Потребление мяса безнаказанно

[Александр 2]

Харе Кришна.

Я из Литвы и у нас там есть форум бхакти йога.лт (на литовском языке)
Один участник этого форума (Айдас его имя)настаивает на том что шудры в наше время могут есть мясо(исключая коров,быков и телят) и не нести за это никакого наказание.
Айдас уверен (как он пишит) в своей правоте так как упирается на эти священные писание:

Источник:
https:vedatext.ru/
Ману самхита:
10.48, 10.49, 10.126 и комментарии.
Бхагавад гита:
3.29, 3.33.
Шримад бхагаватам:
7.11.30-34.
Комментарии Ману самхиты Х|| в конце песни.
Айдас предлагает систематично разобраться в этих текстах.
Я с ним не согласен в том что люди нашего времени,потребляющее мясо не пойдут в ад.
Так как эта дискусия на литовского форуме и просмотр темы увеличивается,чтобы не сбивались с толку другие и новые участники форума,я решил обратится за помощью сюда.

[Lakshmana Prana das]

Да, скорее всего они в ад не идут. Иначе всё человечество из ада бы не вылезало. Но те, кто вспоминают свои прошлые жизни, почти никогда ни о чём таком не говорят.

[Кришна Мохан дас]

Да, скорее всего они в ад не идут. Иначе всё человечество из ада бы не вылезало. Но те, кто вспоминают свои прошлые жизни, почти никогда ни о чём таком не говорят.

Я как раз таки слышал наоборот,что 99.9% людей идут в ад в Кали югу.И цель Международного Общества Сознания Кришны спасти их.

[Александр 2]

Я как раз таки слышал наоборот,что 99.9% людей идут в ад в Кали югу.И цель Международного Общества Сознания Кришны спасти их.

От кого Вы это слышали? Хорошо бы ссылку иметь..
Понимаете,я хочу собрать авторитетный материал и вложить в этот литовский форум дабы опровергнуть то утверждение что основная маса людей нашего времени не несут наказание потребляя мясо.

[Руслан]

От кого Вы это слышали? Хорошо бы ссылку иметь..
Понимаете,я хочу собрать авторитетный материал и вложить в этот литовский форум дабы опровергнуть то утверждение что основная маса людей нашего времени не несут наказание потребляя мясо.

Ведический словарь «Нигханту» предлагает для обозначения коровы девять имен, три из которых — агхнья ахи (та, кого нельзя убивать) и адити (та, которую нельзя резать) — категорически запрещают убийство. Эти синонимы слова «корова» рассеяны по всем ведическим текстам и перечисляются в эпической поэме «Махабхарата»: «Самое имя коровы, агхнья, указывает, что ее нельзя убивать. Как же тогда назвать того, кто способен ее убить? Бесспорно, тот, кто убивает корову или быка, совершает отвратительное злодеяние» («Шантипарва», 262.47).


Великий воин Бхишма объясняет Юдхиштхире, старшему из царевичей Пандавов, что мясо животных — то же самое, что плоть собственных детей человека, и что те безумцы, которые едят мясо, должны быть признаны худшими из всех людей («Махабхарата», «Анусана-Парва», 114.11). В «Махабхарате» это подчеркивается неоднократно. Здесь сказано: есть «нечистую» пищу не так преступно, как есть мясо( «Махабхарата», «Шанти-Парва», 141.88.) (нужно
помнить, что древнеиндийские брахманы превозносили чистоту как религиозный принцип).
Точно так же, в «Манусмрити» говорится, что человек должен «воздерживаться от поедания любого мяса», ибо мясоедение влечет за собой убийства и ведет к кармическому рабству (бандха) («Манусмрити», 5.49 ).
Еще в одном ведическом тексте приводятся слова последнего из великих царей эпохи Вед, Махараджи Парикшита, сказавшего:

«только убийца животных не может внять посланию Великой Истины» («Шримад-Бхагаватам», 10.1.4. ). Таким образом, Веды сообщают нам: чтобы достичь духовной мудрости, нужно начать с вегетарианства.


Не используй данного тебе Богом тела для убийства Божьих созданий — ни людей, ни зверей, ни каких-либо других существ («Яджур Веда», 12.32).
Человек должен быть любим всеми, даже зверями («Атхарва Веда», 17.1.4).
Лишь те благородные души, что усердны в медитации и других науках йоги, что оберегают всех животных и заботятся обо всех существах, лишь они ответственно относятся к духовному совершенствованию («Атхарва Веда», 19.48.5).
Избегая убийства живых существ, мы готовим себя к спасению («Манусмрити», 6.60).

Покупающий мясо творит химсу (насилие) своим богатством; тот, кто ест мясо, творит зло, наслаждаясь его вкусом; мясник творит химсу, связывая животное и убивая его. Итак, есть три вида убийства. Тот, кто приносит мясо или посылает за ним, тот, кто расчленяет тело животного, и тот, кто покупает, продает или готовит мясо и ест его,— все они должны считаться пожирателями мяса («Махабхарата», Ану. 115:40).

Тот, кто желает укрепить собственную плоть, поедая плоть других существ, влачит жалкое существование, в каком бы облике он ни воплотился («Махабхарата», Ану. 115:47).



Бхагавад Гита 3.13
Преданные Господа, вкушающие пищу, предложенную вначале Господу, очищаются от всех грехов. Те же, кто готовят пищу ради собственного чувственного наслаждения, воистину вкушают один лишь грех.


Шримад .Бхагаватам 11.5
8. Материалистические последователи Ведических ритуалов, оставив поклонение Господу, вместо этого практически поклоняются своим женам, и таким образом их дома становятся храмами сексуальной жизни. Такие материалистические домохозяева ободряют друг друга в таком причудливом поведении. Понимая ритуальное жертвоприношение, как необходимый пункт для поддержания тела, они совершают неавторитетные церемонии, в которых не существует раздачи продуктов или милостыни брахманам и другим порядочным личностям. Вместо этого, они жестоко убивают животных, таких как козлы, без малейшего понимания темных последствий своих поступков.

13. Согласно Ведическим предписаниям, когда вино предлагается на жертвенных церемониях, оно затем должно употребляться через вдыхание аромата, а не через питье. Подобно этому допускаются жертвенные предложения животных, но нет постановления для широкомасштабной бойни животных. Религиозный секс также разрешен, но только в браке для зачатия детей, а не для истерической и бессмысленной эксплуатации тела. К несчастью, однако, лишенные разума материалисты не могут понять, что их обязанности в жизни должны исполняться чисто на духовной основе.
14. Эти греховные личности, которые не ведают о настоящих религиозных принципах, тем не менее считают себя полностью благочестивыми и без угрызения совести совершают насилие против невинных животных, которые полностью доверяют им. В своих следующих жизнях такие греховные личности будут съедены теми же самыми созданиями, которых они убили в этом мире.


Закон Ману (Ману самхита) гл.5
48. Мясо никогда нельзя получить, не причинив вреда живым существам, а убиение живых существ несовместимо с пребыванием на небесах; поэтому 'надо избегать мяса.
49. Имея в виду происхождение мяса и [необходимость при этом] убиения и связывания имеющих тело существ, надо воздерживаться от употребления в пищу всякого мяса.
50. Кто не вкушает мяса подобно пищаче, пренебрегая (вышеуказанным] правилом, тот в мире пользуется любовью и не поражается болезнями.
51. Позволяющий (убить животное], рассекающий [тушу], убивающий, покупающий и продающий [мясо], готовящий [из него пищу], подающий [его к столу], вкушающий - [все они1 убийцы.
53. Плод благочестия того, кто в продолжение ста лет совершает жертвоприношение ащвамедха, и того. кто не ест мяса, - одинаков.
54. [Никто] не достигает употреблением чистых кушаний из плодов и кореньев и пищи отшельников плода столь большого, как воздержанием от мяса.
55. "Меня (mam) тот (sa) да пожирает в будущем мире, мясо которого я ем здесь!" - так мудрецы объясняют значение слова мясо (marnsa) *.


"Не ешь того, что осквернено мясом или рыбой" ("Шримад-Бхагаватам", 6.18.49)


"Тому, кто вкушает плоти человека, лошади или другого животного и, убивая коров, лишает людей молока, о царь, если такого демона нельзя образумить другими мерами, ты должен, не дрогнув, отрубить ему голову" («Риг Веда», 10.87.16).

[Варган]

Шри Чайтанья-Чаритамрита, Ади-лила 17.166

го-анге йата лома, тата сахасра ватсара
го-вадхи раурава-мадхйе паче нирантара

Пословный перевод:
го-анге — на теле коровы; йата — сколько; лома — волос; тата — столько; сахасра — тысяч; ватсара — лет; го-вадхи — убийца коровы; раурава-мадхйе — в адских условиях; паче — гниет; нирантара — всегда.

Перевод Его Божественной Милости Шрилы Прабхупады, ачарьи-основателя Международного общества сознания Кришны:

[Господь Чайтанья говорит Чханду Кази:] «Убийцам коров уготовано гнить в аду столько лет, сколько было волосков на теле коровы».

[Георгий Лопаткин]

Шри Чайтанья-Чаритамрита, Ади-лила 17.166
[Господь Чайтанья говорит Чханду Кази:] «Убийцам коров уготовано гнить в аду столько лет, сколько было волосков на теле коровы».

Это да, но Айдас не говорит про убийц коров

Харе Кришна.
Один участник этого форума (Айдас его имя)настаивает на том что шудры в наше время могут есть мясо(исключая коров,быков и телят) и не нести за это никакого наказание.

[Александр 2]

"запрет на потребление мяса в Картику"

Это я нашел в разделе "Вопросы к Враджендра Кумару прабху"
Айдас спрашивает почему бы и то не вложить сюда?

Сегодня я нехотел бы дискутировать так как сегодня экадаши (повторяю много маха-мантры и читаю духовную авторитетную литературу)
С завтрашнего дня,пожалуйста.

Харе Кришна.

[Гокуланатх дас]

Это подтверждается медиками, что почти все люди в момент смерти испражняются. Есть какие то теории медицинские на эту тему, но мы знаем, что это свидетельство того, что душа покинула тело через нижние центры. Т.е. в ад.

[Александр 2]

Это подтверждается медиками, что почти все люди в момент смерти испражняются. Есть какие то теории медицинские на эту тему, но мы знаем, что это свидетельство того, что душа покинула тело через нижние центры. Т.е. в ад.

Пожалуйста, ссылку если возможно..

[baladasa]

А мы и не вылезаем из ада, сколько коров мучают на бойнях, продолжаем филосовствовать и потреблять, ведь мы никак не можем повлиять на происходящее. Мясоедам в этом плане полегче, у них сердца закованы в броню.

[Александр 2]

https:vedatext.ru/
Ману самхита:
10.48, 10.49, 10.126 и комментарии.
Бхагавад гита:
3.29, 3.33.
Шримад бхагаватам:
7.11.30-34.
Комментарии Ману самхиты Х|| в конце песни.

Может кто знает что Учителя говорят по этому вопросу связи с этими текстами священных писании?
Ответ Учителей,а Прабхупады тем более,поставил бы точку для этой дискуссии..

[Nаталья]

Шримад-Бхагаватам Песнь 6-я Глава 4-я Текст 9. Его Божественная Милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада.

ТЕКСТ 9



аннам чаранам ачара
хй ападах пада-чаринам
ахаста хаста-йуктанам
дви-падам ча чатуш-падах

аннам — пища; чаранам — движущихся (с помощью крыльев); ачарах — неподвижные (то есть плоды и цветы); хи — воистину; ападах — безногие (трава и т.п..); пада-чаринам — передвигающихся с помощью ног (коров, буйволов и др.); ахастах — не имеющие лап (копытные); хаста-йуктанам — имеющих лапы (тигров и др.); дви-падам — двуногих (людей); ча — также; чатух-падах — четвероногие (олени и др.).

В природе устроено так, что плоды и цветы служат пищей насекомым и птицам. Трава и другие существа, у которых нет ног, предназначены в пищу четвероногим: буйволам, коровам и т.д. Копытные животные — пища для тигров и всех, кто имеет когти; олени, козы и некоторые другие четвероногие, а также зерно служат пищей человеку.

[Александр 2]

Спасибо Наталья,но надо чтобы этот комментарии (или там только текст песни) прокоментировал шире и понятнее Учитель практикующий Авторитетную бхакти йогу или клалифицырованный преданный. Не так ли?
В храмах бхакти йоги по утрам Шримад Бхагаватам лектор разъясняет для аудитории разъясняет более практичным понятием..
А то можно подумать и так что олени и козы и другие употребляются человеком только тогда когда они умерли своей смертью.
Этот Айдас самостоятельно изучает священные писание,мало того,на этом форуме в Литве размахивая Ману Самхитой уверяет других что оказывается,в этой книге позволено есть мясо и никакой соответствующий ад тебе не грозит. Причем Айдас сам ест мясо (ел и мясо быков.Правда,недавно перестал).

[Дмитрий В.Ч.]

Вот такой комментарий дал Враджендра Кумар прабху на подобную тему.
http://www.forum.krishna.ru/showthre...485#post163485

[Raja Kumari dasi]

Айдас самостоятельно изучает священные писание,мало того,на этом форуме в Литве размахивая Ману Самхитой уверяет других что оказывается,в этой книге позволено есть мясо и никакой соответствующий ад тебе не грозит.

Он зарегистрировался здесь тоже - будем надеяться, что наш форум поможет ему лучше понимать Вайшнавов.

Итак...
Первое: человек может самостоятельно понять наставления Писаний только до некоторой степени. Вы правильно пишете, что нужен гуру.

Второе: не надо очень беспокоиться по поводу того, что говорят те, кто вне парампары и как они повлияют на других. У Айдаса редкое для российского слуха имя, и это конечно немного забавное совпадение, что на санскрите постфикс "-дас" означает "слуга". Чей слуга? Духовного учителя и Бога. У Вайшнавов это вторая (и главная) часть духовного имени ученика. Ученик должен повторять слова гуру, находящегося в цепи учителей. Тогда к нему будут прислушиваться - так распространяется послание Бога, по Его воле.

Третье: те, кого обычно считают шудрами в современном обществе - на самом деле вне варн. Варна шудры подразумевает,что человек честно служит высшим варнам, а те в свою очередь - Всевышнему. Но хорошо, допустим, Айдас говорит о шудрах, подразумевая простых современных людей, не особо тяготеющих к философии и т.п. ... Если даже принять это как допущение, ни один брахман не допустил бы, если бы его подопечные думали, что смогут безнаказанно есть мясо. Нет, брахманы всегда дают людям знание, что у животных та же душа, что у человека, и за убийство других существ от Всевышнего обязательно будет реакция. Например, есть такое правило : те, кто хотят есть мясо, должны были произнести: "в этой жизни я ем тебя - в следующей жизни ты будешь есть меня". Так таких людей постепенно приводят в чувство от иллюзии, что они могут безнаказанно участвовать в убийстве.

Мы по просьбе наших гуру объясняем людям, откуда к ним приходят страдания. Особенно в наше время, когда ни правительство, ни наниматели, уже не могут вполне защищать граждан от адских условий жизни, как это делали святые цари Ведических времен. Знание о том, как выправить карму (и свою, и близких, и своей страны), хотя бы начав следовать принципу милосердия (перестать есть плоть убитых живых существ и начав есть только предложенную Богу пищу ) - в этих условиях очень важно.

Если Айдас трезво посмотрит, что сейчас каждый день творится в мире, и если у него не возникнет желание помогать людям, давая это знание, как это и просят нас делать духовные учителя - значит, у него каменное сердце... Он может быть думает, что надо быть толерантными и позволить каждому жить так, как они хотят и никого ничем не беспокоить. Но это немилосердно. Мы должны распространять знание - не думая, что это насилие. Насилием является оставлять людей в неведении, которое и является причиной их страданий - в то время как мир полон рекламы греховных вещей на каждом шагу.

Другое дело, что не все умеют правильно обращаться к разным людям. Но разве из этого следует, что не надо давать знание? Выходом является, например, делиться объяснениями опытных проповедников.

__________________

Вот одно из объяснений Шрилы Прабхупады по шлоке Шримад-Бхагаватам:


Когда царь Пуранджана охотился в лесу, множество животных в великих муках расстались с жизнью, пронзенные его острыми стрелами. Страшная, разрушительная деятельность царя очень огорчила людей, сострадательных от природы, которые наблюдали за ней. Милосердным людям было невыносимо видеть эти убийства.

Комментарий:

Когда демоничные люди убивают животных, полубоги, или преданные Господа, при виде этого испытывают невыносимые страдания. В наше время цивилизованные демоны открывают бойни по всему миру. Негодяи, выдающие себя за свами и йогов, поощряют глупцов, которые питаются плотью убитых животных и в то же время продолжают заниматься так называемой медитацией и йогой. Все это вызывает ужас, и сострадательные по природе преданные Господа, видя подобные зрелища, чувствуют себя очень несчастными. Как уже было сказано, существуют разные виды охоты. Охота за женщинами, употребление спиртных напитков и других одурманивающих средств, убийство животных и наслаждение сексом составляют основу современной цивилизации. Вайшнавам невыносимо видеть то, что происходит в мире, поэтому они не жалея сил распространяют среди людей учение сознания Кришны.

...Из сострадания к животным, которых царь Прачинабархишат убивал во время жертвоприношений, великий мудрец Нарада решил наставить его на путь истинный. В своих наставлениях Нарада Муни объяснил царю, что все убийства, совершаемые в человеческом обществе, причиняют таким преданным, как он, невыносимую боль. Более того, эти убийства причиняют боль не только святым, но и Самому Господу, поэтому Он приходит в материальный мир в образе Господа Будды... Движимый состраданием, Господь Будда явился на землю только для того, чтобы остановить убийство животных. Находятся негодяи, которые выдвигают теорию о том, что у животных нет души или, другими словами, что они мало чем отличаются от мертвого камня. Так эти люди пытаются оправдать убийство животных, заявляя, что в этом нет никакого греха. Но в действительности животные — не мертвый камень. Это у тех, кто их убивает, каменное сердце. Поэтому они глухи к любым доводам разума и философским объяснениям и продолжают открывать бойни и убивать животных в лесу. Подводя итог сказанному выше, можно утверждать, что те, кто пренебрегает наставлениями святых, таких, как Нарада и его ученики и последователи, безусловно, относятся к категории нашта-праджнйа и потому всем им уготован ад.

https://www.vedabase.com/ru/sb/4/26/9


__________________


Здесь на форуме еще есть интересная тема, почему же тогда в Аюрведе говорится про употребление мяса http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=3973

[Raja Kumari dasi]

Шримад-Бхагаватам Песнь 6-я Глава 4-я Текст 9. Его Божественная Милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада.

В природе устроено так, что плоды и цветы служат пищей насекомым и птицам. Трава и другие существа, у которых нет ног, предназначены в пищу четвероногим: буйволам, коровам и т.д. Копытные животные — пища для тигров и всех, кто имеет когти; олени, козы и некоторые другие четвероногие, а также зерно служат пищей человеку.

Комм.

Как правило, представители высших сословий — брахманы, кшатрии и вайшьи — не употребляют в пищу мяса. Но иногда кшатрии, чтобы не разучиться убивать врагов, охотятся на оленей или на других лесных животных и даже едят добытое таким образом мясо. Шудры тоже едят мясо, главным образом козлятину.

Однако никому из людей не позволено убивать коров и питаться их мясом. Во всех шастрах убийство коровы строго запрещается. Говорится, что совершивший этот тяжкий грех будет страдать за это столько тысяч лет, сколько волосков на шкуре убитой им коровы. В «Ману-самхите» сказано: правриттир эшa бхутaнам нивриттис ту маха-пхала. В материальном мире у каждого много самых разных дурных наклонностей, однако человеческая жизнь предназначена для того, чтобы научиться обуздывать их. Тем, кто не может обходиться без мяса, разрешается удовлетворять прихоти своего желудка мясом низших животных, но ни в коем случае не следует убивать коров.



Спасибо за приведенную шлоку.
Здесь два условия: эти не любые шудры, а те, кто не могут обходиться без мяса (1), им надо учиться обуздывать прихоти своего желудка (2).

А это подразумевает, что кто-то должен им об этом говорить.

[Александр 2]

Айдас хотел бы чтобы это его сообщение из этого литовского форума бхакти йога.лт, было опубликованная здесь чтобы ктото покоментировал. (Сам он писать по русски не умеет.)

"Я должен это написать.
Связанно с 2мя стихами Бхагавад Гиты.
1. Кто родившись человеком не совершает Ведами предписанного цикла жертво-приношение,живет одним грехом.
2. Кто ест Мне не предложенную пищу,питается грехом.
Поэтому и потребление мяса более или менее тяжкий грех,однако не равно тому кто ест и почему ест.
И Ману,может быть,грешным за пределом варн находящимся людям,соответствующее питание посветила.И им скорее не ад грозит а злость,конфликты и болезни.
Бхагавад Гита 3.13 и 3.16."

[Александр 2]

Айдас хотел бы чтобы это его сообщение из этого литовского форума бхакти йога.лт, было опубликованная здесь чтобы ктото покоментировал. (Сам он писать по русски не умеет.)

Я подумал что может быть у многих сложилось впечатление что Айдас,как бы мне точнее выразится,настаивает толи требует чтобы это было покоментировано здесь. Если этим веет,то это не правда. Айдас доброжелательно предлагает разъяснится в этой философии.
К стати,он говорит что Вы Raja Kumari dasi в целом хорошо покоментировали Шримад Бхагаватам.

[Александр 2]

Оставил ссылку одного Духовного Учителя в этом литовском форуме бхакти йога.лт
http://www.bvks.com/
Кому надо спросит у Него. Я спрашивать не буду так как думаю что нет необходимости и то что ниже меня удовлетворяет ибо соответствующее наказание за потребление мяса (исключая экстремальные ситуации в которые может попасть преданный) , будет:

Айдас хотел бы чтобы это его сообщение из этого литовского форума бхакти йога.лт, было опубликованная здесь чтобы ктото покоментировал. (Сам он писать по русски не умеет.)

"Я должен это написать.
Связанно с 2мя стихами Бхагавад Гиты.
1. Кто родившись человеком не совершает Ведами предписанного цикла жертво-приношение,живет одним грехом.
2. Кто ест Мне не предложенную пищу,питается грехом.
Поэтому и потребление мяса более или менее тяжкий грех,однако не равно тому кто ест и почему ест.
И Ману,может быть,грешным за пределом варн находящимся людям,соответствующее питание посветила.И им скорее не ад грозит а злость,конфликты и болезни.
Бхагавад Гита 3.13 и 3.16."