Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Боги Вед как асуры и Ахура-Мазда. Кришна/Вишну = Ахура-мазда?

  1. #1

    Боги Вед как асуры и Ахура-Мазда. Кришна/Вишну = Ахура-мазда?

    Когда-то я немного изучал зороастризм, сравнивая его с религией Вед, и немного стал уважать зороастризм.

    Во-первых, оказалось, что некоторых полубогов в Ведах называют асурами.

    Вот что об этом пишет Википедия:
    В Ригведе понятие асура не несет отрицательного значения и не противопоставляется богам. Одних и тех же божеств называют и дэвами (богами) и «асурами». Асурой называют богов солнца Савитара, «златорукий асура» (Ригведа, 1.35), «мудрый асура» (4.53), Сурью (8.101), Пушана (5.51).

    Часто это слово (асура или обладающий асурской силой) относится к Индре (1.174, 3.38, 4.16, 6.36, 10.54), Варуне и Митре (1.24, 2.27, 4.42, 5.85, 5.63, 8.25, 8.42). Асурой называют Агни (2.1, 3.3), Апам Напата (2.35), Марутов, Рудру и др. Встречается оно и по отношению к соперникам (1.108, 7.99).
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...83%D1%80%D1%8B
    То, что полубогов называют асурами, для меня не ново.

    Во-вторых, оказалось, что В гимне «Ко всем богам»(3.55) повторяется фраза «велико могущество (asuratvam) богов, единственно».

    Вот этот гимн из Ригведы:
    III, 55. Ко Всем-Богам

    1 Когда прежние Ушас зажигались,
    Великое слово зародилось в следе коровы.
    Соблюдая заветы богов, (я говорю):
    Велико могущество богов, единственно.

    2 Да не рассердятся тут на нас ни боги,
    Ни прежние отцы, о Агни, знающие след.
    Между двумя сиденьями обеих древних (половин вселенной) - (твой) факел.
    Велико могущество богов, единственно.

    3 Во многие стороны разлетаются мои желания.
    Благочестивым трудом я освещаю прежние (события).
    При зажженном огне пусть провозгласим мы закон.
    Велико могущество богов, единственно.

    4 Общий царь, разнесенный по многим местам.
    Он лежит на ложах, предоставленный самому себе в каждом куске древесины.
    Другая (чем мать) несет теленка; (сама) мать пребывает в покое.
    Велико могущество богов, единственно.

    5 Пребывая в прежних, прорастая в будущие,
    Он сразу же (оказывается) внутри (ново) рожденных, свежих (растений).
    Беременные рожают (его) не зачавши.
    Велико могущество богов, единственно.

    6 Лежавший (раньше) по ту сторону, (этот,) имеющий двух матерей
    Теленок бродит теперь непривязанный, один.
    Таковы заветы Митры, Варуны.
    Велико могущество богов, единственно.

    7 Имеющий двух матерей, хотар – самодержец на местах жертвенных раздач.
    Он шевелится поверху, дно остается в покое.
    Радостные (жертвы) приносят (ему) радостно говорящие (жрецы).
    Велико могущество богов, единственно.

    8 Словно к герою, борющемуся врукопашную.
    Видно, как все идет (к нему) навстречу.
    Мысль движется между (двух миров) во исполнение (приношения) коровы.
    Велико могущество богов, единственно.

    9 Седой вестник кидается на этих (жен).
    Великий бродит среди (них) со (своим) светом.
    Неся (свои) красоты, он взирает на нас.
    Велико могущество богов, единственно.

    10 Вишну-пастух охраняет высшее пастбище,
    Осуществляя (свои) собственные установления, бессмертные.
    Агни знает все эти явления.
    Велико могущество богов, единственно.

    11 Сестры-близнецы имеют разные краски:
    У одной из двух она сверкает, у другой – черная.
    Черная и та, что алая, – две сестры.
    Велико могущество богов, единственно.

    12 Где мать и дочь, две дойные коровы,
    Чудесно доящиеся, вместе дают подоить себя (теленку),
    В сидении закона я призываю их обеих.
    Велико могущество богов, единственно.

    13 Она замычала, лижа теленка другой (коровы).
    В каком мире спрятала вымя корова?
    Это жертвенное подкрепление набухло от молока закона.
    Велико могущество богов, единственно.

    14 Находясь у ног (вселенной), она одевается в многоцветные облики.
    Она встала прямо, облизывая полуторагодовалого (теленка).
    Я брожу в лоне закона как знаток.
    Велико могущество богов, единственно.

    15 (Ушас и Ночь-) словно два удивительных следа, оставленных внутри (вселенной).
    Один из них сокрыт, другой явный.
    (Их) путь устремлен к одной цели, (но направлен) он в разные стороны.
    Велико могущество богов, единственно.

    16 Пусть примчатся с шумом дойные коровы, хоть и без телят,
    (Но) чудесно доящиеся, неиссякающие, кого не выдоить до конца,
    Становящиеся юными снова и снова.
    Велико могущество богов, единственно.

    17 Когда бык громко ревет среди одних,
    Он влагает семя в другое стадо.
    Ведь он защитник земли, он Бхага, он царь.
    Велико могущество богов, единственно.

    18 Сейчас мы хотим провозгласить владение прекрасными конями.
    У героя, о люди. Боги знают об этом.
    Запряженные шестью рядами по пять, они привозят (его).
    Велико могущество богов, единственно.

    19 Бог Тваштар, Савитар обладающий всеми обличьями,
    Дал процветание потомству, многократно породил (его),
    И все эти существа – его (потомство).
    Велико могущество богов, единственно.

    20 Он привел в действие обе великие соединенные чаши -
    Обе они набиты его добром.
    Героем слывет (тот,) кто находит добро.
    Велико могущество богов, единственно.

    21 Всекормящий живет на этой нашей
    Земле, словно царь, заключивший договор,
    Словно герои, находящийся впереди, сидящие под щитом.
    Велико могущество богов, единственно.

    22 Данники твои – растения и воды.
    Земля тебе, о Индра, несет богатство.
    Друзья твои, да получим мы долю от (твоего) драгоценного (богатства)!
    Велико могущество богов, единственно.

    http://scriptures.ru/vedas/rigveda03_054_062.htm
    В оригинале на санскрите фраза "Велико могущество богов, единственно" звучит как "mahad dev?n?m-asuratvam ekam"

    То есть используется слово asuratvam по отношению ко всем деватам - всем богам.

    Санскритский словарь даёт интересный перевод слова asuratvam: "божественное достоинство, духовность", хотя также и "оппозиция к богам, быть асуром".

    http://spokensanskrit.org/index.php?...tvam&direct=au

    В этом и весь вопрос: как так, если Кришна и Вишну входит в число дэват, всех богов, то значит в этом гимне Ригведы асуратвам - это также качество ... Вишну/Кришны быть "асуром", (и одновременно - духовным, с божественным достоинством)?

    На сайте Бхакти-ананды Госвами (не знаю, из какой организации он) - https://bhaktianandascollectedworks....persian-ahura/

    написано, что Вишну - это Ахура-мазда... это что, правда? А Кришна может быть Ахура-маздой?
    Некоторые исследователи полагают, что ригведийский Кришна тождественен фигуре Кришны, описанной в более поздних произведениях санскритской литературы, или олицетворяет фигуру «протокришны».[7][5] Одним из сторонников такой интерпретации был Рамакришна Гопал Бхандаркар, который считал, что кришна-драпсаха из восьмой мандалы «Риг-веды» является упоминанием о Кришне.[8] Сарвепалли Радхакришнан также признавал возможным отождествление ригведийского Кришны с Кришной пураническим. В своём труде «Индийская философия» он писал: «В поздних Пуранах говорится о вражде Кришны с Индрой. Возможно, что Кришна — это бог пастушеского племени, которое было покорено Индрой в эпоху „Риг-веды“, хотя в период „Бхагавад-гиты“ он значительно восстановил и усилил утраченные позиции, отождествившись с Васудевой из бхагаваты и Вишну вайшнавизма».

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...83%D1%80%D0%B0
    Последний раз редактировалось Ivan Donets; 30.12.2017 в 00:51.
    Нет ничего слаще святого имени Шри Хари
    http://24hourkirtan.fm/

  2. #2
    Есть только один критерий по которому живое существо относят либо к категории деватов либо к категории асуров.

    Согласно Шримад-Бхагаватам: песнь 1 глава 2 текст 16 :

    Есть люди, называемые девами, божественными живыми существами, а есть люди, называемые асурами, демонами отвергающими власть Верховного Господа.

    Согласно Бхагавад-Гите: глава 16 текст 6:

    О сын Притхи, сотворение живые существа в этом мире бывают двух типов: одних называют прведниками, а других демонами. Я уже подробно рассказал тебе о божественных качествах, а теперь послушай о демонических.

    "... Люди, наделённые божественной природой, ведут упорядоченный образ жизни, то есть следуют предписаниям шастр и указаниям авторитетных наставников. Человек должен исполнять обязанности, предписанные авторитетными шастрами. Такой образ мыслей называют божественным.

    Тех же, кто не следует заповедям священных писаний и действует по собственной прихоти, называют демонами или асурами.

    Критерий только один - выполнение указаний Священных писаний. В Ведах сказано, что как полубоги, так и демоны появились на свет от Праджапати; единственная разница в том, что одни следуют предписаниям Вед, а другие нет.

    Мы не можем следовать наставлениям шастр по причине нашей греховной деятельности в прошлом. Однако даже такое оправдание не даёт человеку право злоупотреблять своей независимостью. Если живое существо не следует наставления Господа в Ведах - это Амур.

    Однако так же Шрила Прабхупада прямо говорит: те, кто наслаждается материальной энергий Господа - считается асуром( любой ).

    Материалист - это демон, даже если следует Всем предписаниям и наставлениям, но считает себя наслаждающийся и соблюдает все придписания Шастр только ради удовлетворения своего ложного эго- это демон.
    Последний раз редактировалось Ivan B1agoy; 31.12.2017 в 08:06.

  3. #3
    Vishnu is the Vedic Age Soul of the Universe, Ashura. He is the Persian Good God, Ahura Mazda. He is also the Babylonian Supreme Deity Marduk Asaru and the Assyrian Supreme Deity Asshur. In Greece and Rome He was called Osiris. In Egypt He was called AUSU or AUSAR in the North and WASU-Theos in the South. AUSU orr WASU dios (VASU-DEVA) was the TOBA-YAHU of the Jews. The Jews also called Him AZAR-YAHU and AZARIEL or ELI-AZAR and JO-EL. Like JO-EL, YAHU-ELI would be the inverse of ELI-YAHU. ELI-YAHU is the Greek HELI-OS and the Egyptian HERU-AUSU ‘HORUS’.


    Бхагават-Гита глава 10 тексты :15-40.

    Текст 40 :

    О могучерукий покоритель врагов, Моим божественным проявлениям нет конца. Я привёл тебе только некоторые примеры Моих бесчисленных достояний

    Кришна может принять любую форму и их надо искать в Ведах.

  4. #4
    Для себя я решил так, что если в Ведах некоторых богов называют асурами, и применяют к ним слово asuratvam ("божественное достоинство, духовность", хотя также и "оппозиция к богам, быть асуром"), то в этом случае помогает зороастризм: в нём всё это - не проблема. Полубог если называется асуром, смотря через призму зороастризма он уже не асур, а ахура - то есть опять бог, и не важно какое значение слова asuratvam (оппозиция богам), ведь вконце-концов это слово также означает духовность. Здесь, правда, тоже не так просто. Есть атеисты, которые считают, что у них есть духовность, но без Бога. Но, видимо, говоря об богах как асурах Веды имеют ввиду значение слова асура как в Зороастризме - Бог.

    То есть для меня зороастризм ценен не потому что он может из демона/асура сделать Бога, а чтобы санскритское слово asuratvam применительно к богам (а может быть и к Кришне/Вишну, ведь если "Велико могущество богов, единственно" относится ко всем богам, то значит имеются ввиду все боги, в т ч Вишну/Кришна...

    Кстати, я читал, что даэвы, которые в зороастризме приравниваются к демонам, - это ракшасы, а не (полу)боги Вед:
    From Kashmir, which belongs square within the Vedic world, comes crucial evidence regarding a three-way division consisting of devas, asuras, and daevas. The scheme reflects the three fundamental gunas of Indian thought: sattva, rajas, and tamas.

    Deva, or devata (sattva): power related to understanding
    Asura (rajas): power related to activity
    Daeva (tamas): power related to acquisitiveness
    Kashmiri folklore is full of tales where daevas are counterpoints to devas and asuras. Sometimes the term rakshasa is used as a synonym for daeva. This term rakshasa occurs very frequently in Sanskrit literature. The word rakshas appears in the Rigveda, the Aitareya Brahmana and it is also considered equivalent to Nirriti. The rakshasa form of marriage is the violent seizure or rape of a girl after the defeat or destruction of her relatives.

