Сагуна и Ниргуна.

[Иван Иванов]

Уважаемый Враджендра Кумар Прабху,

Помогите внести ясность:

Его Божественная милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Шрила Прабхупада в аудио-лекции ( Индия, Бомбей 24,12,74 )говорит ( дословно ) :

Сагуна-Брахман - это не означает Бог, Кришна.Бхагаван,

Сагуна-Брахман это живые существа.

Верховный Господь никогда не становится Сагуной.

Теория майавади это форма поклонения Сагуна и Ниргуна, Сагуна это поклонение божеству в некой форме, и когда медитация на безличное это ниргуна, но это невозможно без наличия формы.

Сагуна Брахман это мы живые существа , сагуна- Брахман это мы, это не Кришна, Кришна всегда Ниргуна.

В любых обстоятельствах Кришна Ниргуна. Мы сагуна-брахман, подверженный влиянию материальных качеств. ....

Бхагавад- Гита: глава 12 текст 5.


Очень трудно достичь духовного прогресса тем, чей ум направлен на непроявленный, безличный аспект Всевышнего. Преуспеть в этой науке всегда сложно для тех, кто воплощен в материальном теле.

КОММЕНТАРИЙ: Класс трансценденталистов, обращающихся к непостижимому, непроявленному, безличному аспекту Верховного Господа, называется классом гйана-йогов, а те, кто полностью погрузились в сознание Кришны и посвятили себя преданному служению Господу, называются бхакти-йоги. Здесь ясно указывается различие между гйана-йогой и бхакти-йогой. Процесс гйана-йоги, хотя он и приводит в конечном итоге человека к той же цели, очень труден, в то время, как путь бхакти-йоги, непосредственного преданного служения Верховной Личности Бога, проще и естественнее для воплощенной души. С незапамятных времен индивидуальная душа воплощена в материальном теле, поэтому ей трудно понять даже теоретически, что она не есть это тело. По этой причине бхакти-йога использует Божество Кришны как объект для поклонения, поскольку таким путем можно применять телесную концепцию, закрепившуюся в наших умах. Поклонение Верховной Личности Бога в Его форме Божества в храме ни в коем случае не является идолопоклонничеством. В ведической литературе имеются указания на то, что поклонение может быть сагуна и ниргуна, то есть поклонение Всевышнему, обладающему или не обладающему Своими атрибутами. Поклонение Божеству в храме есть поклонение типа сагуна, поскольку Господь здесь выражается в материальных элементах. Но Божество Господа на самом деле нематериально, хотя и выражена в камне, дереве, масляной краске. Такова абсолютная природа Верховного Господа.

Можно привести грубый пример. На улице выставлены почтовые ящики, и если мы бросаем в них наши письма, они, разумеется, без осложнений будут доставлены по месту их назначения. Однако любой другой ящик, пусть даже очень схожий с почтовым, но не установленный отделением связи, не годится для этой цели. Подобным же образом, существует установленная форма выражения Бога, которая называется арча-виграха. Арча-виграха есть воплощение Верховного Господа. Через эту форму Верховный Господь принимает служение. Он всемогущ и всесилен, поэтому может принять любовное служение Своего преданного через Свое воплощение в арча-виграхе, с тем, чтобы облегчить поклонение Господу для человека, находящегося в обусловленном состоянии.

Итак, для преданного нетрудно непосредственно и сразу приблизиться к Верховному Господу, но тем, кто следуют к духовной рализации имперсональным путем, это очень сложно. Им необходимо осознать непроявленное представление Всевышнего через такую ведическую литературу, как Упанишады, то есть им необходимо изучить язык, постичь невоспринимаемые ощущения, осуществить все эти процессы. Для обычного человека это сложно. Тот же, кто находится в сознании Кришны и занят преданным служением Господу, просто благодаря указаниям истинного духовного учителя, регулярному поклонению Божеству Кришны, благодаря тому, что он постоянно слышит имя Господа и питается остатками пищи, предложенной Господу, может легко постичь Верховную Личность Бога. Имперсоналисты, таким образом, без необходимости следуют путем, сопряженным с большими трудностями, рискуя в конце концов не постичь Абсолютную Истину. В противоположность им, поклоняющиеся личностому аспекту, Господу Кришне, приближаются к Верховной Личности Бога непосредственно, без риска, беспокойства и больших трудностей. В "Шримад-Бхагаватам" содержится подобное же утверждение: если человек в конечном итоге намеревается вручить себя Верховной Личности Бога, (этот процесс называется бхакти), но вместо этого берет на себя трудную задачу осознания Брахмана и того, что не есть Брахман, и тратит на это всю свою жизнь, то результатом будет одно беспокойство. Поэтому здесь не рекомуется следовать столь сложным путем самоосознания, ибо неизвестно, каков будет конечный результат.

Живое существо вечно существует как индивидуальная душа, и если она желает раствориться в духовном целом, то может постичь аспект вечности и знания своей изначальной природы, но аспект блаженства она не реализует. Милостью какого-нибудь преданного такой трансценденталист, хорошо изучивший процесс гйана-йоги, может прийти к бхакти-йоге, или преданному служению. Но к тому времени длительные занятия гйана-йогой также становятся источником трудностей, так как человек не может оставить свои имперсональные идеи. То есть и практика, и осознание непроявленного представляют трудность для воплощенной души. Каждая живая душа обладает частичной независимостью, и человек должен четко уяснить для себя, что такое осознание непроявленного противоречит природе его духовной, исполненной блаженства сущности. Поэтому не следует этим заниматься. Для каждого индивидуального живого существа процесс сознания Кришны, влекущий за собой преданное служение с полной отдачей, есть наилучший путь. Для игнорирующих преданное служение существует опасность обращения к безбожию. Таким образом, процесс концентрации внимания на непроявленном, непостижимом, находящемся за пределами чувств, как было объяснено в этом тексте, никогда не следует поощрять, особенно в этом веке. Господь Кришна не рекомендует это.

Поклонение Верховному Господу обладающему и не обладающему Своими атрибутами.!

Шрила Прабхупада в лекции говорит о том, что Кришна вообще никогда не становится Сагуна - Брахманом не при каких обстоятельствах, а сагуна-брахман это всегда живые существа, которые могут стать ниргуной если предадутся Кришне: Ниргуна-Брахману.

Скажите пожалуйста это существенная вещь( то что я написал ) на пути духовного прогресса или Это не имеет значения?

Могут ли Веды указывать на саму возможность поклонению тому что Шрила Прабхупада называет не возможным неипри каких обстоятельствах?

Я заранее прошу прощения за такого рода вопросы, однако сталкиваясь с текстом Бхагавад- Гиты и аудио лекциями Шрилы Прабхупады появляются разнотолки и я не могу понять они кажущиеся или обоснованные.

Мне приходится изучать Бхагавад- - Гиту самостоятельно слушая лекции Шрилы Прабхупады и читая Бхагавад- гиту. Стараюсь найти более действенный источник.

Аудио - лекция находится в группе в контакте ( " Слушай Прабхупаду" " Ниргуна и Сагуна Брахман ")

Спасибо.

[Враджендра Кумар дас]

Учитесь задавать вопросы кратко. Трех-пяти предложений достаточно даже чтобы задать самый сложный вопрос. Не нужно долгих предысторий. Просто задайте вопрос. У меня нет времени читать большие вопросы.
По сути. Сагуна и Ниргуна - это очень общие термины, которые могут иметь прямо протвоположные значения в зависимости от контекста. Под контекстом я имею в виду материальную или духовную природу. Если переводить буквально, то Ниргуна - это лишенный качеств, а Сагуна - наделенный качествами. Теперь нужно понять, исходя из контекста, о каких качествах идет речь, материальных или духовных? Поэтому по отношению к маериальному миру Кришна - ниргуна, то есть, не связанный с материальными гунами, качествами. Но при этом он имеет множество духовных качеств. Поэтому по отношению к духовной природе Он - Сагуна, то есть, наделенный качествами. Так же в Боге есть три аспекта - Брахман, Параматма, Бхагаван. Брахман в смысле свет - всегда ниргуна, но Брахман как материальная субстанция всегда Сагуна, т.к. материя не бывает вне гун. То есть, мыслить нужно диалектически, а не догматично. Смысл не в терминах как таковых, а в их многозначности в зависимости от контекста.

[Иван Иванов]

Спасибо Вам за Ваши наставления. Буду старьтся быть предельно кратким.

Не могу сказать, что я удовлетворён ответом, но даже учитывая контекст текста Бхагават-Гиты, а именно фраза:

"Поклонение Божеству в храме есть поклонение типа сагуна, поскольку Господь здесь выражается в материальных элементах."

Очевидно, что термин Сагуна определён ( по тексту ) в связи с тем, что Господь выражен в данной форме поклонения в материальных элементах.

Однако его образ, как объясняется далее материальным не является ( а значит является духовным )

Если учитывать Ваш ответ, то по отношению к Господу, выраженному в материальных элементах поклонение является Ниргуна, так как Господь по отношению к материальным элементам, в которых он выражен, согласно комментарию не является обладающим материальными качествами ( как Вы ответили ), хотя и выражен в материальных элементах.

Однако данная форма поклонения названа Сагуной, а далее обьясняется, что на самом деле образ Господа материальным не является, то есть по определению он Ниргуна.

А почему тогда по отношению к Господу выраженному в материальных элементах поклонение Ниргуне ( не имеющему материальных мкачеств ) названо Сагуной ( что как сказал Шрила Прабхупада в принципе невозможно! Он говорит, что это теория маявади )?

Заранее прошу у Вас прощения за то, что отнимаю Ваше драгоценное время.

Спасибо.

[Враджендра Кумар дас]

"Поклонение Божеству в храме есть поклонение типа сагуна, поскольку Господь здесь выражается в материальных элементах."

Очевидно, что термин Сагуна определён ( по тексту ) в связи с тем, что Господь выражен в данной форме поклонения в материальных элементах.

Однако его образ, как объясняется далее материальным не является ( а значит является духовным )

Если оценить мурти Господа чисто внешне, оно будет Сагуна, то есть связанное с материальными элементами и гунами. Но камень или дерево не могут принимать наше подношение и поклонение. Это может сделать только всепроникающий Верховный Господь ЧЕРЕЗ посредство своей временной материальной формы Божества. Поэтому Ниргуна (трансцендентный Кришна)действует через форму из материальных элементов (Сагуна).

[Иван Иванов]

Спасибо Вам большое за ответ.