Аудиозапись Прабхупады от 28 мая 1977 года: "Ритвик. Да."

[Валерий О.С.]

Итак, мы хотим распространять сознание Кришны. Просто подго-товьтесь повторять наставления Кришны как они есть, без каких-либо искажений и собственных интерпретаций. Тогда в будущем… Допу-стим, вас десять тысяч. Нужно увеличить это количество до ста тысяч. Затем до миллиона, до десяти миллионов.

Преданные: Джайа!

Прабхупада: Итак, у нас не будет недостатка в ачарьях, и людям будет легко даваться сознание Кришны. Создайте такую организацию".

Шрила Прабхупада дает прямое наставление: "создайте такую организацию", организацию, в которой "не будет недостатка в ачарьях...(с)

[Валерий О.С.]

Желание гуру и его приказ неотличны друг от друга

Иногда ритвик-вади заявляют, что Шрила Прабхупада не «приказывал», что его ученики должны принимать собственных учеников после его ухода. Да, Шрила Прабхупада просил своих учеников быть гуру.

«Такова моя просьба к вам: воспользуйтесь этим шансом и стань-те духовным учителем всех людей». Нью-Йорк, 29 июля 1966 года

«Вы должны будете стать духовными учителями. Все вы, мои ученики, каждый из вас должен стать духовным учителем».

Лондон, 22 августа 1973 года

Шрила Прабхупада использовал термины «просьба» и «при-каз» (а также «просить», «умолять») как синонимы, когда речь шла о том, что гуру обращается с просьбой к своему ученику (или уче-никам). Вот несколько цитат:

· Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур, гуру, про-сит/приказывает своим ученикам сформировать Джи-Би-Си:

«Мой Гуру Махарадж много раз выражал сожаление по этому по-воду, и он считал, что если бы даже один человек понял принцип пропо-веди, то его миссия была бы успешной.… Тем не менее, он ПОПРОСИЛ своих учеников сформировать сплоченный Руководящий совет для про-поведи культа Чайтаньи Махапрабху. Он никогда никого не рекомендо-вал быть ачарьей Гаудия Матха. Но Шридхара Махарадж ответственен за неподчинение этому ПРИКАЗУ Гуру Махараджа, он и другие, ныне покойные, ложно считали, что должен быть один ачарья».

Письмо Рупануге от 28 апреля 1974 года

«Одна группа строго следовала НАСТАВЛЕНИЯМ Бхактисидд-ханты Сарасвати Тхакура, однако другая группа создала свой собствен-ный, вымышленный вариант относительно исполнения его желаний. Во время ухода Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур ПОПРОСИЛ всех уче-ников сформировать руководящий совет и проводить миссионерскую деятельность, сотрудничая друг с другом. Он не давал НАСТАВЛЕНИЙ о том, чтобы какой-то конкретный человек стал следующим ачарьей. Но сразу же после его ухода, его ведущие секретари, безо всяких на то пол-номочий, стали строить планы о том, как занять положение ачарьи, и, не придя к соглашению, кто будет следующим ачарьей, они разделились на две группировки. Поэтому обе эти партии были асара, или бесполезны-ми, поскольку они не основывались на авторитете, не подчинялись ПРИКАЗУ духовного учителя. Несмотря на ПРИКАЗ духовного учителя сформировать руководящий совет и заниматься миссионерской деятель-ностью Гаудия Матха, эти две неавторитетные группировки начали су-дебную тяжбу, которая длится вот уже сорок лет без всякого исхода».

ЧЧ, Ади-лила 12.8,комментарий

· Парашурама, гуру, просит/приказывает Бхишмадеве же-ниться на Амбе:

«Когда Бхишма отказался жениться на Амбе, которая хотела, что-бы тот стал ее мужем, она встретилась с Парашурамой, и, вняв ее мольбе, он ПОПРОСИЛ Бхишмадеву взять ее в жены. Однако Бхишма отказался выполнить ВОЛЮ Парашурамы, хотя тот был одним из его духовных учителей». ШБ 1.9.6-7 комментарий.

[Валентин Шеховцов]

Джагад-гуру может стать любой, кто знает науку о Кришне и кто ведёт духовную жизнь. Антья, гл.5, текст 85

Настоящим ачарьей следует считать того, кто хорошо знает выводы шастр, идёт по стопам своих предшественников и старается проповедовать учение бхакти по всему миру

ТЕКСТ 102 «Есть те, кто ведет себя правильно, но не проповедует учение сознания Кришны, тогда как другие проповедуют, но ведут себя неподобающе».

ТЕКСТ 103 «Ты одновременно исполняешь оба долга в отношении святого имени — своим поведением и своей проповедью. Поэтому ты — духовный наставник всего мира. Поистине, ты величайший преданный в мире».

КОММЕНТАРИЙ: Здесь Санатана Госвами очень ясно описывает, кого следует считать духовным учителем всего мира. Он говорит о двух качествах, которыми должен обладать такой человек: он должен строго соблюдать заповеди писаний и в то же время проповедовать. Тот, кто живет таким образом, является истинным духовным учителем. Харидас Тхакур был идеальным духовным наставником, поскольку он каждый день неукоснительно повторял святое имя на четках определенное число раз. Он повторял святое имя Господа триста тысяч раз в день.

Подобно этому, участники Движения сознания Кришны повторяют минимум шестнадцать кругов маха-мантры на четках, что не составляет особого труда. В то же время они должны проповедовать учение Чайтаньи Махнирабху, основываясь на «Бхагавад-гите как она есть». Тот, кто делает это, достоин быть духовным учителем всего мира. «Шри Чайтанья-чаритамрита», Антья-лила, 4.103

И ещё из "Необходимые качества истинного гуру" http://allrefrs.ru/1-21710.html

Прабхупада как истинный джентльмен был против отпугивающего поведения. Как например, мормонам портит репутацию крещение умерших -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...88%D0%B8%D1%85
Весьма похоже на неодикшу только наоборот - дающие крещение живы, а получающие - нет.

[Игорь123]

Просто праздник какой то.

Я восхищен жонглированием огромным числом терминов ,точное определение которых не определено :Бхакти,шакти, авеша,гуру,ритвик,......истинный гуру,настоящий гуру, бонафайт гуру,уполномоченный гуру, полугуру,четверть гуру, помощник гуру,шикша гуру,ачарья-представитель,ачарья независимый...........
........а сейчас еще узнал ,что есть Джагад гуру и "Духовный наставник всего мира".

Молодцы. Я и сам большой любитель пожонглировать словами. Поэтому в этой ситуации - я Вам скажу как жонглер жонглерам - МОЛОДЦЫ.

[Игорь123]

Вдруг кому интересно. Я не знаком с этим автором ,но очень интересный (как для меня) анализ на тему "Духовный учитель".Ссылка :http://www.psychology-faq.com/duhovn...tsya-v-vybore/

[Враджендра Кумар дас]

Просто праздник какой то.

Я восхищен жонглированием огромным числом терминов ,точное определение которых не определено :Бхакти,шакти, авеша,гуру,ритвик,......истинный гуру,настоящий гуру, бонафайт гуру,уполномоченный гуру, полугуру,четверть гуру, помощник гуру,шикша гуру,ачарья-представитель,ачарья независимый...........
........а сейчас еще узнал ,что есть Джагад гуру и "Духовный наставник всего мира".

Молодцы. Я и сам большой любитель пожонглировать словами. Поэтому в этой ситуации - я Вам скажу как жонглер жонглерам - МОЛОДЦЫ.

Термин "жонглирование словами" применим к тем, кто хотят хитрым способом изменить сиддханту. Если аргументация подтверждает сиддханту, это уже не является "жонглированием словами". Так вот, жонглирование словами - это как раз занятие ритвиков, которые отталкиваются от одного слова "отныне" и полностью изменяют сиддханту в вопросах гуру-таттвы и гуру-парампары. Трудности с дикша-гуру в ИСККОН означает, что систему нужно совершенствовать, а не менять на вариант, предлагаемый ритвиками. Выше уже приводили хорошие примеры про проблемы в школах, семьях, храмах и т.д. Но это не повод ликвидировать семьи, школы, храмы и т.д. Ритвики предлагают именно это в сфере гуру-таттвы. Им это кажется решением проблемы. Но на самом деле проблем будет не меньше, а больше.

[Игорь123]

Термин "жонглирование словами" применим к тем, кто хотят хитрым способом изменить сиддханту.

Позвольте возразить.

1.Термин "жонглирование словами" применим ко всем ,кто жонглирует словами ,независимо от того -защищают они позицию ритвиков ,или антиритвиков.
В любом случае -это недопустимо в дискуссии. Поэтому термины лучше определять.

2. Вы употребили термин "сиддханта" и я немного смущен ,потому ,что не понимая ,что Вы имеете в виду под этим словом - у нас может получится беспредметный разговор.
На мой непросвещенный взгляд ,термин "сиддханта" применим немного к другим философским категориям - более фундаментальным и не совсем уместен в данной ситуации.

На всякий случай - Вот определение термина ,навскидку из иннета :

СИДДХАНТА (санскр. siddh?nta — утвержденный конец) — шестая категория ньяи, философская доктрина, “догма”. В “Ньяя-сутрах” сиддханта определяется как установление того или иного положения на основании: 1) определенного учения, 2) других положений или 3) презумпции (1.1.26). Поскольку первый класс доктрин делится на доктрины, разделяемые всеми философскими школами и некоторыми из них, речь идет фактически о четырех разновидностях сиддханты (1.1.27—31). Ватсьяяна иллюстрирует каждую из них конкретными примерами. Доктрины — такие общепризнанные положения^ как то, что у нас пять чувств, что земля и т. п. суть их объекты или что предмет знания постигается через источник знания; к положениям, принимаемым одной школой, относятся, к примеру, “догмы” санкхьяиков: “не-сущее” не появляется, сущее не разрушается, а сознания внеположены опыту или “догмы” вайшешиков: миросозидания обусловливаются кармой людей, сознания различаются по качествам, “не-сущее” возникает, а возникшее разрушается. К положе
ниям, с принятием которых принимаются другие и которые сами в свою очередь не устанавливаются без них, относится, к примеру, положение “познающий отличен от тела и индрий, ибо он познает одну и ту же вещь и через зрение, и через осязание”. Это положение предполагает, что индрии множественны, что у них фиксированные объекты, что способности восприятия фиксируют свои объекты и т. д. Наконец, к третьему классу доктрин относятся такие, когда допускается какое-нибудь еще не исследованное положение, напр. “субстанция звук — она вечна или не вечна?”. В данном случае, предполагая субстанциальность звука, исследуют ее специфику — здесь демонстрируется превосходство своего познания над чужим. Уддйотакара интерпретирует последний вид сиддханты как положения, бесспорно принимаемые, но не эксплицируемые в сутрах (типа: “манас относится к чувствам”), Он же предлагает конструктивное различение тезисов и сиддханты: первые должны обосновываться, вторые — приниматься как аксиомы. Тематизация сиддханты свидетельствует о высоком уровне философской саморефлексии в индийской мысли.
В. К. Шохин
Ссылка: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/9063

Поэтому позвольте предложить заменить термин "сиддханта" ,неодинаково понятный и определенный для всех, - на термин "желание и воля Прабхупады" ,определение которого самоочевидно и не требует предварительной трактовки.

[Враджендра Кумар дас]

Я достаточно тщательно отбираю слова для своего послания и менять ничего не намерен. Сиддханта - это окончательный вывод, заключение. Не думаю, что волей Прабхупады было принципиальная смена концепции Гуру-таттвы и гуру-парампары. Эти мои слова даже при сильном желании невозможно понять как-то иначе. Ваш же предыдущий пост от первого до последнего предложения (кроме цитаты из Вики) - жонглирование словами. Если бы вы хотели понять истину, то она бы уже давно открылась в вашем сердце, т.к. Истина - живая и реагирует на наши искренние желания. Но вы предпочитаете игру в слова. Поскольку новая аргументация не появляется, то можно подумать и о закрытии темы.

[Игорь123]

Я думаю,что Вас понял. Спасибо за общение.

[VitaliyT]

нектарная тема -)
А суть то простая. Истинных гуру единицы. В этом вся проблема. Все остальное не важно. -)

[Валерий О.С.]

А как дела у самих этих квазиритвиков?
Сколько квазиритвиков упало, ушло,перешло в другие организации итп.
Почему они квазиритвики? Потому ,что они самозванцы.Прабхупада никого из них никакими ритвиками не назначал. Это очевидно.

[Игорь123]

А как дела у самих этих квазиритвиков?
Сколько квазиритвиков упало, ушло,перешло в другие организации итп.
Почему они квазиритвики? Потому ,что они самозванцы.Прабхупада никого из них никакими ритвиками не назначал. Это очевидно.

Стиляга МЭЛС самозванец ,потому что стиляги противоречат сидханте комсомольцев и их никто не назначал.
Ссылка : https://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4&t=29s

[Враджендра Кумар дас]

нектарная тема -)А суть то простая. Истинных гуру единицы. В этом вся проблема. Все остальное не важно. -)

Харизматичных гуру - единицы. Истинных гуру значительно больше, но чтобы их увидеть, надо смотреть другими глазами. Кришна следит за процессом развития преданных и дает нам все в нужном количестве и качестве. Если сказать, что чего-то не хватает, значит, мы чего-то не видим. Кришна полон (пурнам) и дает нам все по необходимости. Нужно думать не о том, как бы найти гуру получше, а о том, как бы стать хорошим учеником. Тогда Кришна пошлет соответствующего гуру. Гуру-ученик - взаимосвязанные понятия и они не существуют друг без друга.

[Валерий О.С.]

Стиляга МЭЛС самозванец ,потому что стиляги противоречат сидханте комсомольцев и их никто не назначал.
Ссылка : https://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4&t=29s

Вы список упавших квазиритвиков можете показать?
Или он засекречен?

[VitaliyT]

Наверно, придет время когда порядок наведут в организации. А может и не придет. На тех кто ищет реально что-то это никак не влияет. Но, конечно, хотелось бы чтобы в организации были все таки здоровые тренды и приоритеты. -) Был бы порядок внутри, не было бы тех следствий. А главная причина именно в том, что я написал выше. В руководстве духовной организации должны быть духовные лидеры. -) но это так, для общения просто.

[Валентин Шеховцов]

А где неодикша упомянута в Хари-бхакти-виласе, в которой "описаны во всех деталях правила поведения и все обязанности вайшнава"?

Шри Чайтанья-чаритамрита

ТЕКСТ 220 Шрила Санатана Госвами написал также комментарий к Десятой песни «Шримад-Бхагаватам» под названием «Дашама-типпани», благодаря которому мы можем понять природу трансцендентных лил Господа Кришны и экстатической любви к Нему.

ТЕКСТ 221 Он также составил «Хари-бхакти-виласу», в которой описаны во всех деталях правила поведения и все обязанности вайшнава.

КОММЕНТАРИЙ: Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур пишет: «Хари-бхакти-виласа» была составлена Санатаной Госвами. Позже Гопала Бхатта Госвами сделал ее сокращенный вариант и добавил к ней свой комментарий под названием «Диг-даршини-тика». В «Хари-бхакти виласе» приводится такое число цитат из сатвата-шастр, что не вольно возникает вопрос, как атеисты-смарты могут отвергать это произведение и придерживаться собственных выдумок. То, что записано в «Хари-бхакти-виласе», строго соответствует ведическим писаниям в чистом виде, но, несмотря на это, карми упорно отвергают основанное на шастрах мнение вайшнавов. Поскольку карми очень привязаны к миру и материальной деятельности, они всегда стараются утвердить атеистические принципы, которые противоречат представлениям вайшнавов».
***

Где же в Хари-бхакти-виласе исключение из правил, когда дикшу могут давать заместители? Наоборот, там гуру и ученик живы:

Хари-бхакти-виласа II.24

Человек должен давать инициацию, когда солнце проходит через следующие звёзды – Ашвини, Рохини, Свати, Вишакха, Хаста, Джйештха, Уттарашадха, Уттара Бхадрапада и Уттара пхалгуни.
25
(Сарасанграха)
Человек должен давать инициацию на 2, 5, 6, 12 или 13-й день Луны.
26
(также говорится)
Человек также должен давать инициацию в полнолуние, так же как и на 5, 2, 7, 13 и 10 день месяца.

[Игорь123]

Вы список упавших квазиритвиков можете показать?
Или он засекречен?

Я не в курсе. В организации ритвиков не состою.

[Игорь123]

Наверно, придет время когда порядок наведут в организации. А может и не придет. На тех кто ищет реально что-то это никак не влияет. Но, конечно, хотелось бы чтобы в организации были все таки здоровые тренды и приоритеты. -) Был бы порядок внутри, не было бы тех следствий. А главная причина именно в том, что я написал выше. В руководстве духовной организации должны быть духовные лидеры. -) но это так, для общения просто.

Бхакти (как чистый порыв души к Параматме) очень сложно сочетается с организованной религией.
Сразу нужно определить термины.
Под организацией ,по всей видимости, Бхактисидханта Сарасвати Тхакур подразумевает - корпоративный принцип.

Бхактисиддханта Сарасвати, "Организованная» религия".
Ссылка :https://audioveda.ru/articles/25

Оттуда :

.....до сих пор еще не существовало стабильных религиозных структур, которые смогли бы просветить массы.

.....Истинный учитель религии – не производное от какой-либо механистической системы, и сам не сторонник подобных систем. Более того, в его руках никакая система не имеет шансов деградировать в безжизненную структуру. Просто следование застывшим учениям и застывшим обрядам - не приведет человека к истинному духу учений и обрядов.

Идея организованной религии ясным образом, вне сомнения, указывает на прекращение живого духовного движения. Великие религиозные организации – это дамба, преграда, чтобы удерживать этот поток, который невозможно задержать никакими подобными выдумками. Они, на самом деле, показывают свое желание от имени масс эксплуатировать духовное движение с целью собственной выгоды. Они также безошибочно указывают на конец абсолютного и лишенного условностей руководства истинного духовного учителя.

......Проще говоря, любая административная структура внутри религиозной организации на самом деле служит лишь одной цели: положить конец живому проявлению духовности.(с)

Но лучше прочитать статью целиком. Там бхава (вкус,переживания) автора.
Автор утверждает, что организованная религия - это одна из ловушек слуг Камсы (атеистов) ,которая тут же ловит почти каждого , у кого хоть капельку пробудилась духовная память и вкус к бхакти.

[Варган]

Вирабхадра Госвами, сын Господа Нитьянанды Прабху, в письме к Шринивасе Ачарье изгнал одного Джайя-гопала из общества вайшнавов за то, что тот утверждал, будто является учеником своего парам-гуру (Гаудия-вайшнава Абхидхана, кханда 3).

[VitaliyT]

Это, как называется, эмм.. Эти, другие, которые много кричат тоже в плену своей ментальности, кстати. Мы все в плену -) Увы увы.
Любовь она же не в уме вроде как. Она вроде как в сердце.