    It is entirely possible that the term daeva came into Kashmir late as a result of the immigration of Persians. If that were the case, the reason why it took root is because it served as a synonym for an existing idea. It is equally possible that the term has been current in Kashmir from ancient times and its usage there parallels that by Zarathushtra from the nearby Bactria.

    http://www.veda.harekrsna.cz/connections/Vedic-Iran.php
    То есть дэваты - это гуна благости,
    Асуры/Ахуры - это гуна страсти (как в слове asuratvam "божественное достоинство, духовность")
    даэвы - это тамас - ракшасы и т д.

    Полубоги же Вед в зороастризме стали просто язатами (санскритское яджата - "те, кто достойны поколнения"). Соответственно:
    In reality, the situation is more complex and the Vedic and the Zarathushtrian systems are much less different than is generally supposed.

    Ведическая и зороастрийская религия - менее различны, чем ранее считалось, чем обычно считается
    Кстати, что касается качеств богов/асуров, то в зороастризме Ахура-Мазда, Бог имеет все качества Бога, что поднимает его даже выше гуны страсти к гуне благости.

    Я так понимаю, что слово asuratvam (в смысле "божественное достоинство, духовность") из гимна ко всем богам стало потом применяться в отношению к Верховному Богу (возможно, Вишну / Кришне), но основное значение слова asuratvam ( "оппозиция к богам, быть асуром") забылось. Хотя, в зороастризме Индра попал в список проклинаемых даэвов (здесь зороастрийцы перепутали слово дэва и даэва), видимо это произошло, потому, что Индра разозлился на Кришну:

    История Кришны и Говардхана описывается в «Бхагавата-пуране». Индра разозлился на маленького Кришну из-за того, что тот уговорил местных жителей приносить жертвы и поклоняться холму Говардхану вместо него. Индра призвал облака и устроил непрерывный ливень над всем регионом Вриндавана, который продолжался семь дней и ночей. Чтобы защитить людей и животных, Кришна поднял огромный холм Говардхану на мизинце левой руки, и все обитатели Вриндавана смогли укрыться под ним от дождя как под большим зонтом. В конце концов Индра признал своё поражение и, вознеся молитвы Кришне, удалился в свою небесную обитель — планету Индралоку. После этого холм Говардхана прославился во всех трёх мирах. Каждый год вайшнавы во всём мире празднуют в этот день фестиваль Говардхана-пуджа.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B0%D0%BD%D0%B0
    Есть ещё вот что (на тему зороастризма):

    Реальность танцует:

    Бог, которому мог бы поклоняться Ницше



    Наступал вечер, воздух был напоен благоуханием цветущих ночных жасминов. Шрила Шридхар Махарадж сидел в своем длинном кресле, казалось, погруженный в себя. Я сел у его стоп послушать. Он засмеялся и подался вперед с указательным пальцем, воздетым в небо:

    «Реальность танцует! Что ты думаешь? Я утверждаю, что высшая концепция реальности — это идея танцующей реальности. Что ты скажешь?».

    Я был сбит с толку. Я не понимал этого. Я никогда не слышал, чтобы философ говорил что-то, даже отдаленно напоминающее «высшая реальность должна танцевать».

    С оттенком гегелевской логики он объяснил: «Высшая Реальность должна быть полна в себе, ибо Реальность существует для Себя. Подразумевается осуществление бесконечных возможностей. Полнота подразумевает удовлетворение. Удовлетворение — это переживание счастья или Расам, Анандам — экстаза. А когда экстаз столь интенсивен, что переполняет, он выливается в экстатический танец. Шри Чайтанья Махапрабху не может не быть высшей концепцией Верховной Реальности. Безграничное переживает свою собственную сладость, результатом чего становится экстатический танец и распространение этой сладости другим через пение Святого Имени (нама санкиртан)»

    Спустя годы я прочитал слова Ницше, однажды сказавшего: «Если бы я верил в Бога, он бы был хорошим танцором». Я подумал, как жаль, что Ницше так и не встретился со Шрилой Шридхаром Махараджем и не слышал его концепцию Шри Чайтаньи Махапрабху.

    http://harekrishna.ru/biblioteka/dai...st-tancuet.htm
    Теперь эта зороастрийская цитата "если Бог есть, он танцует" используется на сайте http://bharati.ru/ посвященном вайшнавизму, что как бы немного приравнивает зороастризм и вайшнавизм, ведь Ницше использовал эту фразу в "Так сказал Зоратуштра", то есть Зороастр (а заодно и Ницше) поверил бы в Бога Зороастризма, который танцует.

