Процес сотворения материальных Вселенных.

[Ivan B1agoy]

Шримад-Бхагаватам песнь 1-я глава 3-я.

Шримад-Бхагаватам описывает процесс сотворения материальных вселенных следующим образом:

Ш.б. песнь 1, глава 3 текст 1:

В начале сотворения материального мира Господь ( бхагаван ) распространил Себя сначала во вселенскую форму пуруши и проявил все элементы материального творения.Таким образом, в первую очередь были созданы шестнадцать начал материальной деятельности. Это было сделано с целью сотворения материальной вселенной.

Если внимательно прочитать шлоку Ш.б., то согласно тексту : Шри Кришна ( Верховная личность Бога (Васудева))
распространяет себя во вселенскую форму ( форма воплощения пуруши ) и проявляет все элементы материального творения, как далее по тексту шлоки объясняется с целью сотворения материальной вселенной.

Согласно комментарию данная форма пуруши - это изначальное проявление Господа как Параматмы( или как я понимаю Сверхдуши )

Данная форма пуруши названа Каранодакашайи Вишну ( который также согласно комментарию назван Маха-Вишну ).

Нитья - Баддхи как объясняется в комментарии обладают аханкарой или чувством индивидуальности, которая побуждает их (Нитья - Баддх) доставлять удовольствие своим чувством, хотя по своей изначальной природе они не являются наслаждающимися.

Вопрос : аханкара это естественно для Нитья-Баддх или это что-то приобретенное в результате греховной деятельности дживы?

Далее в комментарии к тексту 2-му песни 1-ой главы 3 объясняется, что Каранодакашайи Вишну (Маха-Вишну) по своей воле ложится в определённой части духовного неба ( не материального ), и возлежит на океане карана.

Вопрос : океан карана он в духовном небе находится?

[Lakshmana Prana das]

Вопрос : аханкара это естественно для Нитья-Баддх или это что-то приобретенное в результате греховной деятельности дживы?

Аханкара - необходимый элемент для существования души в материальном мире. Без эго невозможно существование индивидуальности. Эго может быть истинным, когда мы осознаем себя, как слуг Бога, и ложным, когда мы отождествляем себя с телом. В духовном мире эго истинное, в материальном - ложное. Без эго дживы находятся только в сиянии Брахмана, не осознавая свою индивидуальность.

Вопрос : океан карана он в духовном небе находится?

Да, он виден, как облако на духовном небе.

[Ivan B1agoy]

Уважаемый Лакшмана Прана Прабху, спасибо Вам за ответы.

А аханкара она всегда присутствует в природе Нитья-Баддх или же только по желанию Нитья-Баддха-дживы?

Точнее сказать как следствие желания Нитья-Баддх, в Ш.Б. говорится о том, что " когда начинается новый цикл творения, махат-таттва снова высвобождается. Эта махат-таттва содержит в себе все составные части материальных проявлений в том числе и обусловленные души".

Махат-таттва как здесь же в Ш.Б. объясняет Шрила Прабхупада является заряженной энергией Господа материальной природой. И сама по себе материальная природа не на что не способна.

Соответственно если Аханкара - это то, при помощи чего Нитья-Баддхи-дживы удовлетворяют свои чувства, то она существует только в материальных Вселенных. А значит для каждой Нитья-Баддха дживы Аханкара создаётся по указанию Шри Кришны в образе Каранодакашайи Вишну ( Маха - Вишну ) материальной природой.

Получается, что причиной появления Аханкары является только желание самой дживы и повидимому, если изменить форму этого желания то и в аханакре не будет необходимости?

[Lakshmana Prana das]

Всегда. "Нитья-баддха" означает "вечно обусловленная" душа. Чем она обусловлена? Ложным эго.

[Ivan B1agoy]

То есть Выбор между служением Кришне и служением майе это вечный выбор ( независимость ) Нитья-Баддх то есть совершенство Нитья-Баддха-Дживы это способность отличать материю от духа?

Если Аханкара - то есть склонность независимого наслаждения от Кришны является вечным( неустранимым качеством ) дживы должны быть какая то духовная форма этого совершенства. А иначе назвать это Сварупой будет очень сложно, так как только наличие материальной природы делает возможным удовлетворение этого качества дживы ( аханкары ).

Очень сложный для понимания момент с изначальной природой дживы ( служения Шри Кришне ) и наличием самой возможности удовлетворять свои чувства ( аханкарой ).

[Ivan B1agoy]

Далее по тексту :

Каранодакашайи Вишну ( сотворение Вселенных) - Маха-Вишну.



Возлежит в духовном небе на океане карана, творец всех материальных вселенных ( вечная духовная форма )

Гарбходакашайи Вишну ( Владыка Вселенных ) - творец Господа Брахмы, от которого происходит Господь Шива.



Кширодакашайи Вишну ( Хранитель Вселенных ) - Сверхдуша. Вишну изначальный Господь.- полная часть Гарбходакашайи Вишну.



Скажите кому из них поклоняются те, кто находится под влиянием гуны благости?

Через кого и каким образом приходят Ману?

На каком этапе творения создаются планеты земного типа?

[Lakshmana Prana das]

То есть Выбор между служением Кришне и служением майе это вечный выбор ( независимость ) Нитья-Баддх то есть совершенство Нитья-Баддха-Дживы это способность отличать материю от духа?

Если Аханкара - то есть склонность независимого наслаждения от Кришны является вечным( неустранимым качеством ) дживы должны быть какая то духовная форма этого совершенства. А иначе назвать это Сварупой будет очень сложно, так как только наличие материальной природы делает возможным удовлетворение этого качества дживы ( аханкары ).

Аханкара вечна в том смысле, что неизвестно когда, когда-то вечность назад, душа пришла в материальный мир и окуталась ложным эго. Но ложное эго может стать истинным, если мы обратимся к служению Кришне. Истинное эго - это и есть сварупа.

[Lakshmana Prana das]

Скажите кому из них поклоняются те, кто находится под влиянием гуны благости?

"Люди в гуне благости поклоняются полубогам" (БГ 17.4)

Через кого и каким образом приходят Ману?

От Брахмы.

На каком этапе творения создаются планеты земного типа?

На первом этапе создаются вселенные, на втором - планеты.

[Ivan B1agoy]

Уважаемый Лакшмана Прана Прабху спасибо Вам за ответы.

Мне немного не ясен момент с поклонением в гуне благости.

Согласно комментарию к тексту 5 главы 3 песни 1 - й Шримад- Бхагаватам объясняется, что сам Верховный Господь, Верховная личность Господа в образе Вишну взял на себя ответственность за поддержание Вселенной и Вишну стал божеством гуны благости.

Почему тогда те, кто находится в гуне благости не поклоняются Вишну, а поклоняются полубогам ?

Получается Шри Кришна в форме пуруши Каранодакашайи Вишну ( вне гун всегда ) создаёт вселенные.

Шри Кришна в форму Гарбходакашайи Вишну и материальной энергии Раджа-гуна пракрити ) создаёт Господа Брахму ( первое и самое благочестивое живое существо в созданной вселенной ) - 78 процентов всех ( 64 ) трансцендентных качеств Господа Шри Кришны.

Господь Брахма принимает ответственность за гуну страсти.При этом Господь Брахма единственный, кто имеет дела с изначальной созидательной потенцие Господа.



Господь Брахма без полового контакта и без соединения с материальной энергией создаёт Господа Шиву, очень величественное живое существо, обладающее 84 процентами всех (64) трансцендентных качеств Господа Шри Кришны.

Господь Шива принимает ответственность за гуну невежества.



От Господа Брахмы исходят Ману, Дакша, Маричи и другие полубоги ( Ш.Б. песнь 1 глава 3 текст 5 ).

Если рассматривать по положению всех сотвроенных живых существ, то Господь Вишну, единственный не сотворенный и он сам же причина и источник всего сотворенного, но он же принимает форму Гуну Благости.

Если люди вмгуне благости поклоняются полубогам, тогда кто поклоняется Вишну?

Опять же почему Ману названы воплощениями?

[Lakshmana Prana das]

Мне немного не ясен момент с поклонением в гуне благости.

Прочтите комментарий Шрилы Прабхупады к БГ 17.4 https://www.vedabase.com/ru/bg/17/4 Думаю, всё станет понятно.

Опять же почему Ману названы воплощениями?

Потому что Ману обладают в достаточной степени качествами Верховного Господа.

[Ivan B1agoy]

Спасибо за указанную ссылку, если Вы не против я продолжу обсуждение в теме.

[Юрий Анатольевич]

Люди, пребывающие в благости, поклоняются Господу Вишну (ШБ 3.5.43 комм.)

Люди в гуне благости поклоняются какому-либо полубогу, преследуя определенную цель. (БГ 17.4)

Существуют различные формы поклонения, которые предназначены для разных людей, желающих добиться успеха в той или иной сфере жизни. В материальном мире обусловленная душа лишена возможности наслаждаться всеми материальными благами, но, поклоняясь определенному полубогу, она может преуспеть в той сфере деятельности, за которую он отвечает... Тот, кто стремится прогрессировать духовно, должен поклоняться Господу Вишну или Его преданному (ШБ 2.3.2-7 комм., 2.3.8).

Человек в благости может поклоняться и Вишну, но делать это со своими целями: для успеха в той области, за которую отвечает Вишну. Такой человек воспринимает Вишну как вдохновляющий пример, проводника на пути, покровителя в деле его собственного роста и прогресса.

[Ivan B1agoy]

В Бхагавад-гите 17.4 сказано:

" Поклоняться Богу могут только те, кто находится на духовном уровне, уровне чистой благости вне влияния материальных гун. В «Шримад-Бхагаватам» (4.3.23) сказано: саттва? ви?уддха? васудева-?абдитам — «На уровне чистой благости человек поклоняется В?судеве»".

В Шримад-Бхагаватам 3. 5. 43 сказано:

Люди, пребывающие в благости, поклоняются Господу Вишну; те, на кого оказывает влияние гуна страсти, — Господу Брахме, а находящиеся в гуне невежества становятся преданными Господа Шивы. Все три божества являются воплощениями Верховного Господа Кришны, ибо Он — изначальная Верховная Личность Бога, и полубоги говорят здесь о лотосных стопах Самого Верховного Господа, а не Его воплощений."

В вышеуказанных текстах Господь Шива и Господь Брахма названы воплощениями Верховного Господа, однако господь Кришна является единственной Верховной личностью Бога.

Как я понимаю говоря о том, что воплощение Господа и сам Господь Кришна - это разные категории . В чем их принципиальное различие?

Обращается внимание, что Господь Брахма, Господь Шива и Господь Вишну названы воплощениями Верховной личности Господа,

Однако ранее в тексте 5 главы 3-й песни 1-й объясняется, что Господь Брахма это всегда джива-таттва

В чем принципиальная разница в данных категориях? Какого истинное понимание, не дающее возможности стать Пашанди ( оскорбителем )? Так как Нет никого равного Господу Шри Кришне ( Вишну ).

[Ivan (гость)]

Оскорбители совершают апарадхи, например считают полубогов выше или на уровне Кришны (Вишну). Поищите в интернете список оскорблений/апарадх, которые советуется избегать

[Ivan B1agoy]

Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакур в "Мадхурья-Кадамбини ( Облако нектара )" в 3 - ем потоке Нектара объясняет:

Апарадха, возникающая в следствии незнания истинного положения Вишну, Шивы и полубогов ( Шива не отнесен к категории полубогов ).

Обладающие сознанием живые существа (чайтанья) делятся на две категории:

Независимые
Зависимые

Независимым существом является вездесущий Господь (ишвара), а зависимыми существами духовные частички ( дживы ), элементы энергии Господа, чье поле деятельности ограничено их индивидуальным телом.

Независимое живое существо (ишвара-чайтанья) может находится в двух различных состояниях: быть полностью свободным от влияния майи или добровольно находится под влиянием качеств материальной энергии ради и наслаждения играми в материальном мире.

Ишвара, свободный от влияния майи, носит имя Нараяны или Хари:

Харир хи Ниргуна сакшат
Пурушах пракритех парах
Сам дарва-дриг упадрашта
Там бхаджан Ниргуна бхавет

"Воистину, господь Хари есть Верховная личность Бога, трансцендентная к влиянию материальной природы и свободная от материальных качеств. Он есть вечный свидетель, который видит и знает все. Тот, кто поклоняется ему, также выходит из под влияния гун материальной природы. (Бхаг. 10.88.5).

Другой Ишвара известен под именем Шива.

Шивах шакти-ютах шашват
Три-линго гуна самвртиах

" Господь Шива находится в вечном единении со своей собственной энергией и по своё воле поддается влиянию трёх гун и кажется обусловленным ими (Бхаг.10.88.3).

Хотя Шива кажется обусловленным гурами материальной природы, его не следует относить к категории джив , ибо в "Брахма Самхите" говорится:

Кширамятха дадхи викара-вишеша-йогатам
Санджаяте на хи латах притхаг притхаг асти хетох
Ях шамбхутам апи татха самупьяти карьяд
Говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами

"Молоко преобразуется в йогурт, который будучи молочным продуктом, в то же время отличается от молока. Я поклоняюсь изначальному Господу Говинда, который трансформируясь подобным образом становится Господом Шивой ради того, чтобы выполнять функцию разрушения в материальном мире ( Брахма-Самхита 5.45). Иногда писания прославляют Господа Шиву называя его Ишварой. Но " Шримад- Бхагаватам" так объясняет смысл этого эпитета:

Саттвам раджас тами ити пракритер гунас тайар
Юктах парах пуруша ека ихасья дхатте
Стхитй- адан хари- виринчи-харети самджнаш
Шреямси татра кхалу саттва- Тагор нринам сьюх

"Трансцендентная Личность Господа никогда не соприкасается с тремя рунами материальной природы ( благостью страстью и невежеством) и связана с ними лишь косвенным образом. Только ради сотворения, поддержания и разрушения Господь принимает формы этих трёх качеств то есть Брахмы, Вишну и Шивы. Из этих трёх Божеств наивысшее благо люди могут получить от Господа Вишну, олицетворения качества Благости." ( Бхаг.,1.2.23).

Как явствует из этого стиха Брахму, тоже иногда называют ишварой. Однако следует понять, что Брахму называют ишварой, только потому, что он является дживой, облегчённой созидательным могуществом Верховного Господа ( ишвара-авешей).

бхасван ятхашма- шакалешу ниджешу теджах
Свиям кият пракатаятй апи тадвад атра
Брахма я еша джагад-анда-видхана-карта
Говиндам-ади-пурушам там ахвм бхаджами

"Я поклоняюсь изначальному Господу Говинда, который наделив Брахму созидательной силой, сделал его творцом Вселенной, подобно тому как солнце проявляет частицу своего света в камне сурьяканта, заставляя его ярко сиять ( "Брахма-самхита" 5.49 ).

Пример:

"Как дым превосходит сырое дерево, так и гуна страсти превосходит гуну невежества. Но подобно тому, как из-за дыма нельзя увидеть огонь, так и человек, окутанный дымной пеленой гуны страсти, не способен видеть сияющую, как огонь , форму Господа. И точно так же, как огонь потенциально существует в древесине, хотя и в непроявленном состоянии, так и господь незримо присутствует даже в гуне невежества. Поэтому душа, находясь в состоянии глубокого сна без сновидений (шушупти), характерном состоянии тама-гуны, испытывает блаженство, почтииравное блаженству осознания Господа в Его им персональном аспекте (нирбхеда-джнана-сукха).

Опираясь на эти примеры, следует понять различие между вышеупомянутыми таттвами.

И далее Шрила Вишванатха Чакраварьи Тхакур даёт очень интересное пояснение:

Посколько Господь Шива и Господь Вишну относятся к одной и той же категории ишвара-чайтаньи, можно предположить, что между ними нет разницы. Хотя это так, тем не менее чистый преданный(нишкама) должен понять, что поклонение Господу, находящемуся под влиянием материальных качеств, отличается от поклонения Господу Вишну, свободномумот их влияния.

Что же касается Брахмы и Вишну, то они находятся на совершенно разном уровне, так как принадлежат к разным таттвам:

Брахма - это джива, а Вишну- ишвара. Иногда в Пуранах Вишну и Брахма описываются равными, ноина это следует смотреть с точки зрения примера солнца и драгоценного камня ( сурьяканты ), который отражая солнечный свет, сияет так же ярко как само солнце. Камень сурьяканта подобно увеличительному стеклу вбирает в себя солнечные лучи иигенерирует жар, подобный жару солнца, сжигая поднесенные к нему бумагу или ткань. Только в этом и не в каком другом свете следует понимать тождественность Брахмы с Господом Вишну.

В некоторые махакалпы даже Шива, подобно Брахме, является дживой, которую я господь наделяет особым могуществом.

[Ivan B1agoy]

Квачидж джива вишешатвам харасйоктам видхер ивети

"Также как в случае с Брахмой, иногда роль Господа Шивы играетджива.
Шива иногда перечисляется к той же категории, что и Брахма, поэтому говорится:

Яс ту нараянам девам
Брахма-рудради-дайватйах
Саматвенайва виконта
Са ПАШАНДИ бхавед дхрувам

"Только атеист считает Брахму и Шиву, и других полубогов равными Господу Нараяне".

Выход: Люди, неискушенные в духовном знании, могут поклонятся Вишну, отрицая Шиву, или наоборот, признавать Верховным только Господа Шиву и отрицать Вишну.
Объявляя себя преданными Вишну, такие люди не оказывают никакого почтения Шиве и наоборот.

Вступая в пространные споры о том, кто есть Бог они совершают оскорбления!

Только благодаря знанию, полученному от следующего в духовных истинах преданного, такие оскорбители могут осознать смысл тождественности Шивы и Вишну. Действуя согласно этому знанию и повторяя святое имя , они могут искупить свои оскорбления.

Очень хорошая фраза : смысл тождественности

[Ivan B1agoy]

Я прошу прощения за небольшие ошибки в тексте, но в любом случае этот текст можно найти в открытом доступе.

Для внимательного читателя:

В Мадхурья - Кадамбине Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакур объясняет:

Иногда Господь Шива - это джива, в нашу калпу Господь Шива - это джива?

[Пудов Андрей]

Многие ответы на вопросы о положении махаджана Махадевы я получил из этой статьи: http://www.sambandha.ru/priroda_shivy/

[Ivan B1agoy]

Вы правы информации очень много. Странно, что положение Господа Шивы и связанные с ним истории затрагиваются очень редко, хотя на любом из этапов не совершить оскорбления как в сторону Господа Шивы, так и в сторону его не тождественного положения с Господом Нараяной не так то легко.

Спасибо Вам за ссылку.

[Ivan (гость)]

А это

Господь Брахма без полового контакта и без соединения с материальной энергией создаёт Господа Шиву, очень величественное живое существо, обладающее 84 процентами всех (64) трансцендентных качеств Господа Шри Кришны.

откуда?

Я читал, что Брахма и Шива имеют почти один и тот же уровень, они имеют по 55 трансцендентных качеств (у обычной души вроде нас их по 50).

Меня здесь волнует другой вопрос: Если когда-то давно мы попали в материальный мир, в первой жизни став Брахмой, то значит у нас было 55 качеств. Теперь у нас их всего-то 50, как тогда эти 5 качеств могли пропасть? Ведь они же названы трансцендентными, духовными то есть вечными, так? Как духовное могло пропасть?

Я думаю, что отождествление Шивы и Нараяны справедливо только потому, что Сада-ШИва живет где-то на Садашива-локе, к-рая находится где то на Вайкунтхе. То есть те, кто поклоняется (Сада)Шиве, видимо тоже попадают на Вайкунтху (а именно Садашивалоку). Допускаю, что это же относится и к Буддистам и джайнистам, которые поклоняются Будде и Ришабхе соответственно, а значит попадают куда-то в духовный мир (Вайкунтху), на планеты этих форм Господа.

Вы ведь знаете, что есть Шиваизм, в котором вместо Кришны/Нараяны верховным Богом-создателем считается именно Шива? Вот, наверное, чтобы примирить шиваизм и вайшнавизм такие комментарии о тождестве Шивы и Вишну появляются. Например, меня не беспокоит, что Буддизм и Шиваизм много в чём похожи. И там и там - некие формы имперсонализма, адвайты, философии пустоты. И те и другие не доконца понимают даже природу дживы, что уж говорить о понимании ими Параматмы. Шиваиты вообще часто майавади, так что, зачем нам Шива? Это не значит, что полубоги не нужны. Они - преданные Кришны. Их тоже можно почитать как преданных.

От Шивы произошла одна сампрадая, в которой Шива - это преданный, другая сампрадая - это адвайта, где Шива - это Верховный Бог, к-рый выше (там) даже чем Кришна/Нараяна.

Если считать, что у Шивы всего 55 качеств (из 64), то я думаю этого достаточно чтобы не оскорбить Шиву. Не нужно становиться шиваитом...