Действительно, я ушёл в спекуляции. Я извиняюсь за это зыбкое предположение и впредь постараюсь писать обоснованнее.1 ну вот, уходим в спекуляции...
Действительно, я ушёл в спекуляции. Я извиняюсь за это зыбкое предположение и впредь постараюсь писать обоснованнее.1 ну вот, уходим в спекуляции...
Надо же, решил посмотреть санскритский словарь, что значит слово Кришна. И что вы думаете я там увидел?
http://spokensanskrit.org/index.php?...shna&direct=au
оказывается, словарь также дает значения "злой", "зло", "вид демона или дух тьмы"black - черный
wicked - злой
evil - зло
dark - темный
dark-blue - синий
black part of the eye
Indian cuckoo or Kokila
incarnation of Lord Vishnu
crow
black or dark-blue
fourth or kali-yuga
to behave or act like kRSNa
black colour
blue vitriol
kind of demon or spirit of darkness
antimony
lead
black spots in the moon
kind of animal feeding on carrion
antelope
black pepper
iron
dark half of the lunar month from full to new moon
darkness
blackness
черная часть глаза
Индийская кукушка или Кокила
воплощение Господа Вишну
ворона
черный или темно-синий
четвертый или кали-юга
вести себя или вести себя как kRSNa
черный цвет
синий купорос
вид демона или дух тьмы
сурьма
вести
черные пятна на Луне
вид кормления животных на падаль
антилопа
черный перец
железо
темная половина лунного месяца от полной до новой луны
темнота
чернота
Или в другом санскритском словаре:
Это из словаря Моньера-Вильямса. Понятно, что он не преданный, иначе такого бы не написал. А "точка зрения буддистов" - прям как у Дворкина, только с добавлением "враг белых демонов", что кстати интересно, всё таки написано, что Кришна для буддистов - враг демонов, а не просто демон. Ахура-Мазда, вобщем, получаетсяwith Jains, k???a- is one of the nine black vasu-deva-s;with Buddhists he is the chief of the black demons, who are the enemies of buddha- and the white demons)
в джайнизме k???a- является одним из девяти черных васудевов, для буддистов он является главой черных демонов, которые являются врагами будды и белых демонов)
http://www.sanskritdictionary.com/?i...&action=Search
m. Name of a hell
Кришна - также имя ада (Кришнасутра)
А ад Кришнасутра, как я понимаю, это то же что ад Каласутра
На том же сайте:
В словаре же того же Monier-Williams,asura ?su-ra, m. divine spirit, i. 35, 7. 10; v. 83, 6 [Av. ahura]
Асу-ра - божественный дух (как Ахура в Авесте)
living, spiritual, divine; m. spirit, Lord God;
живой, духовный, божественный, дух, и даже Господь Бог
?sura a. spiritual, divine; belonging to the demons or Asuras, demon-like; m. Asura; f. female Asura.
аасура - божественный или демонический
Словарь Макдонелла
Также:Асура - mfn. (2. as- ), spiritual, incorporeal, divine
бестелесный, невещественный, бесплотный, от корня "ас-", а не "а/сура"
Если Вишну - враг асуров, тогда почему в Яджурведе Вишну приравнян к Варуне (а Варуна назван асуром)? Вишну - сам себе враг?Асурадвиша - m. "enemy of the asura-s", a Name of vi??u-
Враг асуров - имя Вишну
а для слова сура:
СураДвиша m. "enemy of the gods", a demon, asura-, daitya- or r?k?asa-
- враг богов, демон, асура, дайтья, ракшас
Последний раз редактировалось Ivan (гость); 23.02.2018 в 18:33.
Похоже, я нашел ответ, почему Варуна называется асуром :
Кто-то знает, что это была за война Таракамья?https://hinduism.stackexchange.com/q...-out-the-earth
The reason that Varuna is sometimes called an Asura is that he, like Chandra and Mitra, sided with the Asuras in the famous Tarakamaya war, which I discuss in this question: hinduism.stackexchange.com/q/3106/36 After that war, Varuna rejoined the side of the gods when it came time for Indra to fight the demon Vritrasura; verse 5 of this hymn of the Rig Veda is what the gods said to convince Varuna to rejoin them: sacred-texts.com/hin/rigveda/rv10124.htm They promised him that if he returned, they would make him lord of the waters. (Before he was only god of the Rita or law.) – Keshav Srinivasan? Feb 17 '15 at 13:10
Варуна иногда называется Асуром, потому что он как и Чандра и Митра, перешли на сторону асуров в известной войне Таракамья. ПОсле этой войны, Варуна опять присоединился к полубогам, когда пришло время Индры сразиться с демоном Вритрасурой. В Ригведе есть гимн, в котором полубоги упрашивают Варуну опять присоединиться к ним. Они пообещали, что если Варуна вернется, то они сделают его богом вод (до того он был только богом Риты - закона)
ладно, вроде сам уже нашел:
Здесь (в Вишну-пуране) написано, что Вишну вмешался в этот конфликт между богом луны и Брихаспати, и стал на сторону Брихаспати.A fierce battle followed between Chandrama and Rudra. The gods were helping Brihaspati while because of Shukra, the demons fought from the side of Chandrama. Soon the battle assumed the proportion of a war that perplexed the entire world. At last, Lord Vishnu mediated to end the battle and helped Brihaspati to get his wife back. By that time Tara had conceived a child. Seeing her condition Brihaspati instigated Tara to abort the baby. Tara aborted the baby amidst some shrubs but it did not die. Instead, his brilliance dulled even the radiance of the gods.
The baby was so beautiful that both Brihaspati and Chandrama were eager to accept him. To settle the matter, Brahma asked Tara about the paternity of the child. Feeling shy, Tara revealed that Chandrama was the father of the child. Then Brahma himself adopted the child and named him as Buddha.
When he grew young, Buddha produced Pururava from Illa.
http://hinduonline.co/Scriptures/Pur...hnuPurana.html
Получается, что хотя Вишну и отождествляется с Варуной, но именно в этой битве между Варуной/Луной/демонами и Брихаспати, Вишну всё же занял сторону Брихаспати (богов). Значит, всё впорядке. Даже если Раму тоже названо "асуратвам" (могучим), то это только из-за этой истории с Тарой. Напрашивается вывод, что составители этих двух Вед (где отождествляется Вишну и Варуна, и Варуна и Рама названы асурами) не доконца знали историю о Таре, Вишнупурану, и поэтому отождествили Вишну/Раму с асурами... Всё же вопрос открытый, за что назван Рама "асуратвам". Или можно дальше не "копать". Раз он в истории с Тарой на стороне богов, то он никак не мог быть и асуром как ВАРУНА.
МОй вывод, что
Варуна - не Вишну. Вишну - не Варуна.
а в двух Ведах - ошибка относительно Вишну/Рамы
Нашел книгу - http://shodhganga.inflibnet.ac.in/bi...hapter%202.pdf
Глава 2 "Вайшнавизм и его развитие".
Там также есть упоминание о асурах как богах, или о Вишну как об одном Боге Вед (опять в контексте слово "асуратвам"):
Здесь дается, как мне кажется, этимология слова асура, того, что в Ригведе.
Асу-ра - от слов асу + ра.
Глянул в словарь санскрита, асу означает жизнь (прана, дыхание),
а ра означает давать, или иметь
http://sanskritdictionary.com/?ienco...&action=Search:
то есть, если слог раа - длинный - то это значит "иметь", "получить"ra mfn. ( r?-) acquiring, possessing
ra mfn. giving, effecting
а если слог ра короткий - то это значит "давать"
итак, имеем два слова:
1. асу+раа - "иметь/получать жизнь" - демоны, или вообще любые существа, так как им дана жизнь дыханием МахаВишну (Брахмой и т д)
2. асу+ра - "дающий жизнь" - собственно, сам Кришна, Вишну. Дыханием Он создает вселенные, в т ч асуров/демонов
и еще. там же (в книге) написано:
То есть "асу-ра - означает "асун пранан рати дадати" - то есть "жизнь (асун пранан)" + "давать (рати дадати)".“In Veda, the word • Asura' Is used many times, and it
means the giver of life (prana-data).
Asun- pranan rati dadati iti asurah' .
In * Ayesta* Asura or Ahura is the highest god.
The word ' Asur a' is derived as * Asu + ra = Asura* .
Sayana explains it as
"devanam ekam muKhyam asuratvam.... . pravalyam mahat aiscaryam"
The simple meaning Is the only and sole power of the divinities - Is one i.e , Visnu himself
дальше, ити значит "почему"? или, также - "поэтому, отсюда".
"дающий жизнь - асун-пранан-рати-дадати, поэтому асу-ра".
И дальше интерпретация (в этой книге): "простое объяснение - единственная сила богов, то есть сам Вишну".
Опять получается, что Вишну - "асу-ра". Не в смысле демона, а в смысле "единственного духа, источника всех богов" (да и демонов, и вообще 8 400 000 видов существ)
Последний раз редактировалось Ivan (гость); 24.02.2018 в 18:01.
Оказывается, даже в Бхагавад-Гите Кришна прямо говорит, что Он есть Варуна:
Среди многоглавых нагов Я - Aнанта, а среди обитателей вод - полубог Варуна. Среди предков Я - Aрьяма, а среди вершащих правосудие - Яма, повелитель смерти.
КОММЕНТAРИЙ: Среди многоглавых змеев, нагов, самым великим является Aнанта, а среди обитателей вод - полубог Варуна. Оба они представляют Кришну. Есть много живых существ, карающих грешников, и главный среди них - Яма. Он живет на планете, находящейся недалеко от Земли. Неисправимых грешников после смерти приводят на эту планету, и Яма назначает им соответствующее наказание.вот и получается, что если Кришна - это Варуна, и если Варуна также - "хороший асура" (главный из хороших "асуров"), то вполне вероятно что Кришна - это Ахура-мазда зороастрийцевThe good Asuras are called Adityas and are led by Varuna, while the malevolent ones are called Danavas and are led by Vritra.
Хорошие "асуры" называются Адитьями, и главный среди них - Варуна, тогда как плохие асуры называются Данавами, и руководит ими Вритрасура
Varuna, Vedic god of water, is 10 times glorified as 'asura' in Rigveda
Варуна 10 раз назван асуром в Ригведе
https://en.wikipedia.org/wiki/Asura
В любом случае, Варуна - это имя Ахура-Мазды:Имя Бога в зороастризме образовано от двух древнеиранских слов, имеющих индоиранские корни:
-Ахура (ahura-), представляет собой соответствие санскритскому ???? asura[6], эпитету многих богов в Ригведе, прежде всего Варуны. Асуры — это род индоиранских божеств, связанных с основами бытия и моралью человеческого общества, «старшие боги» в противоположность дэвам, «молодым богам». В индийской традиции в дальнейшем подвергаются демонизации как «завистники богам (дэвам)». В зороастризме наоборот проклинаются дэвы и почитаются ахуры и ахура по преимуществу — Ахура Мазда.
-Мазда (имен. пад. mazd?) — из праиндоевропейского *mn?s-d?eH1 «устанавливающий мысль», «осмысливающий», отсюда «мудрый». Индийское соответствие medh? «разум», «мудрость». Этот более оригинальный, чем «ахура», эпитет бога, описывающий его как Мудрого Творца, творца мысли, а следовательно и сознания, послужил для образования зороастрийского самоназвания mazdayasna — «почитающий Мазду», «маздеист».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ахурамазда
Все ли преданные согласны, что если так (Кришна - это Варуна, Варуна - главный добрый "асур"), то Кришна - это также и Ахура-Мазда - Бог зороастрийцев?Varun
Varoon Deliverer from evil
Protector from Evil
Освободитель/защитник от зла
https://en.wikipedia.org/wiki/101_Names_of_God
Обожаю эту лекцию.
П.С.: С сайтом spokensanskrit необходимо быть очень осторожным, сайт санскритологов-майавади, в котором слово "мурти" переведено как идол. Сам Монье поддерживал адвайту.Надо же, решил посмотреть санскритский словарь, что значит слово Кришна.
Источник цитаты.В своих трудах по индуизму Монье-Вильямс утверждал, что адвайта-веданта наилучшим образом представляла ведийские идеалы и была высочайшим путём к спасению в индуизме. Значительно более популярные традиции бхакти Монье-Вильямс рассматривал как имевшие меньшую духовную ценность.
Последний раз редактировалось Пудов Андрей; 30.06.2019 в 15:19.
Ахура-Мазда это, скорее всего, Манда-асура, а Manyu — Рудра (главный среди Них — Бхагаван Шри Шива Махасундара).
Последний раз редактировалось Пудов Андрей; 27.11.2023 в 11:55.
wisdomlib.org, lexilogos.com/keyboard/sanskrit_conversion.htm, ocr.sanskritdictionary.com
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)