    Да, я узнаю Заратустру. Взор его чист, и нет на лице его отвращения. Не оттого ли и идет он так, словно танцует?

    Я говорю вам: надо иметь в себе хаос, чтобы родить танцующую звезду. Я говорю вам: в вас пока еще есть хаос.

    Я поверил бы только в такого бога, который умеет танцевать.

    И вот я легок, и вот я летаю и вижу себя под собой, и теперь некий бог танцует во мне.

    Поистине, не вихрь и не смерч Заратустра; а если он и танцор, то никак не танцор тарантеллы!

    Вот та песня, которую пел Заратустра, пока Купидон и девушки танцевали:

    "О Жизнь! Заглянул я недавно в глаза твои, и мне показалось, что погружаюсь я в непостижимую глубь.
    Но золотой удочкой вытащила ты меня и насмехалась надо мной, когда я называл тебя бездонной.

    И однажды захотел я танцевать так, как еще никогда не танцевал, – выше небес хотел воспарить я в танце своем. Тогда подговорили вы любимого певца моего.
    И запел он унылую, мрачную песнь; о, словно зловещий рог затрубил мне в уши.
    Смертоносный певец – орудие зла, ни в чем не повинное! Уже встал я, готовый к лучшему своему танцу; но мелодией своей убил он мой восторг.
    Только в танце могу я выразить символы и подобия высочайших вещей: и вот высочайший символ так и не отразился в движениях тела моего!

    http://nietzsche.ru/works/main-works...tra/runkovich/
    То есть у Ницше танцевал Заратустра, но танцевал ещё и Купидон (Кришна - трансцендентный Купидон), и какие-то девушки (прям напрашивается аналогия с танцем гопи с Кришной)

    Кстати, в Махабхарате на стороне врагов Кришны также были духовные asuratvam (в смысле "божественное достоинство, духовность") люди - Дроначарья, дед Бхишма, Карна, но эта их духовность обернулась тем, что они стали врагами Кришны, и они стали asuratvam ( "оппозиция к богам, быть асуром")
    Нет ничего слаще святого имени Шри Хари
    http://24hourkirtan.fm/

  5. #5
    У Кришны изначально нет врагов, все живые существа его дети. Однако у Кришны есть определённые требования и правила, которые он просит исполнять ( в Шримад- Бхагаватам - это называется подчинится власти Кришны ).

    Если живое существо исполняет волю Кришны( волю своего отца небесного ) оно развивает добрые отношения с Кришной ( это преданность и служение ), а если нет то, оно становится на противоположную сторону и развивает в себе демоничные качества.

    Но это возможно лишь в мире материальной энергии. По своё изначальной природе( духовной ) Все являются слугами и Кришна изначально находится на духовной платформе он не материален.

    Шри Бхишмадева является чистым преданным Кришны ( Ш.Б. песнь 1 глава 9 текст 34).

    На Абсолютной платформе, рыцарская раса между Шри Кришной и Бхишмадевой - это проявление в Высшей степени духовного самоосознания, в которой нет и грани материальной примеси.

  6. #6
    Думаю так: Купидон это от русского покупать и дон -вода .
    То есть это торговец водой.
    Заратустра это от русских слов заря и утро .
    Иван это от дерева ива .

  7. #7
    Когда в Ригведе говорится "все боги" (дэваты), то имеется ввиду только полубоги (без Вишну/Кришны?)?
    Нет ничего слаще святого имени Шри Хари
    http://24hourkirtan.fm/

  8. #8
    Полубогов не могут называть асурами.

    В отдельных случаях те, кого называют полубогами ведут себя как асуры.

    Полубоги и асуры - это всегда разные категории либо полубог либо асур.

  9. #9
    В отдельных случаях те, кого называют полубогами ведут себя как асуры.
    Вот интересно, в каких случаях? Можете привести хоть один пример, почему, за что какого-то полубога Веды назвали асуром?

    Недавно искал в интеренете, что говорится в 4-х Ведах о Вишну, так нашёл ещё, что Вишну отождествляется с полубогом Варуной в Яджурведе:
    В Яджурведе (8.59) говорится: "Варуна - это Вишну, Вишну - это Варуна"

    https://books.google.com.ua/books?id...page&q&f=false
    Но какой из этого всего вывод, - Варуну Веды также называют асуром. Кстати, чуть выше в той же Яджурведе есть слова:
    Когда куплен Сом, его называют "асур", и предложение, к-рое следует делать в случае беспокойства - нужно делать во время громкого восклицания "Асурая сваха"
    Получается, что асурам действительно веды поклоняются, только при этом асурами называются какие-то боги, тот же Варуна, отождествляемый одновременно с Вишну...
    Отсюда и вывод Бхакти-ананды Госвами, что Вишну - это Ахура-мазда


    Я надеюсь, что когда Ригведа пишет
    "Велико могущество (asuratvam) богов, единственно."
    слово asuratvam не правильно перевели непреданные.
    Велико не "могущество", а велика "духовность" богов, велико их "божественное достоинство"...

    Возможно, этот гимн не ко всем богам, а только к тем богам, которых отождествляют с асурами. Но если Варуна и Вишну - один и тот же Бог, то "велика духовность (асуратвам) Варуны, Вишну".

    Откуда у Вишну может взяться асуратвам?

    Конечно, когда Вишну убивает демонов - это может внешне показаться грехом. Как сказал один атеист "Бог убивал? Убивал. Поэтому он - грешник, религия - грех". Но убийство демонов Кришной или Вишну ведь не добавляет ему асуратвам (могущества как у асуров?).
    Нет ничего слаще святого имени Шри Хари
    http://24hourkirtan.fm/

  10. #10
    Некоторые слова со временем меняют значение, так было и с "асура": в самые древние времена оно значило одно, а ко временам Кришны с Арджуной уже другое. Точно так же поменяло смысл слово "сахаджия".

    Что касается самого старого значения, то в Ригведе оно тяготеет к понятиям "владыка, повелитель, вождь". Например, могло обозначать человеческого царя, что чем-то наделяет своих людей:
    • Сто слитков золота от царя, взывающего о помощи,
      Сто подаренных коней я получил сразу,
      Сто коров – я, Какшивант, от асуры.
      До неба протянулась (его) немеркнущая слава. (1.126.2)
      Добрый господин [cын Тривришана Тръяруна] щедро одарил меня двумя быками
      С повозкой, (этот) асура, более приметный, чем (любой другой) покровитель. (5.27.1)
      Я это перед Духсимой, Притхаваной, Веной, перед Рамой изрёк, асурой, перед щедрыми.
      Они привели пятсот, показывая, как довольны. (10.93.14)
      У нас, о Маруты, пусть будет неистовый муж,
      Кто асура среди народов, устроитель,
      С кем мы пересечем воды для счастливого поселения!
      И пусть добьемся мы у вас собственного места для жилья! (7.56.24)

    могло бога как главу некой группы
    • (Сарасвати - ) асурская среди рек. (7.96.1)
      Отец жертв, асура прозорливцев, Агни – мера и веха жрецов. (3.3.8)

    Производное слово asurya, асурность, часто связано с наличием kratu и dakSa (способности выдавать решения и воплощать их в жизнь):
    • В тебя Васу заложили асурность
      Ведь они ценят твою силу духа (kratu), о великий, как Митра.
      Ты выгнал, о Агни, дасью с (их) родины,
      Создавая широкий свет для ария. (7.5.6)
      Ты для нас, о Агни удивительный,
      Благодаря силе духа (kratu), щедрости силы действия (dakSa)
      В тебе поднялась асурность
      Благодаря содействию (нам) достоин жертв, подобно Митре. (5.10.2)

      (Митру-Варуну,) у кого прекрасная сила действия (su-dakSa), сыновей Дакши, боги определили
      для асурности, очень великих (7.66.2).
      Я царь Варуна. Для меня установили
      (Боги) эти первые асурности.
      Боги следуют решению (kratu) Варуны.
      Я правлю народом, чье тело наилучшего вида. (4.42.2)
      Поэтому я считаю: велика его асурность,
      Что он определил, никто не помешает этому.
      День за днем появляется солнце.
      Обладатель благой силы духа (su-kratu) широко распределил места поселений. (6.30.2)
    Другие характерные занятия:
    • Всецело знакомы всем опьянения твои,
      Всецело также богатства, которые земные,
      Всецело был ты распределителем наград,
      Так как держал асурскую власть среди богов. (6.36.1)
    Слово asura часто соседствует со словами kShatra, samrAj, rAjan, nItha, pati и пр., обозначающими власть и правителя, дела асура похожи на то, чем занимаются правители: он управляет чем-то и поддерживает порядок в мире, выделяет награды и наказывает оружием, у него есть вИры - подчинённые герои, много воинов и крепости; у него украшенная (nirNija) одежда.


    Когда произошёл сдвиг значений слова? Тут сошлюсь на книгу , где есть полная компиляция стихов с этим словом и поэтому можно проследить изменения. В "семейных" мандалах Ригведы (2-7), передававшихся внутри старых традиционных готр, слово почти всегда употребляется в единственном числе (или двойственном для Митры-Варуны), т.е. асурами названы отдельные личности, а не группа существ, этим словом могли называют как божество, так и человеческого царя, как своего царя, так и вражеского, и вражеские предводители названы по имени (Варчин, Пипру; Asura Сварбхану).
    Но если взять гимны 1/8/9/10 мандалы Ригведы, затем самхиты Сама- и Яджурведы, разделы Атхарваведы, то будем наблюдать постепенное смещение акцентов: слово asura всё чаще стоит во множественном числе, всё чаще означает группу существ, противостоящих богам (В Ригведе однажды в 1.108) и от которых нужна защита, личные имена приводятся всё реже, трижды сказано, что боги победили асуров "вначале" (agre), т.е. давно; образ асуров смешивается с ракшасами. Наконец, в брахманах асуры описываются уже так, как и в наши дни: это класс дурных существ, которые соперничают с богами и неизменно проигрывают.
    Видимо, смысл слова постепенно мигрировал в сторону "побеждённый": правитель -> правитель, умеющий покорять других правителей -> побеждённые вражеские правители -> побеждённые плохие существа.

    ______________________________________


    Примеры использования ahura в Авесте: видно, что оно тоже связано с кшатрийской сферой, с руководством и сражениями:

    ...это – высокий ахура царственный (кшатрья) Апам Напат быстроконный, это – все язаты, творящие благо, праведные. (Ясна 65.12)

    И спросил Творец быка
    Арту: “Кто же защитит быка?
    Дай хозяина (ahura) ему,
    скотовода с добрым пастбищем,
    Мужем осчастливь таким,
    чтоб злодейства Айшмы отвратил!” (Ясна 29.2)

    Пусть мы не встретим здесь натиск разгневанного ахуры, что накидывается на противника тысячью способов (атак), сильного, всезнающего, кого нельзя обмануть, хозяина десяти тысяч шпионов. (Яшты 10.69)

    Благих, могучих, святых фраваши праведных мы почитаем,
    которые сражаются по правую руку
    властвующего господина (ahura)... (13.63)

    Когда Кави Хаосрава на той просеке, на той дороге длинной через вдевятеро нарезанный лес, по которой на конях мчался негодяй Нура, везде вышел победителем.
    Господин (ahura) Кави Хаосрава
    над негодяем-туранцем Франграсьяном.
    Он связал Кересавазду
    из сыновьей мести за Сьяваршана,
    подло убитого мужа,
    и за Аграэрату Нараву. (19.77)

    Царь(ahura)-владыка повелителей,
    убийца людей, не сможет убить сотню (обладающего пером),
    захватчик рабов не сможет убить одним ударом.
    Он один сразит множество. (14.37)

    Тиштрию-звезду блистательную,
    хварную мы почитаем,
    за которым смертные, сеющие в летний сезон,
    владыки (ahura), укрепленные в разуме (xratu),
    дикие животные, бродящие по горам,
    и домашние животные, пасущиеся на просторе,
    наблюдают, как он восходит,
    ожидая урожайного сезона
    стране или неурожайного:
    Когда в арийских странах
    будет урожайные года?" (8.36)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вишну и Кришна - одна и та же личность ?
    от Mihail (psevdonim) в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.04.2014, 13:41
  2. Продам Мазда - МПВ Минивен всего за 220 000 рублей
    от DanilLisavskoi в разделе "Лой Базар"
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.08.2013, 10:16
  3. Кришна не нарушает предписания вед?
    от Сева в разделе Философия
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 15.08.2012, 07:54
  4. Кришна или Вишну?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.01.2011, 22:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •