Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Был ли Шрила Прабхупада женоненавистником?

  1. #1

    Был ли Шрила Прабхупада женоненавистником?

    Иногда, когда противники Движения сознания Кришны хотят преподнести публике всю организацию и ее основателя исчадиями ада, они начинают махать цитатами, в которых Шрила Прабхупада, ачарья-основатель Движения нелестно отзывается о женщинах. Приведем несколько примеров, которыми часто пользуются борцы против сект:

    «Никогда не доверяйте политику и женщине». (Лекция ШП по «Бхагавад-гите» 1.40, Лондон, 28 июля 1973 г.)

    «Женщина это преграда на пути к самореализации. …Как только мужчина связывается с женщиной, он сразу становится жертвой и связывается тугим узлом материального рабства». (ШБ, 2.7.6, комм.)

    «Мозг мужчины весит больше чем мозг женщины. Поэтому женский класс не такой смышлёный, как мужской». (Лекция ШП по «Шримад-Бхагаватам» 1.2.6, Монреаль, 3 августа 1968 г.)

    «Вопрос присутствующего: Прабхопада, какое образование необходимо для женщин?
    Прабхупада: Чтобы они могли только читать и писать, больше никакого образования». (Беседа в комнате, 31 января 1977 г., Бхуванешвар)

    «Обычного образования достаточно, АБВГД. Всё остальное - ерунда. Такое большое, большое, образование... А потом они становятся проститутками. Что это за образование такое? (Смех) Чтобы сделать их проститутками, для этого не нужно образования». (Утренняя прогулка, 10 июля 1975 г., Чикаго)

    «Женщинам нельзя давать свободу». (Б.-г., 16.7, комм.)

    «В человеческом обществе женщина, вайшья и шудра считаются низшими по статусу, не очень умными». (Интервью для журнала «Транс-Индия», 17 июля 1976 г., Нью-Йорк)

    «Издавна мужчины славятся своей агрессией к красивым женщинам, и такая агрессия иногда считается изнасилованием. Хотя изнасилование не разрешено законом, факт состоит в том, что женщине нравится мужчина, который очень разбирается в изнасиловании и является экспертом в этом». (ШБ, 4.25.41, комм.)



    Для неглубокомысленных людей одних этих цитат, вырванных из контекста, будет достаточно, чтобы раз и навсегда окрестить Общество сознания Кришны дьявольской сектой и обходить ярко-оранжевых кришнаитов за три квартала. Но что, если на этом вся правда не заканчивается?

    Есть такая история. Четырех слепых мудрецов подвели к слону и попросили установить что представляет из себя это животное. Первому мудрецу достался хобот слона. Ощупав его, мудрец сказал: «Слон – это большая змея!» Второму досталась нога слона, и второй стал утверждать, что слон – это живая колонна. Третий ощупывал туловище и сделал вывод, что слон – это большое животное, которое дышит. А четвертому достался хвост и его выводы тоже не были верными. Точно так же, не имея полной картины учения Шрилы Прабхупады, касающейся вопроса о женщинах, можно сделать неправильный вывод. И причем не один.

    Так что же имел ввиду ачарья, говоря такие нелестные вещи о женщинах? Был ли он действительно шовинистом и женоненавистником? Или эти цитаты имеют другой смысл или были вырваны из контекста?
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  2. #2
    Приведем пример того как можно вырвать цитату из контекста.

    Ранее мы уже читали:

    «Никогда не доверяйте политику и женщине» (Лекция ШП по БГ 1.40, Лондон, 28 июля 1973 г.)

    А теперь давайте посмотрим на нее в контексте всей лекции:

    «Никогда не доверяй политику и женщине. Конечно, когда женщина приходит в сознание Кришны, это положение меняется. Мы говорим об обычной женщине. …Таким образом, когда мы изучаем вещи с материальной точки зрения, эти вещи должны быть приняты во внимание. Но когда мужчина или женщина становятся сознающими Кришну, он или она становятся ответственными». (Лекция ШП по БГ 1.40, Лондон, 28 июля 1973 г.)

    Что можно вынести отсюда? Под политиками и женщинами имелась ввиду их обусловленная, материальная природа. Всем известно, что политик говорит то, что выгодно, но это не всегда является правдой. Так же и женщина, находясь под влиянием корыстных побуждений, может подтасовывать факты… То же самое относится и к любому другому человеку, не только к женщинам, который не свободен от мирских страстей. Но человек, развивающийся духовно, избавляется от корыстных желаний, поэтому становится достойным доверия.

    Но недобросовестные люди обрезают контекст подобным образом, чтобы представить обрывочную информацию за чистую монету.




    Второй пример:


    «Женщина это преграда на пути к самореализации. …Как только мужчина связывается с женщиной, он сразу становится жертвой и связывается тугим узлом материального рабства». (ШБ, 2.7.6, комм.)

    Контекст:

    «Согласно ведической цивилизации, женщина является препятствием на пути духовного развития. Вся основа ведической цивилизации заключается в том, как избегать… Женщины… Но не думайте, что только женщина является женщиной. Мужчина тоже может быть женщиной. Не думайте, что женщина является кем-то с изъяном, а мужчина таковым не является. Женщина значит объект наслаждения, а мужчина означает наслаждающийся. Именно такое отношение обладает изъяном. Если я смотрю на женщину как на объект наслаждения, то я являюсь мужчиной. А если женщина также смотрит на мужчину как на объект наслаждения, то она тоже является мужчиной. Женщина означает объект наслаждения, а мужчина значит наслаждающийся. Поэтому каждый, кто имеет это желание наслаждаться, должен считаться мужчиной». (Лекция по ШБ 6.1.64-65, Вриндаван, 1 сентября 1975)

    Другими словами, если женщина смотрит на мужчину как на объект своего наслаждения, то он именно для нее также будет занимать это положение «женщины», которое станет препятствием на ее пути духовного развития. Другими словами в этом утверждении говорится не о женщине как о воплощении в определенном теле, но о женщине как об отношении к объектам этого мира. И дело не в женщине, а во взгляде того, кто на нее так смотрит.

    Последний раз редактировалось Хари-канта д.д.; 29.11.2017 в 18:56.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  3. #3
    Ладно. Ну а как все-таки с заявлением, что женщины менее разумны?

    «Мозг мужчины весит больше чем мозг женщины. Поэтому женский класс не такой смышлёный, как мужской». (Лекция ШП по «Шримад-Бхагаватам» 1.2.6, Монреаль, 3 августа 1968 г.)

    Но неожиданно! В то же время мы находим противоположные утверждения Шрилы Прабхупады:

    «В нашем материальном мире существует ли какой-то запрет на то, чтобы женщина могла стать профессором? Если она достойна, она может стать профессором. Разве это неправильно? Она должна быть достойна, вот в чем дело. Подобным же образом, если женщина в совершенстве понимает сознание Кришны, она может стать гуру» (интервью с профессором О’Коннеллом, Мотилалом и Шиварамом, 18 июня 1976 г.)

    Еще:

    «Наши девушки могут заниматься преподаванием и поклоняться в храме» (письмо Бхавананде, 14 апреля 1972 г.)

    И еще:

    «Я хочу, чтобы все мои духовные сыновья и дочери, а также следующие за ними поколения преданных унаследовали этот титул – Бхактиведанта. Обладающие этой степенью будут вправе инициировать учеников. Возможно, к 1975 году всем моим ученикам будет разрешено давать посвящение, и они продолжат преемственность. Таков мой замысел» (письмо Хамсадуте, 3 января 1969 г.)

    Тогда встает вопрос: а как совместить эти противоречивые высказывания?

    Но в этом нет никакой сложности, если учесть какой смысл вкладывал Прабхупада в слово «разумная». В комментарии к «Шримад-Бхагаватам» (3.23.54) Шрила Прабхупада сам объясняет это: «Они (женщины) считаются менее разумными, чем мужчины, потому что в большинстве своем стремятся наслаждаться материальной жизнью». То есть менее разумным, по мнению ачарьи, считаются люди, у которых в жизни преобладает желание наслаждать свои чувства. А те, кто живет не ради своих наслаждений, а ради высшей цели, считаются разумными в полном смысле этого слова. То есть данное утверждение делалось в связи с высшей целью человеческой жизни. Поэтому в других своих высказываниях Прабхупада утверждает, что женщины могут быть очень разумными!

    «Теперь я вижу, что в нашем Движении девушки более разумны, чем парни» (Письмо ШП Кришнадеви, 17 февраля 1970 г.)

    Ну а как быть с утверждением о том, что девочкам не стоит учиться и если они учатся, то становятся проститутками?

    Удивительно, но тут же мы находим, что подобные утверждения были сделаны и в отношении мальчиков!

    «В гурукуле мы не собираемся делать больших ученых. Нам не нужны ученые. Нам нужны идеальные мужчины по своему характеру и поведению, по сознанию Кришны. Не путем изучения грамматики. Есть много грамматиков. Пусть они хорошо изучают наши книги, английский, немного санскрит и все. Нет необходимости. Есть очень много ученых в университетах, которые являются пьяницами и охотниками за женщинами (английский оригинал: woman-hunting). И все». (Утренняя прогулка, 13 июля 1976, Нью-Йорк)

    При этом, можно видеть, что ачарья не был против самого знания в принципе.

    (Во время обсуждения возможности открытия аккредитованного государством колледжа в Калифорнии, где бы изучались книги Шрилы Прабхупады): «Дхармадхьякша: Кто может учиться в колледже – как мужчины, так и женщины, или только мужчины? Прабхупада: Нет, почему только мужчины? Все. Мы не проводим подобной дискриминации. Все, кроме кошек и собак. (Смех.) Человеческие существа обоих полов» (беседа в саду с доктором Герсоном и преданными, 22 июня 1975 г., Лос-Анджелес)

    Но он был против системы образования, которое дает много информации, но не трансформирует характер человека, вследствие чего человек с дурным характером может воспользоваться полученными знаниями во вред себе и окружающим.

    «Самое первое обучение состоит в том, что они должны быть свободны от греховной деятельности. … Пандита значит образованный человек. Итак, что это, что кто-то образован? Как это проверить? Когда человек принимает всех женщин кроме своей жены за матерей, тогда он является образованным. Когда он думает о чужой собственности как о мусоре на дороге, тогда он образован. И когда он думает, что все живые существа находятся на одном уровне, атмават сарва-бхутешу, тогда он образован». (Интервью для «Ньюсвик», 14 июля 1976, Нью Йорк)

    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  4. #4
    Нет, скажете вы, ну а как же все-таки с женщинами и изнасилованиями? Слишком уж яркое это обвинение, мимо которого невозможно пройти! А и не странно: ведь темы сексуальных отношений во все времена вызывали огромный интерес всех категорий людей (кроме святых, пожалуй). Такой, что не возьми современный маркетинг эту тему для раскрутки любого товара, ему бы никогда не стать популярным среди покупателей! Например, чтобы продать какой-нибудь напиток, в рекламе демонстрируют необычайное счастье и романтику молодой пары, весь секрет счастья от встречи которых состоял в том, чтобы выпить таинственной жидкости! Или чтобы продать какой-нибудь шампунь или пылесос…

    Что он имел ввиду лидер религиозного Движения, говоря об изнасилованиях? Действительно ли он был таким шовинистом, что мог радоваться от боли, причиняемой женщинам, разрушающей ее жизнь?

    Ближайшая ученица Шрилы Прабхупады, Малати Деви, будучи его личным помощником, вспоминает его реакцию, когда Прабхупаде рассказали о том, что его ученицу изнасиловали:

    «Это было письмо от Вайкунтханатха. В нем он писал, что у них (с женой) на Тринидаде появилось небольшое жилое помещение за городом. Каждый день они приезжали в город, проводили харинамы и распространяли книги Шрилы Прабхупады и прасад. И несколько людей обратили на них внимание. Поскольку у них не было велосипедов, они ездили в город на автобусе. И однажды, когда они вернулись домой, который располагался за городом, и зашли внутрь (там было темно), пятеро мужчин напали на них. У них были ножи и пистолеты. И один за другим они изнасиловали эту молодую девушку.

    Когда Шрила Прабхупада прочитал письмо, он расплакался. Прабхупада сказал: «Она пожертвовала всем...» Я всегда поражалась тому, какое огромное чувство благодарности было у Шрилы Прабхупады. Он никогда не принимал вещи как само собой разумеющиеся. Поэтому он был сильно расстроен оттого, что эта невинная девушка была так грубо обесчещена». (Малати деви даси. Семинар о Шриле Прабхупаде, Одесса, 2004 г.)

    Совершенно очевидно, что реакция Прабхупады не подтверждает наше обычное понимание высказываний об изнасилованиях. Так как же понимать слова ачарьи?

    В своей книге «Пытаясь оценить личность Шрилы Прабхупады» Сатсварупа дас Госвами пишет: «Похоже, что под этим словом Прабхупада имеет в виду не грубое сексуальное насилие, вызывающее отвращение у всех благочестивых граждан, а что-то другое. Скорее всего, он использует это слово для обозначения сексуальной агрессивности по отношению к женщине со стороны ее мужа или возлюбленного». Для большинства семейных людей это явление не секрет.

    А если познакомиться ближе с личностью Шрилы Прабхупады через книгу «Истинный джентльмен», где на примере 150 воспоминаний современников показано отношение Шрилы Прабхупады к женщинам в реальной жизни, то заявлять, что ачарья действительно считал, что женщинам нравится какое бы то ни было насилие, будет высшим абсурдом!

    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  5. #5
    Ну а как с остальными выдержками? В интернете можно встретить еще много чего…

    Но если вдумчиво проанализировать все высказывания ачарьи, можно выделить 4 перспективы или точки отсчета, с которых следует рассматривать все его высказывания о женщинах:

    1. Женщина как объект наслаждения (как способ видения мира)

    2. Женщина ведических времен

    3. Женская обусловленная (материальная) природа

    4. Духовная, вечная природа души, воплощенной в женском теле


    Давайте разберем подробнее на примерах:

    1. Женщина как объект наслаждения (как способ видения мира):

    Иллюстрирующая цитата, которую мы уже приводили ранее:

    «Согласно ведической цивилизации, женщина является препятствием на пути духовного развития. …Но не думайте, что только женщина является женщиной. Мужчина тоже может быть женщиной. Не думайте, что женщина является кем-то с изъяном, а мужчина таковым не является. Женщина значит объект наслаждения, а мужчина означает наслаждающийся. Именно такое отношение обладает изъяном». (Лекция по ШБ 6.1.64-65, Вриндаван, 1 сентября 1975)

    Вывод: в подобных цитатах речь идет не о женщине, а о способе видения мира.

    2. Женщина ведических времен

    «От нашего сознания в момент смерти зависит, какое тело мы получим в следующей жизни. Именно поэтому в ведических писаниях подчеркивается важность женского целомудрия: если женщина привязана к своему мужу, в момент смерти она будет думать о нем и в следующей жизни обретет тело мужчины. Это более благоприятно, потому что мужчине легче постичь духовную науку. Однако сознание Кришны замечательным образом предоставляет одинаковые возможности и мужчинам, и женщинам. В «Бхагавад-гите» (9.32) Господь Кришна говорит: «Тот, кто ищет у Меня прибежища — будь то женщина, шудра, вайшья или человек низкого происхождения, — несомненно, обретет возможность общаться со Мной». Сам Кришна обещает это». (Шри Чайтанья-чаритамрита, введение)

    Шрила Прабхупада показывает здесь разницу между положением женщины ведических времен, правила и предписания для которых уже не актуальны в наше время, и современным положением бытия женщиной.

    К положению женщины ведических времен также относятся утверждения об автоматическом получении плодов благодаря служению мужу, отсутствие социальной активности женщины, исключительном следовании женой за своим мужем куда бы то ни было, даже в ад и др.

    Последний раз редактировалось Хари-канта д.д.; 29.11.2017 в 19:02.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  6. #6
    3. Женская обусловленная (материальная) природа.

    Есть категория утверждений, негативно характеризующих женщину. Мы уже разбирали одну из них:

    «Никогда не доверяй политику и женщине. Конечно, когда женщина приходит в сознание Кришны, это положение меняется. Мы говорим об обычной женщине. (…) Таким образом, когда мы изучаем вещи с материальной точки зрения, эти вещи должны быть приняты во внимание. Но когда мужчина или женщина становятся сознающими Кришну, он или она становятся ответственными». (Лекция по Бхагавад-гите, 1.40, Лондон, 28 июля 1973г.)

    К этим утверждениям еще относятся такие как: женщина менее разумна, никогда не может быть равна мужчине, должна быть всегда под контролем, низкосортна и т.д.

    И снова-таки Шрила Прабхупада показывает разницу между обусловленной характеристикой и вечной природой души, воплощенной в теле женщины:

    «Подобные естественные наклонности (из комментируемого стиха: вожделение, завистливость, гневливость и т.д. – прим.ред.) женщин или мужчин проявляются только в тех из них, кто находится во власти телесных представлений о жизни. Однако, возвышаясь духовно, и мужчина, и женщина способны полностью избавиться от отождествления себя с телом. Мы должны видеть в женщинах лишь вечные души (ахам брахмасми), чье единственное предназначение — приносить радость Кришне». (Бхаг., 6.18.42, комм.)

    Эта категория высказываний подробно разобраны в книге «Что значит быть вайшнави» (2014) и объясняют, что Шрила Прабхупада имел ввиду женскую обусловленную природу, а не абсолютное описание какой бы то ни было женщины в принципе.



    4. Духовная, вечная природа души, воплощенной в женском теле

    Соответственно изучая труды Шрилы Прабхупады можно найти немало и позитивных утверждений, описывающих женщин, занимающихся духовной практикой:

    «Хотя Кунти родилась в женском теле, она была предана Господу, поэтому ее нельзя сравнивать с обыкновенными неразумными женщинами. Напротив, она была самой разумной, ибо признавала Кришну Верховным Господом» (Молитвы царицы Кунти, глава 3. Самая разумная из женщин).

    «Она может стать равной с мужчиной. Духовно продвинутые мужчина и женщина равны между собой. Но до тех пор, пока человек материально закован, это не возможно». (Беседа в комнате после Прессконференции, 9 июля 1975, Чикаго)

    «На самом деле мужские и женские тела это просто внешние обозначения. Господь Чайтанья сказал, что будь ли человек брахманом или кем бы он ни был, если он знает науку о Кришне, то он должен быть принят как гуру». (Письмо ШП Малати, 25 декабря 1974)

    «Женщина и мужчина имеют равные права, чтобы стать праведными и вернуться домой обратно к Богу».(Лекция по ШБ 5.5.2, Йоханесбург, 22 октября 1975)

    Подробное описание всех качеств, относящихся к этой категории, можно также найти в книге «Что значит быть вайшнави».

    На своем личном примере в течении жизни Шрила Прабхупада не раз показывал, что он относится к женщинам-преданным, видя в них именно этот идеал. Об этом сохранились многочисленные воспоминания его учеников и учениц.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  7. #7


    Выводы:

    Итак, если вдумчиво разобраться в учении ачарьи, то получается совсем другая картина, чем вначале! Поэтому прежде чем пытаться истолковывать какое бы то ни было учение, вначале нужно понять во всех подробностях его детали, а также какой смысл вкладывал автор в каждое свое слово. Но, если это слишком сложно, то будет вполне достаточно увидеть его личный пример, изучая его биографию и воспоминания его последователей.

    Однако, во все времена были и останутся люди, которые, если хотят верить в свою теорию возникновения Вселенной, то их ни за что не переубедишь. И ничего тут не поделаешь…
    Последний раз редактировалось Хари-канта д.д.; 29.11.2017 в 19:10.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  8. #8
    Администратор Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    8,414
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    В своей книге «Пытаясь оценить личность Шрилы Прабхупады» Сатсварупа дас Госвами пишет: «Похоже, что под этим словом Прабхупада имеет в виду не грубое сексуальное насилие, вызывающее отвращение у всех благочестивых граждан, а что-то другое. Скорее всего, он использует это слово для обозначения сексуальной агрессивности по отношению к женщине со стороны ее мужа или возлюбленного». Для большинства семейных людей это явление не секрет.
    Лет десять назад, отвечая на вопрос по этой теме, я написал свой вариант объяснения. Возможно, что он пригодится:

    Вопрос:
    Не могли бы Вы пояснить следующие цитаты из комментариев Шрилы
    Прабхупады к 4 Песни:

    ШБ 4.25.41, комм.:
    "Although rape is not legally allowed, it is a fact that a woman
    Likes a man who is very expert at rape.
    Хотя изнасилование запрещено законом, но в действительности есть
    женщины, которым нравятся, мужчины, проявляющие мастерство в
    (процессе) изнасилования".


    ШБ 4.25.42, комм.:
    "When a husbandless woman is attacked by an aggressive man, she takes
    his action to be mercy.
    Подвергаясь нападению напористого мужчины, незамужняя женщина
    воспринимает это как милость с его стороны".

    ШБ 4.26.26, комм.:
    "Generally when a woman is attacked by a man-whether her husband or
    some other man—she enjoys the attack, being too lusty.
    Как правило, женщины слишком похотливы, и когда на них нападает
    мужчина, будь то муж или кто-то другой, им это доставляет
    удовольствие".

    Ваш слуга, Данил


    Ответ Враджендра Кумара даса:
    Словарь дает несколько вариантов перевода слова rape. Одно из них «брать силой», что, по сути, означает тот же процесс, но звучит более прилично. Учитывая аристократические и возвышенные манеры Шрилы Прабхупады, как истинного джентльмена, следовало бы переводить слово rape в книгах ШП именно так (брать или овладевать силой). Причем это не только смена формулировки. Значение может быть тоже несколько иным. Овладевать женщиной при помощи силы тоже можно по-разному. Это не обязательно означает жестокие побои, выкручивание рук и прочие проявления современного криминального менталитета. Видя напор и решимость мужчины, женщина может, под его давлением сдаться сама и это тоже будет означать «взять силой», что по-английски будет обозначено глаголом rape. Я не думаю, что когда ШП писал, что женщине нравится, когда кто-то берет ее силой, то он имел в виду именно жестокие действия сопровождающие это. Вряд ли это может кому-то нравиться, кроме мазохистов. Нравиться может то, что она кому-то понравилась настолько, что этот мужчина готов из-за этой женщины пойти на такой шаг. Как-то у нас в храме тоже было обсуждение этого момента, и одна матаджи выражала большое негодование по поводу этого комментария Прабхупады. Тогда я спросил ее: зачем женщины красиво одеваются и красятся? Разве не для того, чтобы произвести впечатление на мужчин и привлечь их? Ну а это в свою очередь означает, что привлечься может не только приличный мужчина, но и негодяй. То есть, получается, что женщины с одной стороны возмущаются подобными комментариями в шастрах, а с другой стороны, сами провоцируют мужчин своей внешностью, внутренне ожидая, что кто-то привлечется. Странно после этого удивляться, что кто-то привлекся, да так сильно, что готов взять ее силой. То есть, женская психология такова, что они сами стремятся привлечь к себе мужчин, причем, порой, они делают это совершенно неосознанно. Это значит, что женщина сознательно или бессознательно ждет внимания от мужчины. И когда какой-то мужчина обращает внимание на нее, это льстит ей, т.к. она ощущает в этот момент, что она привлекательна для кого-то. А это значит, что ее оценили. А кому не нравиться, когда его ценят? Это интересно связано с базисной философией соотношения духа и материи. Мы знаем, что женщина по своей природе – это олицетворение пракрити (пассивного начала), а мужчина связан с принципом пуруши (активного начала). Пуруша более самодостаточен, чем пракрити. Дух может существовать сам по себе, а материя полностью бессмысленна без влияния духа. У материи нет самостоятельного смысла существования. Она создана для того, чтобы активное начало (пуруша) наслаждался ей. Поэтому женщина обретает полноту существования тогда, когда какой-то пуруша (мужчина) пытается наслаждаться ей. Есть женщины, которым нравится, когда их похищают. Кстати, еще одно значение слова rape – это похищение. В словаре дан пример «Rape of Europe – похищение Европы».
    Поэтому я думаю, что философски это понять не трудно, но нужно перевести не просто слова, а перевести смысл в контексте правильного понимания философии.
    Поэтому эта фраза ("Although rape is not legally allowed, it is a fact that a woman
    Likes a man who is very expert at rape) в более продуманном переводе могла бы звучать так: «Хотя насилие запрещено законом, очевидно, что некоторым женщинам (неопределенный артикль) нравятся мужчины, которые очень умело способны силой овладеть женщиной». Над формулировкой можно еще поработать. Это примерный вариант, но он не вызывает таких возражений, как тот, что сейчас напечатан в ШБ. И он никак не искажает смысла слов Прабхупады и не сглаживает их. Напротив, я думаю, что нынешний перевод несколько утрирует слова Прабхупады и придает им некоторый оттенок, которого автор туда не вкладывал. Поэтому и возникает такое недоумение у читателей. Надеюсь, что в какой-то степени я смог прояснить это вопрос. По меньшей мере, мне это кажется вполне рациональным объяснением.

    С поклоном, Враджендра Кумар дас
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  9. #9
    Администратор Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    8,414
    «Издавна мужчины славятся своей агрессией к красивым женщинам, и такая агрессия иногда считается изнасилованием. Хотя изнасилование не разрешено законом, факт состоит в том, что женщине нравится мужчина, который очень разбирается в изнасиловании и является экспертом в этом». (ШБ, 4.25.41, комм.)
    Лучше размещать официальные переводы ББТ, чем такое.... По этому "переводу" видно, что человек не знает ни английского, ни русского.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  10. #10
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Словарь дает несколько вариантов перевода слова rape. Одно из них «брать силой», что, по сути, означает тот же процесс, но звучит более прилично. Учитывая аристократические и возвышенные манеры Шрилы Прабхупады, как истинного джентльмена, следовало бы переводить слово rape в книгах ШП именно так (брать или овладевать силой). Причем это не только смена формулировки. Значение может быть тоже несколько иным. Овладевать женщиной при помощи силы тоже можно по-разному. Это не обязательно означает жестокие побои, выкручивание рук и прочие проявления современного криминального менталитета. Видя напор и решимость мужчины, женщина может, под его давлением сдаться сама и это тоже будет означать «взять силой», что по-английски будет обозначено глаголом rape. Я не думаю, что когда ШП писал, что женщине нравится, когда кто-то берет ее силой, то он имел в виду именно жестокие действия сопровождающие это. Вряд ли это может кому-то нравиться, кроме мазохистов. Нравиться может то, что она кому-то понравилась настолько, что этот мужчина готов из-за этой женщины пойти на такой шаг.
    Спасибо! Раньше нигде не встречала такого объяснения!

    По поводу:

    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Тогда я спросил ее: зачем женщины красиво одеваются и красятся? Разве не для того, чтобы произвести впечатление на мужчин и привлечь их?
    Щрила Прабхупада объясняет это зачем:

    "Ее психология одеваться красивым образом заключается в том, чтобы привлечь мужчину. Потому что они хотят обрести защиту. В этом вся психология". (Беседа в комнате, Вриндаван, 6 сентября 1976 г.)

    Ответ тот же, но акцент немного в другом. Женщины хотят обрести защиту, т.е. что привлечется мужчина, который возьмет ее замуж, а не просто хотят внимание и наслаждения. Я могла бы подробнее объяснить почему даже такие вопросы женщинам слышать обидно, но не в этом суть.

    Этот вариант перевода еще лучше объясняет каверзные цитаты.

    Но, кстати, на ведабейс тоже перевод не сильно отличается от того, что я привела (кстати, его я скопировала из одного такого обвинения Шрилы Прабхупады):

    "Мужчины славятся тем, что всегда осаждают красивых женщин; иногда они даже силой овладевают ими. Изнасилование запрещено законом, но на самом деле женщинам нравятся мужчины, которые могут изнасиловать их".

    В общем, спрошу редакторов о переводе, может возьмут на заметку.
    Последний раз редактировалось Хари-канта д.д.; 30.11.2017 в 17:34.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  11. #11
    хотят преподнести публике всю организацию и ее основателя исчадиями ада, они начинают махать цитатами,
    окрестить Общество сознания Кришны дьявольской сектой и обходить ярко-оранжевых кришнаитов за три квартала.
    Когда озвучиваете мысли оппонента, не нужно переходить на такой "простецкий" и снижительный стиль речи. Получается, что у одного человека Вы предлагаете видеть самые высокие мотивы, а у других - самые низкие.

  12. #12
    Словарь дает несколько вариантов перевода слова rape. Одно из них «брать силой», что, по сути, означает тот же процесс, но звучит более прилично. Учитывая аристократические и возвышенные манеры Шрилы Прабхупады, как истинного джентльмена, следовало бы переводить слово rape в книгах ШП именно так (брать или овладевать силой). Причем это не только смена формулировки. Значение может быть тоже несколько иным. Овладевать женщиной при помощи силы тоже можно по-разному. Это не обязательно означает жестокие побои, выкручивание рук и прочие проявления современного криминального менталитета. Видя напор и решимость мужчины, женщина может, под его давлением сдаться сама и это тоже будет означать «взять силой», что по-английски будет обозначено глаголом rape.
    На русский наверное ещё корректно перевести rape как "напористость"... избитый сюжет когда мужчина "добивается" женщины, проявляя активность - разные формы, в том числе и тонкие... и не очень тонкие... настойчивость... "завоёвывает" женщину... соответствующие места 4-й песни похоже нуждаются в более корректном переводе на русский...
    "Шри Кришна хотел, чтобы Его преданные были более прославлены, чем Он. Мад бхакта пуджабхйадхика (Шримад-Бхагаватам, 11.19.21) - "Мой преданный превыше всего, поклонение Моему преданному - самый высший вид поклонения, такое поклонение даже выше, чем поклонение Мне!" Преданный Кришны никогда ничего не хочет для себя. Все желания преданного суть желания Кришны". Гоур Говинда Свами.

  13. #13
    Поэтому я думаю, что философски это понять не трудно, но нужно перевести не просто слова, а перевести смысл в контексте правильного понимания философии.
    правило всякого качественного перевода...
    "Шри Кришна хотел, чтобы Его преданные были более прославлены, чем Он. Мад бхакта пуджабхйадхика (Шримад-Бхагаватам, 11.19.21) - "Мой преданный превыше всего, поклонение Моему преданному - самый высший вид поклонения, такое поклонение даже выше, чем поклонение Мне!" Преданный Кришны никогда ничего не хочет для себя. Все желания преданного суть желания Кришны". Гоур Говинда Свами.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Шрила Прабхупада о Детях...
    от Kasturika d.d. в разделе Шрила Прабхупада
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 31.07.2018, 19:22
  2. Шрила Прабхупада о консерватизме.
    от Yudhishthiranath das в разделе Шрила Прабхупада
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.09.2013, 10:11
  3. Шрила Прабхупада и Шоколад
    от Эдуард7 в разделе Шрила Прабхупада
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 09.09.2012, 15:31
  4. Шрила Прабхупада - Махарадж?
    от Кирилл дас в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.06.2012, 10:40

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •