Страница 12 из 15 ПерваяПервая ... 23456789101112131415 ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 240 из 282

Тема: Аудиозапись Прабхупады от 28 мая 1977 года: "Ритвик. Да."

  1. #221
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    В конце концов, Кришна говорит в БГ 15.15, что "цель всех Вед - познать Меня".
    Я не против широко подхода, но когда ритвики пробуют мыслить широко
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    всё едино, всё Кришне принадлежит, ничего не принадлежит вам; не будьте узколобыми, скупыми, никто ничем не обладает
    им это ставят в вину. В дни принадлежности к ИСККОНу их учили свободно использовать (для проповеди) наработки других движений, а теперь говорят: "наработками нашего Движения не пользуйтесь".

  2. #222
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Я не против широко подхода, но когда ритвики пробуют мыслить широко им это ставят в вину. В дни принадлежности к ИСККОНу их учили свободно использовать (для проповеди) наработки других движений, а теперь говорят: "наработками нашего Движения не пользуйтесь".
    С одной стороны Прабхупада говорил о «философией змеи»: змея проникает в вырытую мышью нору, проглатывает мышь и занимает ее жилище. Пусть материалисты продолжают заниматься угра-кармой, а если они произведут что-то полезное — мы воспользуемся этим. В этом обязанность преданного: он должен видеть все как энергии Кришны, использовать их в служении Ему, и убеждать других поступать также. Как говорил Шрила Прабхупада, Джордж Харрисон тяжело трудился, чтобы заработать много денег, а мы убедили его пожертвовать Бхактиведанта Мэнор.

    А с другой он не посылал учеников в церкви, мечети, синагоги или майявадские ашрамы для агрессивного, замаскированного прозелитизма и не учил дискредитировать компроматом клириков. Правда, в студии йоги он читал лекции, но потом доктор Мишра разрешил ему только петь киртан. И отношения у них были дружескими - Прабхупада его лечил и кормил, хотя они и были идеологическими противниками. Западным людям это трудно понять.

    Или у них отношения к МОСК как к украденому у них имуществу или как к СССР, в который надо любым способом провезти литературу?

    Превлекательнее конечно же Господь Чайтанья, который придя в собрание майявади скромно сел у дверей, но от Него исходило сияние. Сияют ли святостью ритвики, ведут ли они себя по джентльменски, тянутся ли к ним люди?

    ***********************

    1. Если бы ритквик-вада была права, то Прабхупада цитируя Гита-махатмью во введении к БГ, должен был добавить одного гуру:

    …пусть же люди поймут, что есть только одно писание, общее для всех — «Бхагавад-гита», есть только один Бог для всего мира — Шри Кришна, есть только один гимн, одна мантра, одна молитва — Его святое имя, Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе/Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе и есть только одно дело — служить Верховной Личности Бога

    2. Они заявляют, что Прабхупада был новатором и неодикша может помочь в проповеди шудрам, чандалам и тем, кто ниже их, основываясь на комм. к Шримад Бхагаватам:

    Метод поклонения Господу, который включает в себя повторение мантры и изготовление мурти Господа, не является стереотипным и не может быть одинаковым повсюду. В этом стихе подчеркивается необходимость принимать во внимание время, место и обстоятельства.

    Наше Движение сознания Кришны распространяется по всему миру, и в различных центрах нашего Движения мы тоже устанавливаем Божества. Иногда наши индийские друзья, гордящиеся своей приверженностью догмам, упрекают нас: «Того не сделали, это упустили». Но они забывают об этом наставлении Нарады Муни, которое он дал величайшему вайшнаву, Дхруве Махарадже.

    Необходимо учитывать время, место и конкретные обстоятельства. То, что подходит для Индии, не всегда подходит для западных стран. Люди, не являющиеся ачарьями и не знающие, как должен действовать ачарья, безосновательно критикуют деятельность ИСККОН за пределами Индии. Такие критики сами не способны проповедовать и распространять сознание Кришны.

    Тот, кто отправляется проповедовать, должен рисковать и учитывать конкретные обстоятельства, время и место. Он имеет право внести те или иные изменения в процедуру поклонения: согласно шастрам,это вполне допустимо.

    Шримад Вирарагхава Ачарья, ачарья, принадлежащий к Рамануджа-сампрадае, пишет в своем комментарии к «Шримад-Бхагаватам», что при определенных обстоятельствах духовное посвящение можно дать даже чандалу, человеку, стоящему на общественной лестнице ниже, чем шудра. Ради того, чтобы превратить таких людей в вайшнавов, можно нарушить какие-то формальности и в каких-то деталях отойти от установленного порядка.

    Господь Чайтанья Махапрабху хотел, чтобы Его имя стало известно всем людям во всех уголках мира. А как люди узнают Его имя, если мы не будем проповедовать во всех странах? Религия Чайтаньи Махапрабху — это бхагавата-дхарма, и Он особенно подчеркивал важность кришна-катхи, или культа «Бхагавад-гиты» и «Шримад-Бхагаватам». Он наказывал всем людям, родившимся в Индии, проповедовать учение Господа жителям других стран, считая этот труд пара-упакарой, благотворительной деятельностью.

    Говоря о «жителях других стран», Он не имел в виду только тех, кто в точности похож на индийских брахманов и кшатриев или на кастовых брахманов, которые считают себя брахманами только потому, что родились в семьях брахманов. Принцип, в соответствии с которым религия вайшнавов должна оставаться привилегией индийцев и последователей индуизма, в корне неверен.

    Мы должны стараться приобщить к религии вайшнавов каждого. В этом заключается цель Движения сознания Кришны. Сознание Кришны можно проповедовать даже тем, кто рожден в семьях чандалов, млеччхов и яванов.

    Этот принцип был провозглашен не где-нибудь, а в самой Индии: его сформулировал Шрила Санатана Госвами в своей книге «Хари-бхакти-виласа», которая причисляется к смрити и является авторитетным ведическим руководством в повседневной жизни вайшнавов.

    Санатана Госвами говорит, что подобно тому, как бронза, соединенная с ртутью, в результате химической реакции может превратиться в золото, человек, получивший дикшу,духовное посвящение, может превратиться в вайшнава. Для этого нужно только получить посвящение от истинного духовного учителя, принадлежащего к цепи ученической преемственности и получившего соответствующие полномочия от своего духовного учителя. Это называется д?кша-видхана. Господь Кришна говорит в «Бхагавад-гите»: вйапашритйа — необходимо принять духовного учителя. Воспользовавшись этим методом, люди всего мира могут обрести сознание Кришны.

    Из комментария к ШБ 4.8.54

    Сознание Кришны можно проповедовать даже тем, кто рожден в семьях чандалов, млеччхов и яванов.

    И в чем преимущество если ачарья умер десятки и сотни лет назад? Это всё таки не деталь и не формальность.

    Ради того, чтобы превратить таких людей в вайшнавов, можно нарушить какие-то формальности и в каких-то деталях отойти от установленного порядка.

    Формальность
    Значение
    Склонность к соблюдению внешней стороны дела в ущерб существенной его части, сути

    Деталь - мелкое обстоятельство какого-либо дела, объекта


    Если например исчезнут все Божества это будет деталью? Пусть даже нам и скажут в утешение, что они так и находятся в храмах непроявлено?

    Неграмотному и грешному чандалу эффективнее проповедовать своим святым примером т.е ачарья должен быть жив. Уж если что и мешает, то это пребывание гуру в нефизическом теле, когда чандала никто не может вдохновить, дать хотя бы первичный импульс к духовной жизни.

    приобщить к религии вайшнавов каждого. - следовательно, ачарьев должно быть как можно больше

    Если же детали и формальности не важны, то тогда уместны оба варианта - и традиционная дикша, и неодикша.

    Также возможно, что традиционные шудры и чандалы не смогут принять неодикшу ибо родились в Индии и чтят традиции предков.
    Или они анизападники-антихристиане и один гуру напоминает им Христа, а крещение - инициацию.

    3. В предсказаниях о Шриле Прабхупаде не сказано, что сенапати-бхакта будет давать инициации 1.000, 5.000 или 10.000 лет. Ведь цифры есть, скажем, в Махабхарате: Девочки будут производить потомство на пятом-шестом году жизни, а мальчики уже в семь-восемь лет будут отцами. «Махабхарата»

    Шастры тем и характерны, что подчеркивают важное, правильное, спасительное

  3. #223
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    То, как ритвики используют ресурсы ИСККОНа, напоминает то, как члены ИСККОНе используют в проповеди бренд "Веды", "ведический". Четыре Веды принимают очень избирательно, но отказаться от использования слова "Веды" не хотят.
    Вы сами приучили своих последователей так поступать, проповедовать свои взгляды за счёт авторитета чужого движения.
    А каким движениям принадлежат бренды "Веды" и "ведический"?
    Критика была бы определённее, если бы Прабхупада применял термин "четвероведический, "четвероведическое" также как в христианстве используют не только термин Евангелие, но и конкретизируя - Четвероевангелие, чтобы отличить свой канон от добавленных неортодоксами апокрифов вроде Евангелия детства, Дидахэ, Евангелия египтян, Апокалипсиса Павла и тд.

    «Татва-сандарбхи». Семинар Бхакти Чайтаньи Свами

    Пураны также относятся к Ведам

    Изначально была одна Веда, которая называлась Яджур-Веда. Она была поведана в начале творения Верховной Личностью Бога Господу Брахме. Однако с течением времени ситуация ухудшилась. И прямо перед началом Кали-юги Всевышний Господь посчитал, что единую Веду нужно разделить.

    На самом деле дело было более серьезное, но мы обсудим это когда дойдем до 14 стиха. Но несомненно люди в Кали-югу менее разумны и для того, чтобы помочь им, Господь появился как Шрила Высадева и разделит: единую Веду на разделы, существует четыре: Веды: Риг-Веда, Сама-Веда, Яджур-Веда и Атхарва-Веда. В каждой их четырех Вед есть четыре подраздела:

    - Самхиты;
    - Брахманы;
    - Араньяки;
    - Упанишады.

    Каждая из четырех Вед состоит из различных сочетаний этих четырех подразделов. В первую очередь есть одна Самхита, которая объясняет, как можно достичь определенной цели при помощи религиозной деятельности. Обычно под целью имеются ввиду какие-то райские планеты которые описаны очень привлекательным языком. Следующий раздел - Брахманы. Раздел Брахман описывает главным образом жертвоприношения, которые нужно совершить, чтобы достичь этих райских планет.

    Затем есть Араньяки, которые описывают детали этих жертвоприношений. И затем идут Упанишады, которые дают философское понимание всему, обычно, в довольно абстрактной форме. Как правило, это объясняется в безличном аспекте.

    В "Курма-пуране" говорится: "Когда Вьясадева разделил эту единую Яджур-Веду, то в Риг-Веде была 21 группа из этих четырех подразделов.

    Другими словами, в Риг-Веде 21 Самхита. И в каждой Самхите есть своя Брахмана, Араньяки и Упанишада. В Ялжур-Веде было 100 Самхит. но также в каждой своя Брахмана, Араньяки и Упанишада. В Сама-Веле было 1000 Самхит, и в каждой своя Брахмана, Араньяка и Упанишада. И, наконец, в Атхарва-Веде было 9 Самхит. Итого, во всех четырех Ведах было 1130 Самхит. И в каждой из них была своя Брахмана, Араньяка и Упанишада. Как мы уже сказали, обычно самхиты ставили какие-то высшие материальные цели, как правило, райские планеты.

    Затем дается метод, как их достичь. И все это называется раздел Вед в Карма-капле. В основном. это относится к четырем Ведам, за исключением Упанишад - это философские произведения. Они связаны с разделом карма-канды, но поскольку они философското солержания, они называются разделом гьяна-канда. Четыре Веды написанны на другом санскрите,_грамматика которого намного сложнее. Он похож на очень эзотерический английский по сравнению с разговорным антлийским, который использовал Шрила Бхктисиддханта Сарасвати. Затем идут смрити-шастры, в которых санскрит значительно проще. Затем следуют Итихасы и Пураны. И в них санскрит еще проще.

    Санскрит, который используется в четырех Ведах называется ведическим. А санскрит, который используется в Пуранах и Итихасах‚ называется санскритом лоукика. Это как бы разговорный санскрит, которым пользовались люди в те времена. И из-за этих различий в языке некоторые люди считают, что эти произведения очень резко отличаются друг от друга, что четыре Веды были даны в начале творения, а Итихасы, такие как "Рамаяна" и "Махабхарата", были написаны гораздо позже.

    Например, Махабхарата - это история семьи Пандавов. Они жили всего 5000 лет назад. Можно сказать, что Вьясадева, который жил в то время, составил это новое произведение. Есть люди, которые так и считают, но у вайшнавов другое мнение. Мы считаем вечной всю ведическую литературу, включая Итихасы и Пураны. И они все даны в начале творения Всевышним Господом. Может возникнуть вопрос, зачем вообще всем этим интересоваться? Но Шрила Джива Госвами старается объективно установить, что наше понимание ведической литературы правильное и поэтому "Шримад-Бхагаватам" является лучшим из ведических произведений. Он обращается к этой теме в 12 стихе


    Шримад-Бхагаватам - высший наиболее авторитетный источник знаний

    Текст 12

    Однако мы должны иметь ввиду, что в наши дни никто не в состоянии в полной мере постичь все то, чему учат авторитетные Ведические писания, так как их смысл очень сложен для понимания и даже мудрецы, разъясняющие Веды в своих комментариях, могут расходиться друг с другом во мнениях по какому-то вопросу. Поэтому уместно воспользоваться с обратить наше внимание на шабда-праману Итихас и Пуран, которые по сути неотличны от Вед и предельно ясно разъясняют их. Поскольку благодаря Итихасам и Пуранам можно выявить смысл тех Ведических текстов, которые не самоочевидны, Итихасы и Пураны относятся к числу авторитетных источников знания нашего времени.

    Джива Госвами говорит, что в настоящее время невозможно тщательно изучить четыре Веды. Причина в том, что большая их часть утеряна. Согласно "Курма-пуране" есть 1130 Самхит и в каждой есть своя Брахмана, Араньяка и Упанишада. Сейчас известны только 11 Самхит, 18 Брахман, 7 Араньяк и от 108 до 220 Упанишад. Это приблизительно 6% того, что было изначально.

    Представьте себе, что вы хотите понять Бхагавад-гиту‚ если у вас есть 6% стихов. Это где- то 40 стихов, и причем не самые главные 40 стихов, а просто какие- то. Как же вы сможете понять глубину Бхагавад-гиты? С течением времени четыре Веды понесли серьезный урон Однако Итихасы и Пураны не пострадали так сильно. Хотя некоторые пострадали. Если вы знакомы с "Чайтанья-чаритамритой", вы читали о том` как Господь Чайтанья встретил брахмана, который был очень привязан к Сите и Раме.

    Он был очень расстроен из-за того, что Равана прикоснулся к Сите. Это было огромным оскорблением Сите. И он был в беспокойстве: "Как же это могло произойти?" Позже Господь Чайтанья пришел в Рамешвару. Там Он обнаружил часть “Курма- пураны"` в которой объяснялось, что когда Равана похитил Ситу, это была не настоящая, а Майа-Сита. Господь Чайтанья взял это отрывок из "Курма-пураны" и позже показал этому преданному. Подобным образом Господь Чайтанья обнаружил "Брахма-самхиту".

    В противном случае она тоже была бы утраченной. Он нашел лишь одну главу Брахма-самхиты. На самом деле там 100 глав, а Господь Чайтанья нашел пятую главу. Смысл в том, что четыре Веды понесли очень серьезный урон, но Итихасы и Пураны не так пострадали. В конце "Шримад- Бхатаватам" приводится список всех Пуран и количество стихов в каждой из них. И если мы проверим, то увидим, что в большинстве Пуран по-прежнему столько же стихов. В "Махабхарате" также более или менее столько же стихов, сколько и должно быть, в "Рамаяне" то же самое.

    Итак, Джива Госвами говорит: "Если вы попытаетесь изучить четыре Веды, то будут огромные пробелы, но Итихасы и Пураны, которые также являются Ведами, обычно в полной мере доступны. Так почему бы ни обратиться к Итихасам и Пуранам? И он говорит что четыре Веды также очень трудно понять из-за очень сложного языка. Я, например, с детства вырос в англоязычной стране, и мне пришлось бороться, чтобы понять "Брахма-самхиту" Бхактисиддханты Сарасвати.

    Ведический санскрит, который употребляется в четырех Ведах, очень труден для понимания. Третья проблема, которая упоминается здесь, - различия в комментариях на четыре Веды, написанных разными мудрецам и даже Веданта-сутра - это в той или иной степени комментарий к Ведам. Но разные интерпретации четырех Вед сильно различаются. Таким образом, очень трудно понять, что же представляют собой четыре Веды. И Джива Госвами рекомендует обратиться к Итихасам и Пуранам.

    В "Махабхарате" в "Адипарве" и в Ману-самхите утверждается: "Без изучения Итихас и Пуран знание Вед не считается полным. В другом месте сказано: "Слово Пурана происходит от слова Тупурана (завершенность, дополнение). Неприемлемо дополнять Веды тем, что Ведами не является, так же как неприемлемо запаивать оловом брешь в сломанном золотом браслете".

    Махабхарата - одна из Итихас, Ману-самхита - это одна из смрити-шастр‚ в которой описываются различные правила, как нужно жить.
    И там говорится, что чтобы более полно понять Веды нужно изучать Итихасы и Пураны.

    На возражение: "Но говорят, что Веды включают в себя Пураны и Итихасы". Ответ таков: Пураны и Итихасы неотличины от Вед, поскольку как законченные произведения они несут одно и то же послание, а также поскольку и те, и другие явлены Богом и непогрешимы, апаурушея. Однако, несмотря на это тождество, отдельные категории текстов были подразделены по признакам строгости интонации и неизменности словесных формулировок".

    Джива Госвами говорит, что человек может возразить: "Вы говорите, что Итихасы и Пураны являются частью четырех Вед, но в этом случае каким образом они являются частью священных писаний?

    Если они действительно являются частью Вед, тогда они должны содержаться в четырех Ведах". Тогда такой возражающий человек скажет: "Тогда Пуранами нужно назвать что-то другое‚ чем это обычно считается, потому что мы называем Пуранами что-то отличающееся от Вед". И на это возражение Джива Госвами отвечает на протяжении всего 12 и 13 текста. Он говорит, что то, что мы называем Итихасами и Пуранами это то же самое, что в различных ведических произведениях называется Итихасами и Пуранами. Они являются неотъемлемой частью Вед.

    Бхагавад-гита иногда называется "Гитопанишад". Если вы посмотрите на титульный лист "Бхагавад-гиты", то над названием, которое написано на русском языке, вы обнаружите надпись на санскрите: "Гитопанишад". Но это не означает, что "Бхагавад. гита" является одной из Упанишад. Это означает, что стиль в котором изложена "Бхагавад-Гита" - это стиль Упанишад. Итак, Джива Госвами начинает обсуждать здесь, что есть люди, которые считают, что когда встречаются утверждения, в которых говорится, что Итихасы и Пураны являются ведическими, они относятся к определенной части Риг-Веды и к определенной части Упанишад, например, "Нрисимха-упанишад“, в которых содержатся истории.

    Но наше мнение таково, что Итихасы и Пураны, которые считаются ведическими, это те же самые Итихасы и Пураны, которые мы признаем.

    Тождество Вед с Итихасами и Пуранами, ввиду тот, что Итихасы и Пураны считаются апурушеей, подобно Риг-Веде и другим Ведам, подразумевается в частности в следующей выдержке «Мадхьяндини-шрути»: «Дыхание Верховного живого существа - это Риг-Веда, Яджур-Всда, Сама-Веда, Атхарва-Веда, Итихасы и Пураны".

    Итак, здесь утверждается, что Итихасы и Пураны исходят от Всевышнего Господа в начале творения, поэтому они полностью ведические. Чрезвычайно важный момент в отношении того. что Итихасы и Пураны являются строго ведическим заключается в том, что утверждение взято не из Пуран или из "Махабхараты" (Итихасы), не из смрити-шастр, вроде "Ману-самхиты", а из "Брихад-араньяка-упанишад“, которая является одной из главных Упанишад в четырех Ведах. В ней утверждается, что Итихасы и Пураны были даны Всевышним Господом в начале творения Господу Брахме, поэтому они чисто ведические.

    Текст 13

    Поэтому в "Прабхаса-кханде" в "Сканда-пуране" утверждается: "В давние времена Брахма, прародитель бессмертных полубогов, совершал суровые аскезы. Вследствие этого появились Веды с шестью приложениями (ведангами), пословным делением (нада) и текстами для облегчения их запоминания (крана). Затем появилась единая неизменная и благоприятная Пурана, вбираюшая в себя все писания.
    Она состоит из вечного звука и содержит миллиард стихов. В начале творения Господь дал все ведическое знание, включая Пураны


    Упомянутое здесь число "один миллиард" относится к числу стихов, известных на планете Брахмы.

    В третьей песни "Шримад-Бхагаватам" (3.12.37) есть фрагмент, подобный приведенной выше цитате из "Сканда-пураны". Он начинается со слов: "Из уст Брахмы, начиная с лица, обращенного вперед, одна за другой вышли четыре Веды Риг, Яджуур, Сама и Атхарва. В этом же фрагменте текста находим следующее утверждение: "Затем Брахма, которому ведомо прошлое, настоящее и будущее, сотворил своими устами пятую Веду, Пураны и исторические хроники". Употреблённое здесь слово "Веда" относится также к Пуранам и Итихасам.

    Итак, здесь 2 цитаты из "Шримад-Бхагаватам"‚ утверждающие, что Итихасы и Пураны - это ведические произведения. Здесь говорится о пятой Веде, что означает, что Итихасы и Пураны не просто являются частью четырех Вед, но и отличаются от них.

    Мы находим подобные утверждения, констатирующие, что Пураны являются пятой Ведой и в других местах. Итихасы и Пураны называются пятой Ведой ("Бхагаватам" 1.4.20). Он учил Ведам, включая пятую из них "Махабхарату".

    Но если бы Итихасы и Пураны не были бы ведическими произведениями, то в утверждениях, подобных процитированным выше, их не стали бы называть пятой Ведой, поскольку считая предметы мы всегда подразумеваем, что они принадлежат к одной категории. Более того, в "Бхавишья-пуране" утверждается: "Веды, написанные Кришой Двайпаяна Вьясой, являются пятой Ведой, известной как "Махабхарата".

    А в "Чхандогья-упанишаде” из раздела Каубхумья Сама-Веды сказано: "Господин, следует изучать Риг-веду Сама-веду. Яджур-Веду и четвертую из Вед или Атхарва-Вед, а также Итихасы и Пураны, которые являются пятой Ведой, известной как Махабхарата. Все люди, которые считают авторитетными четыре Веды, признают все эти утверждения Упанишад. Но здесь говорится не только, что итихасы и Пураны являются Ведами, но также и то, что они являются пятой ведой. Поэтому они не могут быть частью Риг-Веды или Упанишад.

    Они являются отдельным разделом, но они чисто ведические. Так опровергается возражение, отрицающее авторитетность Итихас и Пуран в том виде в каком мы их знаем, основывающиеся на предположении, что Итихасы и Пураны, упомянутые в цитате о дыхании Верховного живого существа из Брихат-араньяка-упанишады", не более чем отдельные части из четырех Вед. Это же подтверждается цитатой, начинающейся словами. Первая идет "Брахма-пурана".

    Суть в том, что цитата из "Брихат-араньяка-упаншпады"‚ которую мы прочитали в конце 12 стиха, может толковаться таким образом, что Итихасы и Пураны могут быть частью четырех Вед, но в 13 тексте Джива Госвами доказывает, что они являются отдельной частью, пятой Ведой. Фактически он уже установил, что Итихасы и Пураны являются авторитетной ведической литературой. Теперь он собирается еще больше подкрепить это дальнейшими цитатами и приводит несколько интересных соображений.

  4. #224
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Интересный пост, но это уже далеко от изначальной темы. Давайте держаться заявленной темы, хотя она уже исчерпалась, насколько я вижу. Про использование термина "ведический" можно создать отдельную тему.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  5. #225
    Есть возможность решить противостояние как это было между пророками Баала и пророком Ильёй - всенародно устроить два жертвенных костра и зажечь дрова молитвой.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	full_MB7M40d4.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	118.9 Кб 
ID:	16898

    Или чтобы Божество пошло в нужном направлении, или чтоб гирлянда упала в направлении представителя истинной дикши.
    Еще можно написать комментарий за короткий срок или как в варианте Василия Великого:

    "Тогда святой сказал: "Ступайте и вы, ариане, и вы, православные, и затворите церковь; заперев ее, запечатайте печатями: вы - своими, а вы - своими, и поставьте с той и другой стороны надежную стражу. Потом сперва вы, ариане, помолитесь в течение трех дней и трех ночей, а потом подойдите к церкви. И если по молитве вашей двери церковные откроются сами собою, то пусть церковь будет на веки вашею: если же этого не случится, тогда мы помолимся одну ночь и пойдем с литией, при пении священных песнопений, к церкви; если она откроется для нас, то мы будем владеть ею на веки; если же и нам не откроется, то церковь будет опять ваша"

    Или так:

    "Поделился Собор на две части: одни признали учение Евтихия еретическим, другие склонились принять его, как правильное. Собор происходил в Халкидоне, в храме, где почивали мощи св. великомученицы Евфимии. И решили предоставить спор на решение Божие через св. великомученицу. Было написано два свитка: на одном учение православное, на другом учение монофизитов. Открыли гроб великомученицы, положили на грудь ее оба свитка и закрыли гроб печатями. Три дня усердно молились все Отцы Собора, чтобы чрез святую великомученицу открыл Бог, где же правда. На третий день сняли печати, подняли крышку и увидели дивное чудо: свиток, на котором было написано учение монофизитов, лежал на ногах великомученицы, а второй свиток держала она в руке и, как живая, подняла руку и подала свиток Патриарху Константинопольскому." Из проповеди Луки Войно-Ясенецкого

    Или представить спор на решение Прабхупады. Разве его мурти не могут уйти из неугодных храмов или спрятать свои чадары?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8131547a6de4.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	75.4 Кб 
ID:	16897

    Перед тем, как поехать в Нью Вриндаван, я расспрашивал всех об этом необычном месте, чтобы подготовить свое сознание к более глубокому восприятию, тем более, что из Нью Йорка нам предстояло совершить 8-часовой переезд на машине, а мне хотелось немного помедитировать на исторические факты. Среди множества подробностей мне запомнилась история о том, как необычно можно увидеть простую ситуацию в связи с милостью духовного учителя. Это история о тапочках Шрилы Прабхупады, которые некоторое время хранились в Золотом Дворце Нью Вриндавана. В один не очень хороший момент эта община стала самостоятельной, и в это время тапочки Шрилы Прабхупады бесследно исчезли.

    Их долго искали, но так и не нашли. Через несколько лет община вновь вернулась в ИСККОН, и в один из уже действительно прекрасных дней раздался телефонный звонок. Смущаясь говорила женщина, и говорила она удивительные слова. Она рассказала, что много лет назад, когда она посещала Золотой Дворец Прабхупады очень настойчивый голос из сердца сказал ей забрать эти тапочки и вынести их тайком из дворца. Она не поняла, в чем дело, но не посмеялась ослушаться и украла тапочки, даже не понимая, кому они в действительности принадлежат. Так они хранились много лет у нее в чулане, но вчера тот же самый голос ей сказал, что пришла пора вернуть тапочки на место, и теперь она готова их передать представителям нашей организации. Так тапочки благополучно вернулись на свое место во дворце, и теперь все могут их увидеть и вспомнить эту необычную историю. Источник
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 22.03.2018 в 09:23.

  6. #226
    Дело в том, чтобы мантра произвела свой эффект, необходимо быть посвященным в мантру. Веды приводят пример огромного дерева баньян, создающегося из очень маленького семечка. Так вот интересна технология прорастания этого дерева так как семя само по себе не прорастёт. Как же оно прорастает? Его склёвывает воробышек и когда оно выходит с испражнениями воробья, то в этой оболочке оно и прорастает. Пользуясь таким примером Веды говорят, что мантра должна быть пропущена через гуру, то есть духовный учитель, принимая мантру от своего духовного учителя, как бы своим чувством как ферментом эту мантру обрабатывает и передаёт её дальше ученику

    Враджендра Кумар Дас


    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Комментарий:
    Здесь ясно сказано, что «Гита» предназначалась в первую очередь для праведных царей, поскольку они, управляя своими подданными, должны были осуществлять цели, поставленные в ней. Разумеется, «Бхагавад-гита» никогда не предназначалась для демонических людей, которые попросту обесценили бы ее и стали бы толковать ее, как им вздумается, никому не принося блага. Когда же это все-таки произошло, когда изначальный замысел «Гиты» был искажен недобросовестными комментаторами, преследовавшими корыстные цели, возникла необходимость восстановить цепь духовных учителей.

    Как именно знание утратилось? Внезапно или постепенно комментарии к Бг по всей планете исказились?
    Прабхупада пишет, что знание было искажено недобросовестными комментаторами, а Бхакти Чайтанья Свами, что знание превратилось в невежество по проклятию. То есть проклятие сработало не мгновенно, а постепенно в виде деятельности недобросовестных комментаторов? Или в одну югу проклятие, а в другую - деятельность комментаторов?

    Таттва-сандарбха

    История о том, как знание всех брахманов превратилось в невежество

    Сканда-пурана: Знание изначально исходит в этот мир от Господа Нараяны. В Крита-югу (Золотой век) оно оставалось неизменным, в Трета-югу оно исказилось до какой-то степени, а в Двапара-югу - окончательно. Когда постепенно, по проклятию Гаутамы Риши, знание обратилось в невежество, сбитые с толку полубоги, во главе с Брахмой и Рудрой‚ отправились за защитой к Наравне, Тому, Кто дает самое надежное прибежище. Выслушав просьбы полубогов, Верховная Личность Бога, величайший из мистиков, снизошел на Землю как сын Парашары и Сатьявати. В этом воплощении Господь Хари лично возродил забытые Веды

    С этим связана одна интересная история. Во Вселенной была огромная засуха. Единственная область, которая не была затронута это ашрам Гаутамы Риши. Все мудрецы и брахманы со всей вселенной собрались там. Потом засуха закончилась и все захотели вернуться домой. Но Гаутама был очень привязан к общению с ними и не разрешал им уходить. Иногда, когда вы приходите в чей-то дом, вас угощают множеством разнообразных блюд. Потом, когда вы уже наелись, гостеприимные хозяева говорят: "Нужно еще немного съесть". Вы отвечаете: "Я больше не хочу". Но пока вы это говорите, перед вами появляются еще несколько блюд. Так может продолжаться до бесконечности.

    В такое же положение попали мудрецы и брахманы. Они говорили, что им уже пора идти, но Гаутама Риши отвечал: Конечно, но, пожалуйста, останьтесь еще на один день". Таким образом, они никак не могли уйти. И потом мудрецы и брахманы решили его обхитрить. Они сделали из соломы теленка и поставили его на дороге, по которой Гаутама Риши ходил к реке совершать омовение.

    На следующее утро, когда он в темноте наткнулся на этого соломенного теленка, все мудрецы сказали: "О, ты убил корову. Мы не можем больше здесь находиться. Это очень греховно, и мы должны уйти.". Гаутама Риши был сбит с толку: "Как я мог убить корову?" Он вернулся, и, увидев соломенного теленка, понял, что это был обман. Тогда Гаутама произнес ужасное проклятие: "Пусть знание всех брахманов во вселенной превратится в невежество". Кришна говорит в "Бхагавад-гите”: "Вначале была ученическая преемственность, идущая от Бога Солнца. Однако с течением времени эта ученическая преемственность была разорвана, а знание в изначальном виде было утеряно".

    Похоже, что эти его слова относятся именно к этому случаю. И для того, чтобы восстановить ведическое знание, должен был появиться Кришна, или Вьясадев. Нужно было не только разделить Веды, но также восстановить большую часть утраченного знания. Смысл этого раздела в том, то ситуация была настолько плохой, что мудрецам пришлось обратиться непосредственно к Господу Нараяне. И Он согласился лично явиться как Веда-Вьяса.

    Из семинара Бхакти Чайтанья Свами

    Вопрос 1: Каким санскритским термином называют наречение духовным именем - намакарана? И чем намакарана ребенка отличается от намакараны взрослого человека при инициации? И как оно проходит? Гуру перед этим читает какие-то мантры?

    Правда ли, что гуру смотрит на качества и, скажем, если кандидат духовно образован, то его именуют Махамуни или Сарвагья, сильного - Бхимой или Баларамой. Или смотрят на первые буквы кармического имени: Раиса становится Расакели, Юрий - Юга-аватарой, Вадим - Вадьянатхом, Павел - Панкаджаньей? Или как у христиан - выбирают по календарю в честь родившихся или почивших в этот день святых?

    Вопрос 2: Каким санскритским термином называют начитывание чёток?
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 23.03.2018 в 19:45.

  7. #227
    Как в Кали-югу учитель при дикше передает ученику четки, так аналогично и в другие юги гуру что-то вещественное передавал?

  8. #228
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Как раз реальная проблема - отсутствие проявленного присутствия. Несравнимо лучше и легче получить ответ в настоящем времени, непоняв переспросить, а в случае непроявленного присутствия для поиска ответа надо перечитать все книги, пересмотреть видео и прослушать аудио. И то не факт что найдешь ответ.
    Уговорили. Я передам своему другу ,что у него все хорошо ,так как его дикша-гуру "реально присутствует" и именно поэтому помогает ему.

    Коротко о проблеме моего друга :

    1. Своего первого дикша-гуру (Харикеша Свами) он в жизни не видел ближе ,чем с растояния 50 метров.И даже во время инициации - гуру был в другом помещении и четки передал посредник.

    2. Своему второму дикша-гуру он написал длинное ,доброе и сентиментальное письмо в 2016 году ,в котором немного сокрушался ,что последняя их встреча и личный контакт были 17 лет назад.
    Ответ на письмо не пришел,хотя переводчица вначале и обещала ,что гуру скоро ответит.

    Но я все же передам своему другу ,что у него все хорошо и отправлю его читать Ваши посты.

    И даже более того - ведь не все ученики встречаются лично с гуру (или переписываются) раз в 17 лет. Некоторым везет больше - и они встречаются и раз в 5 лет. А некоторые даже и раз в 2 года.
    Так что все хорошо - связь с живым гуру есть и мы под присмотром.
    Все хорошо -только личное присутствие и никаких ритвиков,потому что присутствуя лично - гуру сразу поправит и поможет.

  9. #229
    Вопрос: Однако в ИСККОН ситуация нередко обстоит так, что у духовных учителей так много учеников, что даже просто прочитать их письма затруднительно.

    Бхакти Вигьян Госвами Махарадж: В этом случае Бхактисиддханта Сарасвати, у которого тоже было огромное количество учеников старался утвердить и установить систему упадешеков, что в переводе с санскри-та означает "наставник". У него было три уровня таких упадешеков: просто упадешека, маха-упадешека и маха-маха-упадешека. Обычные люди обращались к упадешекам (наставникам).

    Они собственно и заботились об их духовном росте на своем уровне, и от-дельным преданным за их какие-то выдающиеся заслуги и все остальное присваивался титул упадешека. О самих упадешеках заботились маха-упадешеки, о маха-упадешеках заботились маха-маха-упадешеки, о маха-маха-упадешеках заботился сам Бхактисиддханта Сарасвати, а о нем заботился Сам Господь Кришна. Все должны, так или иначе, иметь какое-то прикрытие, какую-то защиту, поэтому я думаю, что это неизбежная ситуация, когда какие-то функции наставничества передаются людям, получившим специальную подготовку.

    Тоже самое делает мой духовный учитель, Шрила Радханатх Махарадж. У него тоже есть наставники, у каждого из которых большое количество людей и во многих случаях в каком-то смысле отношения между человеком и наставником могут быть ближе, чем отношения между человеком и духовным учителем, но, тем не менее, сама сила и сама духовная энергия передается по этой цепи таким образом.

    Вопрос: Если я правильно поняла, то развитие наших отношений с наставником будет адекватным развитию отношений с духовным учителем?

    Бхакти Вигьян Госвами Махарадж: При условии, что духовный учитель лично воспитывает наставника, объясняет ему принципы, по которым он будет обучать людей.

    Цитата Сообщение от Игорь123 Посмотреть сообщение
    Коротко о проблеме моего друга :

    1. Своего первого дикша-гуру (Харикеша Свами) он в жизни не видел ближе, чем с расстояния 50 метров. И даже во время инициации - гуру был в другом помещении и четки передал посредник.

    2. Своему второму дикша-гуру он написал длинное ,доброе и сентиментальное письмо в 2016 году ,в котором немного сокрушался ,что последняя их встреча и личный контакт были 17 лет назад.
    Ответ на письмо не пришел,хотя переводчица вначале и обещала, что гуру скоро ответит.

    Но я все же передам своему другу, что у него все хорошо и отправлю его читать Ваши посты.
    Почему он смог написать лишь одно письмо? Разве настойчивость в духовных вопросах плоха?

    Цитата Сообщение от Игорь123 Посмотреть сообщение
    И даже более того - ведь не все ученики встречаются лично с гуру (или переписываются) раз в 17 лет. Некоторым везет больше - и они встречаются и раз в 5 лет. А некоторые даже и раз в 2 года.
    Так что все хорошо - связь с живым гуру есть и мы под присмотром.
    Все хорошо - только личное присутствие и никаких ритвиков,потому что присутствуя лично - гуру сразу поправит и поможет.
    Если физически присутствующий гуру не решает проблем, то как решит вопрос ушедший гуру в принципе не могущий ответить ни на чьё письмо? Или ритвики 100% будут отвечать на многочисленные письма?

    Конечно вдохновляет если имя и изображение святого неотлично от него самого, но как с ним связаться, как его увидеть пусть и с 50 метров?
    Шри Чайтанья ушел и возникло 13 апасампрадай, ушел Бхактисиддханта Сарасвати распался Матх, Кришна ушел - Дварака скрылась в водах, а проверка временем, длительное существование ИСККОН подчеркивает его истинность.
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 25.03.2018 в 13:10.

  10. #230
    Упадешеки,маха-упадешеки.........маха-маха- упадешеки.
    Можно даже не задумываться об их определениях ,главное ,что звучит красиво. Обязательно выучу наизусть эти новые термины - будет чем в будущем вводить собеседников в ступор.
    Жаль ,что мой друг об этом не знал - зачем то унывал целых 17 лет.

    А если бы кто-то ,например,захотел бы заполучить не просто маха-упадешека , а Архи-Маха-Гуру-упадешека. Это реально ,в качестве исключения - за выдающиеся заслуги ,например ?

    Шучу. Извините за оф. Ну как тут не улыбнуться.Остается только это.

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    ушел Бхактисиддханта Сарасвати распался Матх, Кришна ушел - Дварака скрылась в водах, а проверка временем, длительное существование ИСККОН подчеркивает его истинность.
    Ага , а еще проверились временем мармоны,христиане-баптисты,Свидели Еговы и РПЦ.
    И главное даже не то ,что текучка кадров у нас 95% , а главное ,что мы "временем проверились". Взял этот термин на заметку - тоже обязательно запомню.

    Спасибо Вам за все. )))

  11. #231
    Игорь, приветствую. Если позволите, сразу начну с тезиса : " Винить во всем правильней самих себя " . Представьте картину, когда полицейский сидит и плачет, взывая к покаянию преступников. Арджуна до момента видвадрудха дикши, произошедшей прямо на Курукшетре без всяких формальностей, был таким полицейским, желающим отправиться в лес и плакать там, вместо заботы о гражданах согласно своей варне. Но Кришна призвал его взять ответственность. В мире сейчас достаточное количество преданных с достаточным для предъявления любых претензий ресурсом. Например некоторых из них на собственных островах охраняет целые эскадры из боевых катеров с частными армиями на борту, я не шучу, потратьте время , посмотрите имена и состояния спонсоров храма Вриндаван Чандрадайя. Но силовой метод решения проблем это последний хоть и самый быстрый метод. В битве мечом любви гораздо больше вкуса, и при хорошем сотрудничестве и координации движений, такой метод может и не проиграть по времени аргументу силы. Например сегодня на Рама навами в московском храме, все попытки донести что то до "шафраново-дандовых" господ, в течении всего дня заканчивались максимум их 3-5 минутным выслушиванием аргументации, согласием, что надо что то делать, и их исчезновением со ссылкой на отсутствие времени. Когда на глаза уже реально стали наворачиваться слезы от такого "сотрудничества" в миссии, приехал Парджанья Махарадж прабху и даже не заходя в алтарную просто три часа проговорил со мной, перенося мое сознание в какое то другое измерение, в котором каждый проходящий, не смотря на отсутствие у Парджаньи Махараджа не то что данды или бахирвасы, но и элементарного дхоти, просто падал к его стопам и лежал там, не желая вставать, без всякого этикета, ведь у него нет никаких официальных статусов. Буквально с неба через этих преданных на него сыпался махапрасад и лилась чаринамрита, отскакивая и в меня. Было такое ощущение что перед тобой и друг и мать, и отец и брат в одном лице. Наши лица были настолько близки при разговоре посреди шумного зала храмового кафе, что мы чуть ли не терлись носами. Уже теряя сознание внутри себя от этой неги, я смог лишь вымолвить : " Махарадж, мы ведь не собираемся наслаждаться этим нектаром, и наша цель - позаботиться о детях, женщинах, стариках и вайшнавах, ведь так? ", на что он ответил : " Конечно, а для чего же еще все это?" Затем так же, не заходя больше никуда, он уехал к себе в Домодедово, через всю Москву, по пробкам, а это несколько часов в одну и в другую сторону. И при этом наша встреча, не была запланирована и была "случайной". По итогам обещается быть сформированным официальный комитет Заботы, в который войдет наряду с ним, в том числе Вишнутаттва прабху, один из лидеров Московской общины и регионального совета. Предлагаю всем искренним душам, независимо от конфессиональной принадлежности вставать рядом с такими махаратхами и действовать сообща.
    Последний раз редактировалось Lakshmana Prana das; 26.03.2018 в 10:31. Причина: оффтоп удален

  12. #232
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Цитата Сообщение от Митрофан Посмотреть сообщение
    Можно, безусловно, много рассуждать... Но факт остаётся фактом:
    Вы бы прочитали тему с самого начала, чем одно и то же по третьему разу постить.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  13. #233
    Цитата Сообщение от Ardian_108 Посмотреть сообщение
    «Христиане и мусульмане – тоже вайшнавы, преданные, ведь в своих молитвах они обращаются к Господу. «Господи! – говорят они. – Пошли нам хлеб наш насущный». Произносящий такие молитвы может многого не знать и находиться на низком уровне развития, однако это уже начало, ведь он обращается к Богу. Приходя в церковь или храм, вы совершаете благочестивый поступок. Поэтому те, кто начал подобным образом, могут впоследствии стать чистыми вайшнавами. А пропаганда, которую ведут атеисты, отговаривая людей ходить в церкви, храмы и мечети, представляет особо большую угрозу для человеческого общества.

    Итак, бхакти-йога, или сознание Кришны, — это метод, с помощью которого можно усилить вашу привязанность к Кришне. Мы не говорим: «Христиане — плохие, а индуисты — хорошие». Нет. Мы просто говорим: «Сейчас, в человеческой форме жизни, учитесь любить Бога. Вы столько времени любили дога, а теперь попытайтесь любить Бога». Такова наша проповедь».
    Из книги Шрилы Прабхупады «Учение царицы Кунти»

    Преданная: Иисус в парампаре?

    Прабхупада: Да. Он говорит: «Есть Бог, а я сын Божий». Это парампара. Да.
    Из лекции по «Бхагавад-гите», 2.14, Мехико, 14.02.1975

    «Если Мухаммед — слуга Бога и Господь Иисус Христос — сын Бога, то где же нарушение ученической преемственности? В конце концов, ученическая преемственность начинается от Бога, почему же ты думаешь, что у них нет ученической преемственности?»
    Из письма Шрилы Прабхупады Вриндавана Чандре, 19.07.1970

    «Фактически, тот, кем руководит Иисус Христос, безусловно, достигнет освобождения».
    Из книги «Совершенные вопросы, совершенные ответы», глава 9

    «...Или как христиане следуют Христу, великой личности, махаджано йена гатах са пантхах. Ты следуй махаджану, великой личности <...> Ты следуй одному ачарье, как христиане, они следуют Христу, ачарье. Мусульмане следуют ачарье, Мухаммеду. Это хорошо. Ты должен следовать какому-нибудь ачарье <...> эвам парампара-праптам».
    Из беседы со Шрилой Прабхупадой, 20.05.1975, Мельбурн

    «Мы считаем Господа Иисуса Христа сыном Бога и великим вайшнавом. Он родился в другой стране, но это не значит, что нам не следует относиться к нему с почтением».
    Из письма Шрилы Прабхупады Амогхе, 05.08.1974

    Прабхупада: Каждый человек, обладающий сознанием Бога, обязан с почтением относиться к Иисусу Христу. В этом нет сомнений. Мой Гуру Махараджа с огромным уважением относился к Мухаммеду и Иисусу Христу.
    Из беседы в комнате, 28.06.1974, Мельбурн

    Мадхудвиша: Есть ли возможность для христианина справиться без помощи духовного учителя? Сможет ли он достичь духовного неба, уверовав в слова Иисуса Христа и пытаясь следовать его наставлениям?
    Прабхупада: Я не понимаю.
    Тамала Кришна: Может ли христианин нашего времени, без духовного учителя, но читая Библию и следуя словам Иисуса, достичь...
    Прабхупада: Когда ты читаешь Библию, ты следуешь духовному учителю. Как ты можешь говорить, что без учителя? Если ты изучаешь Библию, это означает, что ты следуешь наставлениям Господа Иисуса Христа. Это значит, что ты следуешь духовному учителю. Где же тут возможность быть без духовного учителя?
    Мадхудвиша: Я имею в виду живого духовного учителя.
    Прабхупада: Духовный учитель это не вопрос о... духовный учитель вечен. Духовный учитель вечен, а ты спрашиваешь, как без духовного учителя. На любой стадии жизни ты не можешь без духовного учителя. Ты можешь принять того или иного духовного учителя. Это другой момент. Но ты должен принять его. Ты говоришь: «Читая Библию». Когда ты читаешь Библию, это означает, что ты следуешь духовному учителю, которого представляет какой-либо священник в линии Господа Иисуса Христа.
    Из беседы во время утренней прогулки, 02.10.1968, Сиэтл
    Однажды прихожанин нашего храма Дмитрий сказал, что не надо особо волноваться если нет инициации, но есть крещение - инициация от Христа. Если развить его мысль, то многие крещённые в детстве жители СНГ имеют право не вступать в Ай Ри Эм, не принимать инициацию от Прабхупады, ибо они уже инициированы Христом.

    Так признавал ли Шрила Прабхупада крещение в детстве инициацией также как признают его христиане исторических церквей?
    Через крещение человек становится членом Церкви. Христианская церковь (от греч. «Господу принадлежащее»)

    Если признавал, то зачем реинициировать, перекрещивать христиан, которые тоже вайшнавы? Не все же ученики Прабхупады, которых в детстве крещение сделало учениками Христа были протестантами, для которых крещение это символический обряд? Например, Бхакти Викаша Свами был католиком.

    Также с иудаизмом где обрезание это подключение к парампаре. Обрезанию подвергаются еврейские младенцы мужского пола на восьмой день после рождения
    Обрезание является обязательной частью процесса гиюра (перехода в иудаизм) для мужчин.

    Цитата Сообщение от Ardian_108 Посмотреть сообщение
    Шрила Прабхупада ни разу не говорил, что христианам надо искать «живого гуру» (он таким термином вообще не пользовался), чтобы принять от него инициацию.
    Но и не запрещал и не критиковал как распространённое у христиан мясоеденье. Также он не говорил, что христианам надо искать живого ритвика

  14. #234
    Не имею сил читать тему полностью. В качестве опровержения этой, уже много раз до меня опровергнутой концепции так называемых ритвиков, хотелось бы привести пару своих мыслей без желания вступать в какую-либо полемику.

    Слово ritvik переводится с санскрита как priest (священник, служитель культа). Шрила Бхактиведанта Свами на видео в первом сообщении темы называет инициирующих гуру после его ухода как officiating acarya (исполняющих обязанности ачарьи). Таким образом речь совсем не идет о смене традиции получения посвящения и кого считать гуру. О чем и говорит Бхактиведанта Свами на видео: в 10-11 пункта говорится, что такой гуру действует от имени Прабхупады, на что Прабхупада отвечает, что это просто формальность, так как при его жизни (по этикету) они не могут сами давать посвящения. То есть речь не идет об изменении самой традиции. Глупо было бы ожидать, что Прабхупада, проповедуя и следуя всю жизнь определенной системе "живой гуру - живые наставления - ученик", вдруг перед своим уходом кардинально решит изменить всю суть учения, определив некоторых гуру как т.н. формальных ачарьев. На этом можно было бы ограничиться в этом обсуждении. Но тут как всегда примешивается абсолютно атеистическая позиция ритвик-вады, когда ачарье-основателю отводится роль некоей иконы, от имени которой можно творить политику. Это не соответствует традиции и не может быть принято нами.
    Последний раз редактировалось Yamuna Jivana das; 09.05.2018 в 23:07.
    Моя скромная попытка служить Кришне и вайшнавам: https://www.a108.net

  15. #235
    Но духовный учитель приходит для того, чтобы сказать нам одну простую истину: что на самом деле мы все по природе своей – чистые, святые души, и что все эти искусственные глупые вещи, нагромождения, которые мы накопили и которые считаем ценными, – это все ерунда, что нужно просто отбросить это и стать самим собой, то есть просто жить для того, чтобы любить. Эта вещь, до тех пор, пока мы не увидим перед собой такого человека и не услышим от него – не обязательно на вербальном уровне – это послание, послание о том, что быть душой, любящей Кришну, легко, просто и естественно, это то, что мы должны и можем делать, мы никогда это не поймем, до тех пор, пока не увидим перед собой такого человека.

    Что на самом деле, как иногда люди говорят и Шрила Прабхупада заметил это, что духовная жизнь сложна. На самом деле, это ложь, сложна материальная жизнь. Если есть что-то сложное в этом мире, то это материальная жизнь. Духовная жизнь – очень простая вещь. Потому что в материальной жизни я все время должен хитрить, ловчить, изворачиваться, пытаться притворяться, быть кем-то не самим собой, пытаться изображать из себя что-то, достигать чего-то. Духовная жизнь – очень простая вещь, но в этой простоте и есть ее основная сложность. Нам нужно увидеть человека, который реализовал эту простоту, своими собственными глазами, перед самим собой для того, чтобы поверить в то, что такое может быть.

    Есть категория людей, которая не верит в то, что духовные учителя могут существовать в принципе, они называются атеистами. Есть категория людей, которая считает, что последним духовным учителем был Шрила Прабхупада, они называются ритвиками, это, так сказать, Гаудия-вайшнавская разновидность атеизма. Это точно так же, как люди говорят, что Бога нет, а есть люди, которые говорят: «Бог есть, но нет того, кто Его знает или того, кто Его понимает». Это атеизм, это вариант атеизма.

    Но мы все в душе, внутри, в глубине сердца своего знаем, что Бог есть, и так как есть Бог, то есть есть Бхагаван, то есть бхакти. Потому что Бог означает, что есть бхакти, а если есть бхакти, то значит должны быть бхакты. Потому что сказать, что есть Бог и что есть бхакти, но нет бхакт, это само по себе противоречивая вещь. Если есть бхакти, то должны быть люди, которые несут в себе бхакти, которые олицетворяют бхакти или представляют бхакти.

    В конечном счете, наша духовная жизнь основана даже не на этой вере, а на этой уверенности в том, что есть Бог, что есть бхакти и есть бхакты. И что бхакти в разной степени проявляется в разных людях, и есть люди в нашей жизни, в которых эта бхакти проявляется максимально полным образом, и наша обязанность по отношению к ним – занять естественное положение слуги, ученика. Если бы таких людей не было, то мы бы никогда не смогли занять это естественное положение. Без этого мы никогда не сможем понять, что значит по-настоящему быть слугой или учеником.

    Бхакти Вигьяна Госвами. На Вьяса-пудже ЕС Радханатхи Свами. 8.01.2012

  16. #236
    Именно это и произошло с этими юношами и девушками. Я говорю “юноши и девушки”, потому что в западных странах отсутствует принцип разделения полов: и женщины, и мужчины одинаково свободны.

    В нашей стране по-прежнему есть ограничения. Я имею в виду, что юношам и девушкам не позволяется общаться свободно, хотя сегодня уже и это имеет место. Однако в европейских странах таких ограничений нет. Отделить юношей от девушек там невозможно. На наши программы приходит много тех и других. Я пел в Томпкинс-сквер-парк, и эти юноши и девушки собирались вокруг, танцевали и пели мантру Харе Кришна. Некоторые из них до какой-то степени продвинулись в духовной жизни, очистились и обратились ко мне: “Свамиджи, пожалуйста, примите меня в ученики”.

    Но я ставлю перед ними условие — тот, кто хочет стать моим учеником, должен освободиться от четырех видов греха: недозволенных отношений с женщинами, мясоедения, приема одурманивающих средств и азартных игр. Итак, на этих условиях я принимал юношей и девушек в ученики.

    В соответствии с панчаратрика-виддхи, когда они достигают определенной духовной зрелости, я, следуя примеру и указаниям моего Гуру Махараджи, Его Божественной Милости Бхактисиддханты Сарасвати Госвами Прабхупады, вручаю им священный шнур. Это называется упанаяна-самскара. Согласно шастре, теперь их нельзя считать потомками семей млеччхов и яванов, ибо теперь они очистились. Об этом говорит и Шукадева Госвами в «Шримад-Бхагаватам», и вы об этом знаете:

    кирата-хунандхра-пулинда-пулкаша
    абхира-шумбха йаванах кхасадайах
    йе ‘нйе ча папа йад-апашрайашрайах
    шудхйанти тасмаи прабхавишнаве намах

    Так как же очиститься? Это можно сделать, найдя прибежище у истинного духовного учителя. Итак, все они очистились согласно панчаратрики-виддхи, и многие из них получили священый шнур.

    Прабхупада объяснил, что Святое имя способно возвысить любого человека, какого бы происхождения тот ни был. Он привел в пример Харидаса Тхакура, который, хоть и родился в мусульманской семье, стал ачарьей и своим примером учил повторению Святого имени. Кроме того, Прабхупада обсудил развитие Движения сознания Кришны, рассказав, как, придерживаясь принципа юкта-вайрагьи, провозглашенного Рупой Госвами, Международное Общество сознания Кришны использует в служении Кришне плоды материального прогресса.

    Прабхупада-лиламрита, том 3, с.43
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 25.07.2018 в 15:36.

  17. #237
    Варган
    Guest

    Уполномочивание от Шрилы Прабхупады

    ШРИЛА ПРАБХУПАДА УПОЛНОМОЧИЛ СВОИХ УЧЕНИКОВ ОБУЧАТЬСЯ, СТАНОВИТЬСЯ ИСТИННЫМИ ГУРУ И ПРИНИМАТЬ УЧЕНИКОВ ПОСЛЕ ЕГО УХОДА

    "Ожидается, что каждый ученик станет Ачарйей. Ачарйа - означает тот, кто знает указания писаний и на практике следует им в жизни, и обучает им своих учеников...

    Твёрдо продолжай обучаться, и тогда ты станешь истинным гуру, и сможешь принимать учеников на основе того же принципа. Но, в соответствии с этикетом, существует традиция, что, пока жив ваш духовный учитель, вы приводите к нему потенциальных учеников, а в его отсутствие или после его ухода вы можете принимать учеников без ограничений. Таков закон ученической преемственности".

    Шрила Прабхупада, письмо Тушта Кришне (2 декабря 1975 г.)

  18. #238
    Цитата Сообщение от Yamuna Jivana das Посмотреть сообщение
    Шрила Бхактиведанта Свами на видео в первом сообщении темы называет инициирующих гуру после его ухода как officiating acarya.
    Само это выражение интересно. Интересно в первую очередь тем, что Шрила Прабхупада в общем-то говорит именно об ачарьях, т.е. о гуру. Ритвики, когда говорят, что Шрила Прабхупада назначил "священников", почему-то упускают этот момент: Шрила Прабхупада назначает именно будущих ачарьев.

    Officiate - в данном контексте явно имеет словарное значение "совершать ритуал, обряд" (именно поэтому Тамала-Кришна Госвами тут же вспоминает похожее по смыслу санскритское слово "ритвик").

    Таким образом, Прабхупада говорит не о каких-то священниках, а о гуру - гуру, или ачарьях, которые проводят ритуал. Ритуал какой? Посвящения. Гуру, который проводит обряд посвящения, называется дикша-гуру.

    Просто так, размышления по поводу.

  19. #239
    Интересный у вас ход размышлений Тезисы выводятся из основания " явно...", а собственно говоря в каких местах явно? Еще вы так уверенно связываете последующие доводы с этим основанием, например
    именно поэтому Тамала-Кришна Госвами тут же вспоминает похожее по смыслу санскритское слово "ритвик"
    . Тамал вспомнил это слово, потому что эти вопросы уже обсуждались ранее, вот его слова на этот счет : " " Prabhupada mentioned that he might be appointing some ritviks, so the GBC met for various reasons and they went to Prabhupada - five or six of us." - Topanga Canyon Pyramid House Talks. Tamal Krishna's admission Перевод : " Прабхупада упоминал, что Он может назначить некоторых ритвиков, поэтому встретившись по различным вопросам GBC отправились к Шриле Прабхупаде, пять или шестть из нас". Кстати на этой же встрече, он говорит о том, назначал ли Прабхупада ачариев на том собрании GBC или нет. Можете погуглить. Правда всё на английском. А еще у вас смешались понятия "посвящение" и "обряд посвящения". А если руки отнимет взрывом гуру и он масло в огонь лить не сможет, он больше не сможет быть "Гуру, который проводит обряд посвящения" ? Вот только сегодня излагал аналитические соображения на этот счет ( в последнем ответе в теме) http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18831

  20. #240
    Валерий О.С.
    Guest
    А ритвики сами могут назначать новых других ритвиков?
    Прошло .....200 лет . Назначенных Прабхупадой 11 ритвиков уже нет на планете .
    Откуда новые ритвики появятся?

Страница 12 из 15 ПерваяПервая ... 23456789101112131415 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Сериал "Раямаяна" 2008 года
    от Хари-канта д.д. в разделе Вайшнавское медиа
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.02.2014, 15:07
  2. Детская программа 2 января 2014 года в храме на м. "Динамо"
    от Фёдор М. в разделе Храм Шри Шри Даял-Нитай Шачисуты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.12.2013, 15:49
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.04.2013, 18:09
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.03.2013, 17:55
  5. "Не обманывать других" (21 августа 1973 года, Лондон)
    от Dimas в разделе Шрила Прабхупада
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 01.12.2012, 18:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •