Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 29 из 29

Тема: Боги Вед как асуры и Ахура-Мазда. Кришна/Вишну = Ахура-мазда?

  1. #21
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    1 ну вот, уходим в спекуляции...
    Действительно, я ушёл в спекуляции. Я извиняюсь за это зыбкое предположение и впредь постараюсь писать обоснованнее.

  2. #22
    Надо же, решил посмотреть санскритский словарь, что значит слово Кришна. И что вы думаете я там увидел?

    http://spokensanskrit.org/index.php?...shna&direct=au

    black - черный
    wicked - злой
    evil - зло

    dark - темный
    dark-blue - синий

    black part of the eye
    Indian cuckoo or Kokila
    incarnation of Lord Vishnu
    crow
    black or dark-blue
    fourth or kali-yuga
    to behave or act like kRSNa
    black colour
    blue vitriol
    kind of demon or spirit of darkness
    antimony
    lead
    black spots in the moon
    kind of animal feeding on carrion
    antelope
    black pepper
    iron
    dark half of the lunar month from full to new moon
    darkness
    blackness

    черная часть глаза
    Индийская кукушка или Кокила
    воплощение Господа Вишну
    ворона
    черный или темно-синий
    четвертый или кали-юга
    вести себя или вести себя как kRSNa
    черный цвет
    синий купорос
    вид демона или дух тьмы
    сурьма
    вести
    черные пятна на Луне
    вид кормления животных на падаль
    антилопа
    черный перец
    железо
    темная половина лунного месяца от полной до новой луны
    темнота
    чернота
    оказывается, словарь также дает значения "злой", "зло", "вид демона или дух тьмы"

  3. #23
    Или в другом санскритском словаре:
    with Jains, k???a- is one of the nine black vasu-deva-s;with Buddhists he is the chief of the black demons, who are the enemies of buddha- and the white demons)

    в джайнизме k???a- является одним из девяти черных васудевов, для буддистов он является главой черных демонов, которые являются врагами будды и белых демонов)

    http://www.sanskritdictionary.com/?i...&action=Search

    m. Name of a hell
    Кришна - также имя ада (Кришнасутра)
    Это из словаря Моньера-Вильямса. Понятно, что он не преданный, иначе такого бы не написал. А "точка зрения буддистов" - прям как у Дворкина, только с добавлением "враг белых демонов", что кстати интересно, всё таки написано, что Кришна для буддистов - враг демонов, а не просто демон. Ахура-Мазда, вобщем, получается

    А ад Кришнасутра, как я понимаю, это то же что ад Каласутра

    На том же сайте:
    asura ?su-ra, m. divine spirit, i. 35, 7. 10; v. 83, 6 [Av. ahura]
    Асу-ра - божественный дух (как Ахура в Авесте)

    living, spiritual, divine; m. spirit, Lord God;
    живой, духовный, божественный, дух, и даже Господь Бог

    ?sura a. spiritual, divine; belonging to the demons or Asuras, demon-like; m. Asura; f. female Asura.

    аасура - божественный или демонический

    Словарь Макдонелла
    В словаре же того же Monier-Williams,
    Асура - mfn. (2. as- ), spiritual, incorporeal, divine
    бестелесный, невещественный, бесплотный, от корня "ас-", а не "а/сура"
    Также:
    Асурадвиша - m. "enemy of the asura-s", a Name of vi??u-
    Враг асуров - имя Вишну
    Если Вишну - враг асуров, тогда почему в Яджурведе Вишну приравнян к Варуне (а Варуна назван асуром)? Вишну - сам себе враг?

    а для слова сура:
    СураДвиша m. "enemy of the gods", a demon, asura-, daitya- or r?k?asa-

    - враг богов, демон, асура, дайтья, ракшас
    Последний раз редактировалось Ivan (гость); 23.02.2018 в 18:33.

  4. #24
    Похоже, я нашел ответ, почему Варуна называется асуром :
    https://hinduism.stackexchange.com/q...-out-the-earth

    The reason that Varuna is sometimes called an Asura is that he, like Chandra and Mitra, sided with the Asuras in the famous Tarakamaya war, which I discuss in this question: hinduism.stackexchange.com/q/3106/36 After that war, Varuna rejoined the side of the gods when it came time for Indra to fight the demon Vritrasura; verse 5 of this hymn of the Rig Veda is what the gods said to convince Varuna to rejoin them: sacred-texts.com/hin/rigveda/rv10124.htm They promised him that if he returned, they would make him lord of the waters. (Before he was only god of the Rita or law.) – Keshav Srinivasan? Feb 17 '15 at 13:10

    Варуна иногда называется Асуром, потому что он как и Чандра и Митра, перешли на сторону асуров в известной войне Таракамья. ПОсле этой войны, Варуна опять присоединился к полубогам, когда пришло время Индры сразиться с демоном Вритрасурой. В Ригведе есть гимн, в котором полубоги упрашивают Варуну опять присоединиться к ним. Они пообещали, что если Варуна вернется, то они сделают его богом вод (до того он был только богом Риты - закона)
    Кто-то знает, что это была за война Таракамья?

  5. #25
    ладно, вроде сам уже нашел:

    A fierce battle followed between Chandrama and Rudra. The gods were helping Brihaspati while because of Shukra, the demons fought from the side of Chandrama. Soon the battle assumed the proportion of a war that perplexed the entire world. At last, Lord Vishnu mediated to end the battle and helped Brihaspati to get his wife back. By that time Tara had conceived a child. Seeing her condition Brihaspati instigated Tara to abort the baby. Tara aborted the baby amidst some shrubs but it did not die. Instead, his brilliance dulled even the radiance of the gods.

    The baby was so beautiful that both Brihaspati and Chandrama were eager to accept him. To settle the matter, Brahma asked Tara about the paternity of the child. Feeling shy, Tara revealed that Chandrama was the father of the child. Then Brahma himself adopted the child and named him as Buddha.

    When he grew young, Buddha produced Pururava from Illa.

    http://hinduonline.co/Scriptures/Pur...hnuPurana.html
    Здесь (в Вишну-пуране) написано, что Вишну вмешался в этот конфликт между богом луны и Брихаспати, и стал на сторону Брихаспати.

    Получается, что хотя Вишну и отождествляется с Варуной, но именно в этой битве между Варуной/Луной/демонами и Брихаспати, Вишну всё же занял сторону Брихаспати (богов). Значит, всё впорядке. Даже если Раму тоже названо "асуратвам" (могучим), то это только из-за этой истории с Тарой. Напрашивается вывод, что составители этих двух Вед (где отождествляется Вишну и Варуна, и Варуна и Рама названы асурами) не доконца знали историю о Таре, Вишнупурану, и поэтому отождествили Вишну/Раму с асурами... Всё же вопрос открытый, за что назван Рама "асуратвам". Или можно дальше не "копать". Раз он в истории с Тарой на стороне богов, то он никак не мог быть и асуром как ВАРУНА.

    МОй вывод, что
    Варуна - не Вишну. Вишну - не Варуна.
    а в двух Ведах - ошибка относительно Вишну/Рамы

  6. #26
    Нашел книгу - http://shodhganga.inflibnet.ac.in/bi...hapter%202.pdf
    Глава 2 "Вайшнавизм и его развитие".

    Там также есть упоминание о асурах как богах, или о Вишну как об одном Боге Вед (опять в контексте слово "асуратвам"):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	asuratvam.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	81.1 Кб 
ID:	16821


    Здесь дается, как мне кажется, этимология слова асура, того, что в Ригведе.

    Асу-ра - от слов асу + ра.

    Глянул в словарь санскрита, асу означает жизнь (прана, дыхание),
    а ра означает давать, или иметь

    http://sanskritdictionary.com/?ienco...&action=Search:

    ra mfn. ( r?-) acquiring, possessing

    ra mfn. giving, effecting
    то есть, если слог раа - длинный - то это значит "иметь", "получить"
    а если слог ра короткий - то это значит "давать"


    итак, имеем два слова:

    1. асу+раа - "иметь/получать жизнь" - демоны, или вообще любые существа, так как им дана жизнь дыханием МахаВишну (Брахмой и т д)

    2. асу+ра - "дающий жизнь" - собственно, сам Кришна, Вишну. Дыханием Он создает вселенные, в т ч асуров/демонов

    и еще. там же (в книге) написано:
    “In Veda, the word • Asura' Is used many times, and it
    means the giver of life (prana-data).

    Asun- pranan rati dadati iti asurah' .
    In * Ayesta* Asura or Ahura is the highest god.
    The word ' Asur a' is derived as * Asu + ra = Asura* .
    Sayana explains it as
    "devanam ekam muKhyam asuratvam.... . pravalyam mahat aiscaryam"
    The simple meaning Is the only and sole power of the divinities - Is one i.e , Visnu himself
    То есть "асу-ра - означает "асун пранан рати дадати" - то есть "жизнь (асун пранан)" + "давать (рати дадати)".

    дальше, ити значит "почему"? или, также - "поэтому, отсюда".

    "дающий жизнь - асун-пранан-рати-дадати, поэтому асу-ра".

    И дальше интерпретация (в этой книге): "простое объяснение - единственная сила богов, то есть сам Вишну".

    Опять получается, что Вишну - "асу-ра". Не в смысле демона, а в смысле "единственного духа, источника всех богов" (да и демонов, и вообще 8 400 000 видов существ)
    Последний раз редактировалось Ivan (гость); 24.02.2018 в 18:01.

  7. #27
    Оказывается, даже в Бхагавад-Гите Кришна прямо говорит, что Он есть Варуна:

    Среди многоглавых нагов Я - Aнанта, а среди обитателей вод - полубог Варуна. Среди предков Я - Aрьяма, а среди вершащих правосудие - Яма, повелитель смерти.

    КОММЕНТAРИЙ: Среди многоглавых змеев, нагов, самым великим является Aнанта, а среди обитателей вод - полубог Варуна. Оба они представляют Кришну. Есть много живых существ, карающих грешников, и главный среди них - Яма. Он живет на планете, находящейся недалеко от Земли. Неисправимых грешников после смерти приводят на эту планету, и Яма назначает им соответствующее наказание.
    The good Asuras are called Adityas and are led by Varuna, while the malevolent ones are called Danavas and are led by Vritra.

    Хорошие "асуры" называются Адитьями, и главный среди них - Варуна, тогда как плохие асуры называются Данавами, и руководит ими Вритрасура

    Varuna, Vedic god of water, is 10 times glorified as 'asura' in Rigveda

    Варуна 10 раз назван асуром в Ригведе

    https://en.wikipedia.org/wiki/Asura
    вот и получается, что если Кришна - это Варуна, и если Варуна также - "хороший асура" (главный из хороших "асуров"), то вполне вероятно что Кришна - это Ахура-мазда зороастрийцев

    Имя Бога в зороастризме образовано от двух древнеиранских слов, имеющих индоиранские корни:

    -Ахура (ahura-), представляет собой соответствие санскритскому ???? asura[6], эпитету многих богов в Ригведе, прежде всего Варуны. Асуры — это род индоиранских божеств, связанных с основами бытия и моралью человеческого общества, «старшие боги» в противоположность дэвам, «молодым богам». В индийской традиции в дальнейшем подвергаются демонизации как «завистники богам (дэвам)». В зороастризме наоборот проклинаются дэвы и почитаются ахуры и ахура по преимуществу — Ахура Мазда.

    -Мазда (имен. пад. mazd?) — из праиндоевропейского *mn?s-d?eH1 «устанавливающий мысль», «осмысливающий», отсюда «мудрый». Индийское соответствие medh? «разум», «мудрость». Этот более оригинальный, чем «ахура», эпитет бога, описывающий его как Мудрого Творца, творца мысли, а следовательно и сознания, послужил для образования зороастрийского самоназвания mazdayasna — «почитающий Мазду», «маздеист».

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ахурамазда
    В любом случае, Варуна - это имя Ахура-Мазды:

    Varun
    Varoon Deliverer from evil
    Protector from Evil

    Освободитель/защитник от зла

    https://en.wikipedia.org/wiki/101_Names_of_God
    Все ли преданные согласны, что если так (Кришна - это Варуна, Варуна - главный добрый "асур"), то Кришна - это также и Ахура-Мазда - Бог зороастрийцев?

  8. #28
    Пудов Андрей
    Guest

    Обожаю эту лекцию.
    Надо же, решил посмотреть санскритский словарь, что значит слово Кришна.
    П.С.: С сайтом spokensanskrit необходимо быть очень осторожным, сайт санскритологов-майавади, в котором слово "мурти" переведено как идол. Сам Монье поддерживал адвайту.
    В своих трудах по индуизму Монье-Вильямс утверждал, что адвайта-веданта наилучшим образом представляла ведийские идеалы и была высочайшим путём к спасению в индуизме. Значительно более популярные традиции бхакти Монье-Вильямс рассматривал как имевшие меньшую духовную ценность.
    Источник цитаты.
    Последний раз редактировалось Пудов Андрей; 30.06.2019 в 15:19.

  9. #29
    Пользователь Array Аватар для Пудов Андрей
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-25-1988
    Адрес
    г. Магнитогорск, пгт. Радужный
    Сообщений
    230
    Ахура-Мазда это, скорее всего, Манда-асура, а Manyu — Рудра (главный среди Них — Бхагаван Шри Шива Махасундара).
    Последний раз редактировалось Пудов Андрей; 27.11.2023 в 11:55.
    wisdomlib.org, lexilogos.com/keyboard/sanskrit_conversion.htm, ocr.sanskritdictionary.com

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вишну и Кришна - одна и та же личность ?
    от Mihail (psevdonim) в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.04.2014, 13:41
  2. Продам Мазда - МПВ Минивен всего за 220 000 рублей
    от DanilLisavskoi в разделе "Лой Базар"
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.08.2013, 10:16
  3. Кришна не нарушает предписания вед?
    от Сева в разделе Философия
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 15.08.2012, 07:54
  4. Кришна или Вишну?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.01.2011, 22:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •