Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Кришна-карма: различие в планах Кришны и живого существа.

  1. #1
    Ivan B1agoy
    Guest

    Кришна-карма: различие в планах Кришны и живого существа.

    Уважаемые преданные,

    В Шримад-Бхагавад гите Ачария Шрила Прабхупада разъясняет:

    Глава 11 текст 55

    Что касается нашей деятельности, то всю свою энергию нужно использовать в служении Кришне, как сказано " Бхакти - Рассамрита - Синдху" ( 1.2.255 )

    анасактасйа вишайн
    йатхархам упайунджатах
    нирбандхах кршна-самбандхе
    йуктам вайрагйам учйате

    "...любая наша деятельность должна быть связана с Кришной такую деятельность называют Кришна - кармой. Мы можем выполнять самую разную работу, но при этом не следует привязывается к плодам своего труда: Все что мы делаем, нужно делать для Кришны. К примеру бизнесмен может действовать в сознании Кришны, если будет заниматься своим бизнесом ради Кришны, если хозяином предприятия является Кришна, то и получать доходы от него должен тоже Кришна. Если на счёту у Бизнесмена многие тысячи долларов,он при необходимости может все их отдать Кришне. Вот, что значит трудиться для Кришны...."

    Каждое живое существо сталкивается с сознанием Кришны на разных этапах жизненного пути при разных обстоятельствах, как правило у тех, у кого все в порядке с кармой ( судьбой ) не интересуются духовным знанием, так как полностью поглощены кармической деятельностью.

    Однако суть вопроса заключается в следующем:

    Согласно той же Шримад-Бхагавад Гите (Гл. 9 текст 8)

    "... Мироздание возникает только для того, чтобы дать живым существам возможность осуществить свои устремления поэтому Господь не вмешивается в их судьбу ( карму ) ..."

    Далее в Шримад- Бхагаватам ( песнь 1, глава 3, текст 1)

    "... В материальном мире обусловленным живым существам существам предоставляется возможность наслаждаться материей, но вместе с тем им даётся шанс осознать своё истинное изначальное положение.."

    Далее в Шримад- Бхагаватам ( песнь 1, глава 3, текст 8 )

    ... Вселенную населяют всевозможные живые существа, действующие ради наслаждения плодами своего труда... Кармическая деятельность включает в себя разнообразные программы экономического развития. Но по закону природы каждое действие влечёт за собой последствия, и то кто его совершает, связан этими последствиями, своей деятельности: хорошими и ли плохими... Но любые материальные условия и в том, что называется счастьем и в том что называется несчастьем, в конечном счёте обрекают живое существо только на страдания...

    Что же в конечном итоге должно произойти, чтобы живое существо встало на путь: " наишкармьи " - освобождения?

    Получается, что Кришна-карма - это деятельность в уже освобожденном состоянии и она не по силам тому, чье сознание осквернено влиянием трёх гун?

    Известно, что посвященному человеку по милости Господа в общем смысле план Верховного Господа известен: - разочарование в материальном счастье и принятие духовного счастья.

    Правильно ли утверждать, что план разочарования дживы в своих планах, в своих целях, в своих желаниях ( эгоистичный , несвязанных с Кришной ) также является частью замысла Верховного Господа ?

    Спасибо.
    Последний раз редактировалось Ivan B1agoy; 09.12.2017 в 06:15.

  2. #2
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Правильно ли утверждать, что план разочарования дживы в своих планах, в своих целях, в своих желаниях ( эгоистичный , несвязанных с Кришной ) также является частью замысла Верховного Господа ?
    Думаю не правильно. Это не план, это законы жизни таковы. Если ребенок бьет себя молотком по пальцу, это не план родителей и не план и не замысел производителей молотков. Падать с велосипеда это не замысел производителей велосипедов. Они хотят нам помочь, а не планируют наказать. На велосипеде можно путешествовать, можно пиццу развозить, можно кучу всего делать. Конечно это не совершенный транспорт. Но, очевидно, за совершенный транспорт нам не чем было заплатить. Некоторым не хватает заплатить даже за обычное тело, а хватает на тело с серьезными недостатками. Когда не хватает денег, берут кредит. Но кредит не предназначен для наказания. Он предназначен для помощи. Не хочешь - не бери. Никто не заставляет. Если джива разочаровалась в велосипеде, может она использовала его не на пользу, а просто гоняла с горы до тех пор, пока он не сломался, падала с него без конца и так разочаровалась. Но если бы она развозила пиццу на нем, путешествовала, достигала бы каких-то далей, стремлений, разве разочаровалась бы? Когда джива просто ездит с горы, она ничего не имеет кроме велосипеда. Но когда она развозит пиццу, она получает плату, за которую несомненно сможет купить лучший транспорт. Если тело бывает хуже, то значит оно бывает и лучше. Если жизнь бывает хуже, то значит она бывает и лучше. Те, кто разочаровались, может быть они не смогли сделать лучше, не смогли воспользоваться тем талантом, что получили от Бога. И если мы правильно воспользовались велосипедом, то когда пора будет менять, может быть нам хватит того, что мы заработали за эту жизнь с его помощью на новый лучший велосипед. Может у него будут крылья, а не колеса, как у паровоза в фильме "назад в будущее". Профессор из фильма сказал, что "your future is whatever you make it!" Но если мы просто потратили этот талан на катание с горки, то чем мы заплатим за новый велосипед? Если мі потратили жизнь на то, чтобы её просто промотать, то какое нас ждет будущее? Мы будем чувствовать утрату, потери, нас ждет разочарование.

    Жизнь вряд ли можно разделить четко на духовную и материальную. Это весьма условное деление. Жизнь она одна. И в ней есть либо прогресс, который как говорил Прабхупада, заключается в том, что мы получаем лучшее тело, чем сейчас, лучший велосипед, транспорт. Или в ней есть деградация, тогда мы ощущаем потери, разочарование. Это разочарование отнюдь не план Господа, это факт ощущения того, что реально происходит в результате того, как мы распорядились своим временем и ресурсами. Если мы видим, что велосипед наш разваливается, а новый непонятно где взять и чем платить, то можем понять, что надо хоть что-то сделать нужное на том, что осталось, и тогда может быть у нас хватит хотя бы на такой же велосипед. Это просто факт. Когда у человека заканчиваются средства на жизнь, он начинает думать о том, как заработать. Но когда средств у него хватает, он чаще всего думает о том, как их тратить. Разве это план господа, чтобы думать о том, как заработать, когда протратился? Это просто мы предстаем перед фактом, о котором склонны забывать, что всё незабесплатно.

    Разочарование в мире, - это не разочарование в мире, это разочарование в себе, в той жизни, которую я вел. Помните, Прабхупада говорил, что этот мир может быть духовным. Этот мир, не другой. Наша деятельность может сделать его духовным. Но если мы не сделали его духовным, а потом в нем разочаровались, то в ком мы разочаровались, если не в своей деятельности? Вот это нужно бы признать.

    Нужно признать, что мы ошибочно надеялись, что молоток никогда не бьет по пальцам, даже если это одна наша рука бьет по другой.
    Мы надеялись так же, что всё бесплатно, и это бесплатное будет продолжаться вечно. Так и ребенок, сидящий на шее у родителей, может подумать что так будет вечно, пока родители не выгонят такого лодыря на улицу. Они давали ему шанс, учили его, но хотел ли он учиться, или его лучшими друзьями были его игрушки? То, что он оказался на улице в разочаровании, был ли план или замысел родителей таков? Увы, они надеялись, что он будет разумен и будет помогать им делать жизнь лучше. Не все дети таковые, но таковые есть.

    Я думаю не нужно упрекать Господа в том, что он замыслил нас разочаровать. Всеблагой Господь всем делает благо. Что бы они ни делал. И мы можем воспользоваться этим благом, а можем не воспользоваться. Господь не может заставить нас воспользоваться, т.к. у нас есть свобода воли. И если по свободе воли мы оказываемся бомжами у мусорного бака, то это не замысел Господа. Господь создал миры для счастья, но не любого счастья. Счастье не бывает любое. У счастья есть закон, счастье пасется на богатых и просторных лугах дхармы.
    Те, кто вырос на этих просторах, не знают разочарований, их жизнь наполнена всеми видами счастья. Но кто выбрал по своей воле не просторы дхармы, а дремучие леса и болота адхармы, то разве Господь это придумал? Подозревать Господа в причине своих разочарований это всё равно что подозревать Господа в сотворении адхармы.

    Мир Господа справедлив. Это один мир, а не много. И в этом мире везде его закон. Кто следует ему, тот не знает разочарований и жизнь его опережает всякую мечту и захватывает дух от широты возможностей. Кто не следует, вынужден прозябать и терпеть разочарования. Нет, Господь не хочет разочарований своих детей, он дает им новый и новый шанс. Никто не оставлен и никто не забыт. Господь долготерпелив даже к долгим капризам некоторых из самых упрямых своих детей. И когда такому упрямцу надоест упрямиться, Господь не вспомнит ему и не попрекнет и не будет мстить, и не он посылал ему разочарование. Но утрет всякую слезу с очей и убелится паче снега уставшая в упрямстве душа и встретят с чистой радостью родители своих покинувших дом детей, и войдут вновь на просторы дхармы, где живущие не знают разочарований. Разочарование это не план и не замысел, но сожаление Господа о скорбных делах непослушных детей.

  3. #3
    Ivan B1agoy
    Guest
    Спасибо Евгений,

    В чем же тогда отличие между планами Кришны и планами дживы? Многие живя своими планами, выдают их за план Бога и в этом случае есть разумный созыв к этому.

    Кришна, как пишет Шрила Прабхупада однозначно помогает живому существу реализовывать свои планы, исполнять разного рода обязанности, удовлетворять свои чувства и так далее.

    Кришна подобно отцу с матерью заботится о его потребностях

    Но как Вы верно заметили не Всех хватает разума для того, чтобы пииянть более ли менее благоприятные наставления и встать на путь достижения более благостных целей ( не убивать, не обманывать и так далее ) и тем не менее Кришна не противится он помогает живому существу достичь ада или достичь рая.

    Но, это же не говорит , что у Кришны был таков план в отношении конкретного живого существа или говорит? И это одно и тоже?

  4. #4
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Спасибо Евгений,

    В чем же тогда отличие между планами Кришны и планами дживы? Многие живя своими планами, выдают их за план Бога и в этом случае есть разумный созыв к этому.

    Кришна, как пишет Шрила Прабхупада однозначно помогает живому существу реализовывать свои планы, исполнять разного рода обязанности, удовлетворять свои чувства и так далее.

    Кришна подобно отцу с матерью заботится о его потребностях

    Но как Вы верно заметили не Всех хватает разума для того, чтобы пииянть более ли менее благоприятные наставления и встать на путь достижения более благостных целей ( не убивать, не обманывать и так далее ) и тем не менее Кришна не противится он помогает живому существу достичь ада или достичь рая.

    Но, это же не говорит , что у Кришны был таков план в отношении конкретного живого существа или говорит? И это одно и тоже?
    Или я плохо объяснил, или вы неправильно поняли. Чтобы выдавать свои планы за планы Бога, нужно еще и чтобы свои законы были законами Бога. Кстати, законодательные органы часто так делают. Создавая законы, не заботятся о том, соответствуют ли это законы божьим законам. Хорошо всегда помнить на чьем поле мы играем прежде чем начинать командовать.

    Мы не можем строить свои планы на чужом поле. Просто потому что всё на этом поле не под нашим контролем. И даже если нам вручается некоторая самостоятельность, нужно помнить, что эта самостоятельность обеспечена не нами, а тем, кто владеет этим полем.

    Например мы построили дом на ките, как в сказке. Мы можем много себе планировать, но кит может нырнуть и все наши планы закончатся. Поэтому разумно свои планы приводить в соответствие с планами кита.

    Или какие могут быть "свои планы" у щепки в океане? Даже сама плавучесть её не в её власти.

    Когда ребенок в больном состоянии, Кришна, отец заботится о потребностях для того, чтобы дать возможность больному ребенку выздороветь. Так отец и мать заботятся о нем пока он лежит и болеет. Но не отец и мать выдоравливают вместо ребенка. Они только дают возможность. А выздороветь придется ему самому.

    Точно так же Кришна, как отец, позаботился, чтобы все возможности для счастливой жизни были. А реализовать эти возможности придется самому живому существу.

    И когда говорят, что отец и мать заботятся о детях, это ведь не значит что отец и мать делают детей счастливыми. Дети должны сами стать счастливыми. Невозможно чтобы кто-то сделал нас счастливыми, потому что счастье не лежит в сфере потребления. Счастье лежит в сфере удовлетворения Кришны. Счастье дживы это когда счастливы Кришна и Радхарани. В разных ипостасях.

    Поэтому какие могут быть планы в отрыве от планов Кришны и Радхарани, если само счастье лежит не в наших руках, а лежит в сфере отношений между Кришной и Радхарани. Счастье, оно живет где-то там, между ними. И мы, если хотим счастья, можем найти там себе место. И Кришна предусмотрел возможность для каждой дживы найти себе место в сфере отношений Кришны и Радхарани. А те, кто не захотел найти себе там место, то откуда они возьмут счастье, если оно больше ниоткуда не берется?

    Чтобы строить планы на счастье, нужно тогда быть вначале хозяином счастья, то есть чтобы законы наши были законами Бога, чего, очевидно не наблюдается.

    Сфера отношений Кришны и Радхарани пронизывает собой все миры. Поэтому во всех мирах люди могут быть счастливы, если участвуют в этим сферах. Им дана такая возможность даже в аду.

    Поэтому Кришна не помогает достичь рая или ада, как родители не помогают достичь счастья или неудачи. Кришна создает возможность. И если эта возможность реализована, то джива достигает рая, а если нереализована, то достигает ада, который является оборотной стороной рая, то есть джива и тут достигает цели, но со знаком минус. И тогда джива может опять же сделать свободный выбор, что ей больше нравится, отношения Кришны и Радхарани со знаком плюс (в раю) или отношения Кришны и Радхарани со знаком минус (в аду).

    Если джива нереализует возможности, которые ему предоставил Кришна или родители, то почему нужно винить в этом Кришну и родителей?
    В каждом случае он сам делал свой выбор. И если этот выбор был не верен, то всё равно цель достигнута, просто со знаком минус, и то, что было неверно, именно поэтому теперь станет верным. Как говорит Бхактивинод, "то, что служило причиной боли, оно же станет причиной счастья.", поскольку и плюсы и минусы составляют ступеньки в этом пути вверх. Кришна так устроил, что нет пути вниз, а все пути идут вверх. Но пути эти нужно пройти индивидуально.

    По простому.
    Если родители нас вырастили, выкормили, отдали в школу на обучение, платят за эту школу, а мы не хотим учиться, то разве родители
    виноваты в том, что мы не хотим учиться?

    Поэтому Кришна не желает, чтобы его дети попадали в ад, но не исключает такую возможность, и поэтому для тех, кто не хочет следовать закону дхармы, создается благоприятная возможность убедиться как это влияет на живые существа. Попадая в ад, дети убеждаются в том, что нельзя делать только лишь как хочу. Кто не хочет проходить школу по хорошему, он сам выбирает проходить школу по плохому. Это не потому, что Кришна на него разозлился и решил его выпороть. А потому, что нарушая дхарму, человек, а не Кришна, создает ад, и этот ад образуется вокруг него.

    Допустим человек видит, что на соседних полях люди садят сады и питаются их плодами. У него тоже есть поле, но он не захотел садить сад, и тогда спустя время вокруг него образовался голод. Вокруг люди строили дома и собирали дрова для зимнего отопления. А он, как в сказке про трех поросят, не хотел строить дом и собирать дрова. Тогда вокруг него образовался снег и холод. И он стал очень сожалеть о том, что не сделал по примеру соседей сад и дом. Кто его научил, как не несчастье, которое он сам же себе создал. Как вы видите, закон очень мудр, что даже несчастье приносит благо. Из этого можно сделать вывод, что этот закон сделал всеблагой Господь.
    Ступеньки со знаком минус являются также ступеньками вверх.

    Вы спросите, а почему же Бог не посадил вместо него сад и не построил ему дом? А потому, что счастлив тот, кто живет, а не тот, вместо кого живут. Господь хотел нам счастья и предоставил эту возможность быть счастливыми, если бы Господь дал нам всё, то этим забрал бы возможность стать счастливыми.

    И на этом пути все ступеньки ведут вверх.

    Тут важна амплитуда, а не знак. Джива идет по пути роста амплитуды, плюсы и минусы тут не важны. Поэтому когда с Вайкунтхи падают на землю, они не могут стать тривиальными личностями. Они становятся мегадемонами, как Равана и Хираньякша и т.д.

    Потому что минус равно плюс. Но положение дживы определяет амплитуда. Можно так сказать, что важна сила чувства, а не его направленность. Джива идет по пути усиления чувства. Это ступеньки вверх. В этой жизни может быть мегадемон, а в следующей четырехрукая форма на Вайкунтхе. Сильная привязанность Камсы к Кришне говорит о его высоком положении в духовном мире.

  5. #5
    Ivan B1agoy
    Guest
    Спасибо,

    Очевидно, что можно спокойно добиваться реализации своих планов соблюдая законы Кришны. Это очень хорошо просматривается на примере благочестивых личностей, чья пунья приводит их к очень разнообразным результатам, давая им разнообразные возможности к чувственным удовольствиям.

    Несомненно кого- то пунья приводит в духовный мир.

    Если джива следует наставлениям Кришны или духовного учителя ( что одно и тоже как я понимаю ), то оно постепенно избавится от склонности к удовлетворению своих чувств, но если оно не следует его наставлениям, то вероятно даже свои эгоистичеые планы реализовать не сможет.

    Но все таки Кришна-карма, находится далеко за пределами планов благочестивых материалистов.

    Мне более интересен тот момент на котором, живое существо чётко видит разницу, отличие его планов от планов Кришны.
    Последний раз редактировалось Ivan B1agoy; 12.12.2017 в 05:17.

  6. #6
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Ivan B1agoy Посмотреть сообщение
    Мне более интересен тот момент на котором, живое существо чётко видит разницу, отличие его планов от планов Кришны.
    Я думаю за пределами иллюзии нет разницы между желаниями дживы и Кришны. В пределах иллюзии разница есть потому что джива обусловлена внешними энергиями. Не исполняя свою дхарму, свой долг, джива вынуждена в таком случае служить своим кредиторам. Отношения должника и кредитора далеки от истинных желаний дживы, и чем больше долг, тем носят более жесткий характер, противоречащий истинным желаниям дживы. В то же время обусловленная джива думает, что желания, возникающие в отношениях между ней, как должником и внешними энергиями, как кредиторами, являются её собственными независимыми желаниями. То есть она принимает свою ложную природу за себя.

    Вообще неправильно думать, что джива имеет в любой ситуации свои независимые планы или свои независимые желания. Планы и желания дживы всегда зависимы от тех энергий которым она служит. Это фундаментальные основы природы дживы - быть зависимой. У неё нет выбора в том, служить или нет. Быть зависимым или быть независимым. Единственный выбор который у неё есть - быть зависимой от Кришны или быть зависимой от других личностей. Если джива выбирает быть зависимой от Кришны и его слуг, тогда её желания совпадают с её истинной природой и джива становится счастливой. Если джива выбирает быть зависимой от других личностей и энергий, то её желания совпадают с её ложной природой, и поэтому даже удовлетворяя эти желания, она не становится счастливой. И в таком случае её желания (а точнее желания её ложной природы) расходятся с желаниями Кришны, т.к. он хочет чтобы джива была счастливой.

    Джива способна определить, истинная ли над ней природа или ложная, по реализации своих желаний. Если реализация желаний не приносит настоящего счастья, то значит джива в иллюзии.

    Кришна - лучший друг дживы, он просит только такого служения, которое соответствует природе дживы. Ложная природа совсем не друг дживы, а её сердитый и раздраженный кредитор, он просит служения, которое не соответствует природе дживы, а которое соответствует природе задолженности дживы перед ним.

    И когда джива выстроит иерархию в своем теле таким образом: "Органы чувств выше неодушевленной материи, ум выше чувств, разум выше ума, а над разумом стоит она [душа] (БГ 3.42)", то она сможет это увидеть.

    Но для того, чтобы выстроить иерархию таким образом, нужно раздать большую часть долгов, искупить долги тем, что заработал в другом месте, и таким образом взять своих кредиторов на короткий поводок. Только так душа может стать наверху иерархии.

    Если же она в тюрьме у Камсы, то никак она не может из неё выйти просто по своему желанию. Только через какое-то служение. Даже и Камса должен быть удовлетворен, иначе никогда не подобреет настолько чтобы выпустить дживу на другое служение.

    Если дживе удалось выйти из тюрьмы Камсы, тогда она может найти более могущественного, чем Камса покровителя, и служа ему, уже никогда не попадет в эту тюрьму.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 14.12.2017 в 12:09.

  7. #7
    Ivan B1agoy
    Guest
    Спасибо.

  8. #8
    Правильно ли утверждать, что план разочарования дживы в своих планах, в своих целях, в своих желаниях ( эгоистичный , несвязанных с Кришной ) также является частью замысла Верховного Господа?
    Сердце Кришны очень мягкое. Он очень сострадателен. Так или иначе он не оставляет дживу. Изнутри Он присутствует как Сверхдуша. Снаружи Он присутствует как разнообразные проявления своих энергий. Безусловно, желанием Кришны является помощь обусловленным живым существам. И его энергия, Майа-деви, организует все наилучшим образом для этой Его лилы, в которой Он предстаёт как патита-павана - спаситель и благодетель падших. Поэтому если удачливой душе посчастливиться встретить Кришну или Его возвышенного святого вайшнава, то такая встреча дарует шанс на избавление от страданий. Не будь разочарования, не было бы желания избавиться от страданий. Так что всё взаимосвязано.
    Моя скромная попытка служить Кришне и вайшнавам: https://www.a108.net

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Замысел и воля Кришны, независимость и воля живого существа.
    от Ivan B1agoy в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.02.2018, 09:39
  2. Самая могущественная сиддха живого существа!
    от Sergey R в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.06.2016, 10:03
  3. Причина действий живого существа
    от Vyacheslav V.P. в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 20.04.2016, 22:04
  4. Сердце живого существа
    от dr-denis в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.01.2011, 12:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •