживают слова тан-махиманам авапа. Шрила Шридхара Свами говорит, что махима значит «освобождение еще при жизни». Мы должны строить свою жизнь так, чтобы, когда она закончится, навсегда сбросить с себя оковы повторяющихся рождений и смертей. Такая жизнь называется дживан-мукти. В своем комментарии Шрила Вирарагхава Ачарья приводит описанные в «Чхандогья-упанишад» восемь признаков дживан-мукты, человека, который обрел освобождение, еще находясь в материальном теле. Первый признак такого человека заключается в том, что он полностью перестал грешить (апахата-папа). Люди, находящиеся во власти майи, материальной энергии, не могут не грешить. В «Бхагавад-гите» Кришна называет их словом душкр?тинах?: это значит, что они постоянно грешат. Тот, кто еще при жизни обрел освобождение, не совершает вообще никаких грехов. Основные грехи — это вступать в недозволенные половые отношения, есть мясо, употреблять одурманивающие вещества, участвовать в азартных играх. Второй признак называется виджара: достигший освобождения не подвержен мукам старости. Третий признак — вимритью. Дживан-мукта действует так, чтобы никогда больше не получать бренное, обреченное на смерть материальное тело. Иными словами, он больше не попадает в круговорот рождения и смерти. Четвертый признак — вишока: такой человек равнодушен к материальному горю и счастью. Пятый признак — виджигхатса: такая душа уже не ищет материальных наслаждений. Шестой признак называется апипата: у дживан-мукты нет никаких желаний, кроме желания преданно служить единственному объекту своей любви, Господу Кришне. Седьмой признак — сатья-кама: все желания такого человека направлены на Высшую Истину, Кришну. И наконец, восьмой признак — сатья-санкалпа: по милости Кришны все желания такого человека исполняются. Материальных желаний у него, разумеется, нет. Единственное, чего он желает, — это служить Верховному Господу, и Господь по Своей милости исполняет это желание. Вот что значит сатья-санкалпа. Шрила Вишванатха Чакраварти отмечает, что слово махима указывает на возвращение в духовный мир, домой, на Вайкунтху. А по мнению другого комментатора «Бхагаватам», Шри Шукадевы, слово махима означает, что преданный обретает качества Верховной Личности Бога. Это называется садхарма («такие же качества»). Кришна никогда не рождается и не умирает, и Его преданные, вернувшись к Нему, тоже никогда не умирают и не рождаются в материальном мире».

    «Господь Шри Кришна пребывает за пределами материи и духа, и у Него нет ни причины, ни начала. Его обитель Вайкунтха проявилась посредством чит-шакти, Его внутренней энергии. Вайкунтха, вечная обитель освобожденных душ, простирается за пределами материального времени и пространства. Все вечно освобожденные души, неотъемлемые частицы Верховного Господа, исходят из джива-шакти, Его пограничной энергии, чтобы помочь Господу в Его играх. Царство Вайкунтхи — место для вечных игр Шри Кришначандры, где отсутствуют прошлое, настоящее и будущее, поскольку оно абсолютно духовно. Но в творении майи из-за присутствия материального времени мы, живые существа, можем видеть прошлое, настоящее и будущее, поскольку обусловлены временем и пространством». («Шри Кришна-самхита» 1.4)
    Извините ошибся.Не внимательно посмотрел.Перепутал нитья бадхи и нитья сиддхи.
    Последний раз редактировалось Кришна Мохан дас; 18.01.2021 в 08:02.

  10. #10
    Тогда можно сказать это синонимы.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Радха и Кришна это одно существо?
    от Евгений Дунаевский в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.12.2013, 20:58
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 09.07.2013, 15:08
  3. Нитья мукты и нитья бандхи
    от Амала в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.03.2011, 07:44
  4. Сварупа нитья-баддхи?
    от Alex в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.03.2011, 05:21
  5. Кришна и Геракл это одно лицо?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.01.2011, 12:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •