Зачем Кришне наше поклонение?

[Пивоваров И.В.]

Ну а если не забывать и наслаждаться всем этим?

это немного взаимоисключающие действия - наслаждаться самому и понимать истинное положение вещей(все принадлежит Богу). Поэтому:
в "Бхагавад-гите" 9.27: "Чем бы ты ни занимался, что бы ты ни ел, какие бы ни приносил дары, какие бы аскезы и пожертвования не совершал, делай это, о сын Кунти, как подношение Мне "
Делать для Бога.

[Иван Л.]

Так вот я и спрашиваю, если всё это делать как подношение Ему...?

[Пивоваров И.В.]

Так вот я и спрашиваю, если всё это делать как подношение Ему...?

так и надо по идее.

[Иван Л.]

Так можно или нельзя?

[Пивоваров И.В.]

Так можно или нельзя?

"Чем бы ты ни занимался, что бы ты ни ел, какие бы ни приносил дары, какие бы аскезы и пожертвования не совершал, делай это, о сын Кунти, как подношение Мне "

есть еще закон кармы, вот, поэтому не стоит делать преступления и пр.

[Иван Л.]

Тогда почему ИСККОН запрещает некоторые занятия (если их САМ КРИШНА разрешает делать при определенном условии)?

[Пивоваров И.В.]

Тогда почему ИСККОН запрещает некоторые занятия (если их САМ КРИШНА разрешает делать при определенном условии)?

интоксикации разум человека делают "мутным";
секс с чужой женой - ну понятно;
убийство животных также связано с законом кармы;
азарт также уводит внимание человека от Бога.

может меня поправят более сведующие вайшнавы.

[Враджендра Кумар дас]

То есть, вы хотите сказать, чтобы объектом привязанности моего сознания стало мужское тело, обладающее смуглой кожей?
Скажу честно, мне не так уж важно, чтобы кто-то развивал привязанность к моему мужскому телу, хотя моё сознание и далеко от совершенства. Так неужели Высшая личность создаёт и поддерживает этот мир ради вот такой корыстной цели? Неужели она не черпает наслаждение в Себе?
А, может быть, люди, принимающие себя за тело, накладывают свои ограниченные представления на Высшую личность, принижая её до своего уровня понимания?
А может быть это всё Майа, необходимая для поддержания мира, морочает сознания телесных личностей идеей любви=привязанности, ну чтобы мир существовал и колесо самсары исправно вращалось?

Если вы внимательно читаете книги Шрилы Прабхупады, то там все эти "неужели" и "может быть" очень подробно проясняются. Ваши выводы о корыстности Бога удивительны. Одно из Его достояний - совершенство отречения, которое состоит в том, что Он живет не для Себя, а для нас. И при этом мы - часть Него. И конечно же не стоит путать свое мужское тело с Его телом.

[Враджендра Кумар дас]

Я к чему? Насколько я понял любовь между нами и Богом - безначальна, не было такого времени, когда мы и он не любили друг друга? И нам нужно не приобрести какое-то новое качество (любовь к Богу), а вернуться в изначальное (безначальное) состояние взаимного обмена любовью между нами и им?

Именно так. Прабхупада постоянно говорит, что нам нужно просто проснуться и вернуться к нашему изначальному положению слуги Кришны.

[Aniruddha das]

Ну... наслаждаться отличным вином - нельзя...
красивой девушкой\юношей - нельзя...
вкусной отбивной - нельзя...
отличным футболом - нельзя..
ароматной трубочкой у камина - нельзя...
и т.д.

Сомнительные "наслаждения". Только пока человек в невежестве, он не имея альтернативы, считает это наслаждением.

Эти телесные наслаждения - практически уровень животного сознания. Причем если очень сильна тяга к этим наслаждениям, то такая личность получит животное тело в следующей жизни, ведь животное тело дает гораздо больше возможностей для телесных наслаждений и не накладывает той ответственности, которая ложится на человека.

Человеческая жизнь начинается с вопрошания об Абсолютной истины. До возникновения этого стремления к познанию Абсолютной Истины, человек только условно может называться человеком, Веды называют таких индивидуумов двипада пашу, двуногие животные. Для которых смысл жизни: пожирать куски трупа, спариваться, одурманивать себя вином, табаком, наркотиками. Это уровень невежества. Те, кто за всю свою человеческую жизнь не поднялся выше этого уровня воистину достойны жалости.

Стоит хотя бы немного ощутить высший духовный вкус, как все эти так называемые радости материальной жизни, теряют свою привлекательность. Но пока человеку не с чем сравнивать, конечно ему кажется, что нет ничего выше поедания зажаренного куска трупа, спаривания, пьянства и т.д.

[Aniruddha das]

Ну а если не забывать и наслаждаться всем этим?

Причина всех проблем и страданий вечных живых существ в этом мире как раз в том, что они пытаются наслаждаться независимо от Бога, то есть ставят себя в центр. В то время как, это нарушает гармонию: часть призвана служить целому, только в этом будет ее гармоничное состояние. Душа в своем изначальном состоянии разделяет счастье и наслаждение Бога, служа Ему. Это гармоничное и счастливое состояние души. Никакое другое состояние никогда не сделает душу полностью удовлетворенной и счастливой. Как рыба не может быть счастлива без воды, так и душа никогда не будет счастлива без Бога, в забвении своих вечных отношений с Ним.

Кроме любви к Богу, все остальные состояния сознания, которые покрывают изначальное сознание души, являются лишь иллюзией. Это временные роли, которые душа примеряет в этом мире иллюзии, который призван дать душам возможность попробовать быть без Бога. Ведь любовь невозможна без свободы, а свобода подразумевает возможность сделать неправильный выбор, в том числе. В этом мире существует иллюзия отсутствия Бога ( хотя все сущее - Его энергии, и нет места, где нет Бога), здесь души пребывают в иллюзии, считая себя независимыми наслаждающимися.

[Мария]

Для Ивана
кус из лекции Бхакти Вигьяны Госвами Махараджа (жизнеутверждающий) :
Вопрос: В "Шримад-Бхагаватам" 4.1 написано, что просто служа Верховной личности Бога можно достичь религиозности, материального состояния, чувственного наслаждения и освобождения. О каком чувственном наслаждении говорится?
...-Нет, это четыре цели, которые преследует человек. Полноценный человек должен ставить перед собой цели дхармы, артхи, камы и мокши. Дхарма значит религиозность, артха значит материальное процветание или богатство, кама значит чувственное наслаждение и мокша значит освобождение. Сейчас, к сожалению, из этих четырех целей у людей остались только две – артха и кама. Но чтобы жизнь человека была полноценной – и ничего плохого в этом нет – но нужно следовать этим четырем целям так, чтобы все эти четыре цели у человека сохранялись. В Кама-сутре, которую наверняка все из вас, если не читали, то слышали, Ватсйайана Муни, который, междупрочим, был наиштика-брахмачари (у него была своя цель, почему он это сделал, но не важно), он пишет очень важную вещь: человек должен так (еще раз повторяю: должен наслаждаться - это хорошо) так, чтобы не становиться бедным. Потому что люди в этом мире наслаждаются в ущерб богатству. Он должен наслаждаться и быть богатым не в ущерб дхарме, тоесть, он должен уметь наслаждаться и жить счастливо в этом мире и процветать, иметь материальное богатство так, чтобы не страдала его дхарма или религиозные обязанности. Он должен заниматься дхармой или религией, наслаждаться и быть бопгатым так, чтобы не поставить под вопрос мокшу или освобождение. Ведическая цивилизация учит человека все эти четыре цели в своей жизни совмещать. Ведическая цивилизация не значит, что мы должны страдать, отрекаясь от всего. Нет. Махараджа Парикшит был богатым человеком и он жил, наслаждаясь. Когда нужно было, за 7 дней он там попостился немножко и вернулся обратно к Богу. Смысл ведической цивилизации не в том, чтобы сделать человека убогим уродом, а в том, чтобы дать ему возможность наслаждаться, жить в этом мире правильно. Это значит, в том числе наслаждаться, но так, чтобы моя дхарма не страдала и так, чтобы я не обеднел, я должен быть богатым, ничего в этом предосудительного нет, но при этом я должен помнить о том, что есть дхарма. Поэтому дхарма перечислена первой. Почему? Потому что дхарма - это фундамент для артхи, камы и мокши, для всего остального. Дхарма или религиозниость, принципы религии - это фундамент, на котором мы должны строить здание своей жизни так, чтобы все это было там нормально. Так что не волнуйтесь, все нормально. Я же говорю вам, что даже в брахмачари-ашраме можно наслаждаться. У нас там баня есть ...

[Иван Л.]

Для Ивана
кус из лекции Бхакти Вигьяны Госвами Махараджа (жизнеутверждающий) :
Вопрос: В "Шримад-Бхагаватам" 4.1 написано, что просто служа Верховной личности Бога можно достичь религиозности, материального состояния, чувственного наслаждения и освобождения. О каком чувственном наслаждении говорится?
...-Нет, это четыре цели, которые преследует человек. Полноценный человек должен ставить перед собой цели дхармы, артхи, камы и мокши. Дхарма значит религиозность, артха значит материальное процветание или богатство, кама значит чувственное наслаждение и мокша значит освобождение. Сейчас, к сожалению, из этих четырех целей у людей остались только две – артха и кама. Но чтобы жизнь человека была полноценной – и ничего плохого в этом нет – но нужно следовать этим четырем целям так, чтобы все эти четыре цели у человека сохранялись. В Кама-сутре, которую наверняка все из вас, если не читали, то слышали, Ватсйайана Муни, который, междупрочим, был наиштика-брахмачари (у него была своя цель, почему он это сделал, но не важно), он пишет очень важную вещь: человек должен так (еще раз повторяю: должен наслаждаться - это хорошо) так, чтобы не становиться бедным. Потому что люди в этом мире наслаждаются в ущерб богатству. Он должен наслаждаться и быть богатым не в ущерб дхарме, тоесть, он должен уметь наслаждаться и жить счастливо в этом мире и процветать, иметь материальное богатство так, чтобы не страдала его дхарма или религиозные обязанности. Он должен заниматься дхармой или религией, наслаждаться и быть бопгатым так, чтобы не поставить под вопрос мокшу или освобождение. Ведическая цивилизация учит человека все эти четыре цели в своей жизни совмещать. Ведическая цивилизация не значит, что мы должны страдать, отрекаясь от всего. Нет. Махараджа Парикшит был богатым человеком и он жил, наслаждаясь. Когда нужно было, за 7 дней он там попостился немножко и вернулся обратно к Богу. Смысл ведической цивилизации не в том, чтобы сделать человека убогим уродом, а в том, чтобы дать ему возможность наслаждаться, жить в этом мире правильно. Это значит, в том числе наслаждаться, но так, чтобы моя дхарма не страдала и так, чтобы я не обеднел, я должен быть богатым, ничего в этом предосудительного нет, но при этом я должен помнить о том, что есть дхарма. Поэтому дхарма перечислена первой. Почему? Потому что дхарма - это фундамент для артхи, камы и мокши, для всего остального. Дхарма или религиозниость, принципы религии - это фундамент, на котором мы должны строить здание своей жизни так, чтобы все это было там нормально. Так что не волнуйтесь, все нормально. Я же говорю вам, что даже в брахмачари-ашраме можно наслаждаться. У нас там баня есть ...

Великолепный ответ! Спасибо! Всегда уважал БВГМ! Не фанатичный подход. Очень Вам благодарен, спасибо!

[Мария]

на здоровье

[Андрей Афанасьевич]

Для Ивана
Махараджа Парикшит был богатым человеком и он жил, наслаждаясь.

А как и чем он наслаждался, это известно?

[Aniruddha das]

А как и чем он наслаждался, это известно?

ШБ 1.16.1-3

сута увача
татах парикшид двиджа-варйа-шикшайа
махим маха-бхагаватах шашаса ха
йатха хи сутйам абхиджата-ковидах
самадишан випра махад-гунас татха

сутах увача - Сута Госвами сказал; татах - затем; парикшит - Махараджа Парикшит; двиджа-варйа - великие дваждырожденные брахманы; шикшайа - их наставлениями; махим - Землей; маха-бхагаватах - великий преданный; шашаса - правил; ха - в прошлом; йатха - как они говорили; хи - несомненно; сутйам - при рождении; абхиджата-ковидах - опытные астрологи во время рождения; самадишан - высказали свое мнение; випра - о брахманы; махат-гунах - великие качества; татха - верный этому.

Сута Госвами сказал: О ученые брахманы, затем Махараджа Парикшит стал править миром как великий преданный Господа, следуя наставлениям лучших из дваждырожденных брахманов. Он правил, проявляя те замечательные качества, которые предсказали опытные астрологи при его рождении.

КОММЕНТАРИЙ: При рождении Махараджи Парикшита опытные астрологи-брахманы предсказали некоторые из его качеств. И Махараджа Парикшит развил в себе все эти качества, став великим преданным Господа. Единственное действительно необходимое качество - преданность Господу. У того, кто обладает преданностью Господу, постепенно развиваются все положительные качества, которых можно только желать. Махараджа Парикшит был маха-бхагаватой - преданным первого класса, который не только сведущ в науке преданности, но также способен своими трансцендентными наставлениями сделать преданными других. Итак, Махараджа Парикшит был преданным первого класса, поэтому он советовался с великими мудрецами и учеными брахманами, которые, сверяясь с шастрами, могли давать ему советы по управлению государством. Такие великие цари обладали большим чувством ответственности, чем современные выборные главы правительств, потому что служили великим авторитетам, следуя их наставлениям, содержащимся в ведических писаниях. В то время не было нужды в непрактичных глупцах, которые каждый день утверждают по новому законопроекту, а затем, преследуя какие-либо свои цели, снова и снова по своей прихоти изменяют их. Правила и предписания уже были установлены такими великими мудрецами, как Ману, Йаджнавалкйа, Парашара и другими освобожденными душами, и эти законы действовали в любое время и в любом месте. Поэтому правила и предписания были универсальными и не имели недостатков. У царей, подобных Махарадже Парикшиту, были свои советы, и члены таких советов были либо великими мудрецами, либо первоклассными брахманами. Они не получали никакого жалованья и не нуждались в нем. Государство бесплатно получало самые лучшие советы. Сами эти мудрецы были сама-дарши, то есть одинаково относились ко всем: и к людям, и к животным. Они не могли дать царю совет защищать людей и убивать бедных животных. Члены царского совета не были глупцами или выборными представителя ми какого-то фиктивного правительства. Все они были осознавшими себя душами и в совершенстве знали, как принести счастье всем живым существам в государстве и в этой жизни, и в следующей. Их не привлекала гедонистическая философия типа «ешь, пей, веселись и наслаждайся». Они были философами в истинном смысле этого слова и хорошо понимали, в чем заключается миссия человеческой жизни. Исходя из этого, совет давал царю верные указания, а царь, или глава государства, сам будучи настоящим преданным Господа, ради процветания страны скрупулезно выполнял все их советы. Государство во времена Махараджи Йудхиштхиры или Махараджи Парикшита было истинным государством всеобщего благоденствия, так как в этом государстве все были счастливы: и люди, и животные. Махараджа Парикшит был идеальным царем всемирного государства всеобщего благоденствия.

ТЕКСТ 2

2


са уттарасйа танайам
упайема ираватим
джанамеджайадимш чатурас
тасйам утпадайат сутан

сах - он; уттарасйа - царя Уттары; танайам - дочь; упайеме - женился; ираватим - Иравати; джанамеджайа-адин - во главе с Махараджей Джанамеджайей; чатурах - четверо; тасйам - в ней; утпадайат - зачал; сутан - сыновей.

Царь Парикшит женился на дочери царя Уттары и стал отцом четырех сыновей, старшим из которых был Махараджа Джанамеджайа.

КОММЕНТАРИЙ: Махараджа Уттара был сыном Вираты и дядей Махараджи Парикшита по матери. Так как Иравати была дочерью Махараджи Уттары, она приходилась Махарадже Парикшиту двоюродной сестрой. Двоюродным братьям и сестрам позволялось вступать в брак, если они не принадлежали к одной готре, или семье. В ведической системе бракосочетания особое внимание уделялось готре (семье). Арджуна тоже женился на своей двоюродной сестре по матери - Субхадре.

Джанамеджайа. Один из царей раджарши, знаменитый сын Махараджи Парикшита. Его мать звали Иравати или, по некоторым другим источникам, Мадравати. У Махараджи Джанамеджайи было два сына: Джнатаника и Шанкукарна. Он совершил несколько жертвоприношений в месте паломничества Курукшетре. Троих его младших братьев звали Шрутасена, Уграсена и Бхимасена Второй. Он вторгся в Такшалу (Аджанту), а также решил отомстить за несправедливое проклятье своего великого отца, Махараджи Парикшита. Он совершил великое жертвоприношение Сарпа-йаджну, намереваясь истребить весь змеиный род, в том числе такшаку, чей укус оказался смертельным для его отца. По просьбе многих влиятельных полубогов и мудрецов ему пришлось отказаться от своего решения истребить всех змей, но, несмотря на то что жертвоприношение было остановлено, все его участники остались довольны, так как он щедро наградил их. На этой церемонии присутствовал Махамуни Вйасадева и сам рассказал царю историю битвы на Курукшетре. Позже, по указанию Вйасадевы его ученик Ваишампайана поведал царю содержание «Махабхараты». Безвременная смерть отца очень опечалила его, и он жаждал вновь увидеть его. Он раскрыл свое желание великому мудрецу Вйасадеве, и тот исполнил его. Отец явился перед ним, и он с великим почтением и пышностью совершил обряд поклонения ему и Вйасадеве. Полностью удовлетворенный, он очень щедро одарил присутствовавших на жертвоприношении брахманов.

ТЕКСТ 3

3


аджахарашва-медхамс трин
гангайам бхури-дакшинан
шарадватам гурум критва
дева йатракши-гочарах

аджахара - совершил; ашва-медхан - жертвоприношение коня; трин - три; гангайам - берег Ганги; бхури - достаточно; дакшинан - вознаграждение; шарадватам - Крипачарйу; гурум - духовным учителем; критва - избрав; девах - полубоги; йатра - где; акши - глаза; гочарах - в поле зрения.

Избрав Крипачарйу своим духовным учителем, Махараджа Парикшит совершил на берегу Ганги три жертвоприношения коня. Все, кто присутствовал на них, были достойно награждены. На этих жертвоприношениях даже простой человек мог видеть полубогов.

КОММЕНТАРИЙ: Из этого стиха явствует, что для обитателей высших планет межпланетное путешествие не представляет трудностей. Во многих местах «Бхагаватам» мы видим, что полубоги с райских планет посещали Землю, чтобы присутствовать на жертвоприношениях, совершаемых влиятельными царями и императорами. Отсюда также явствует, что во время проведения церемонии жертвоприношения коня, устроенного Махараджей Парикшитом, даже обыкновенный человек благодаря жертвенной церемонии мог видеть полубогов с других планет. Как правило, обыкновенный человек не в состоянии видеть ни полубогов, ни Господа. Но как Господь по Своей беспричинной милости нисходит, чтобы простые люди могли увидеть Его, так и полубоги по своей милости иногда являют себя взору простых людей. Как правило, жители Земли не могут видеть небесных существ невооруженным глазом, но под влиянием Махараджи Парикшита полубоги соглашались стать видимыми. Во время таких жертвоприношений цари щедро раздавали богатство, подобно облакам, проливающим дожди. Облако - это не что иное, как преображенная вода, или, иначе говоря, воды земли превращаются в облака. Так и милостыня, раздаваемая царями на таких жертвоприношениях, - не что иное, как иная форма налогов, взимаемых царями с подданных. Но подобно обильным дождям, которые кажутся даже более щедрыми, чем необходимо, милостыня, раздаваемая такими царями, тоже кажется более щедрой, чем это необходимо их подданым. И довольные подданные никогда не восстанавливали общественное мнение против царя, поэтому не было нужды в смене монархического строя.

Даже такой царь, как Махараджа Парикшит, нуждался в руководстве духовного учителя. Без такого руководства невозможно прогрессировать в духовной жизни. Духовный учитель должен быть настоящим, и тот, кто хочет достичь самоосознания и добиться подлинного успеха, должен обратиться к такому истинному духовному учителю и принять его покровительство.

[Aniruddha das]

Еще о Махарадже Парикшите:

ШБ 1.12.17

17


тасман намна вишну-рата
ити локе бхавишйати
на сандехо маха-бхага
маха-бхагавато махан

тасмат - поэтому; намна - по имени; вишну-ратах - хранимый Вишну, Личностью Бога; ити - так; локе - на всех планетах; бхавишйати - станет хорошо известен; на - нет; сандехах - сомнений; маха-бхага - счастливейший; маха-бхагаватах - превосходный преданный Господа; махан - обладающий всеми положительными качествами.

По этой причине ребенок будет известен во всем мире как тот, кого защищает сам Верховный Господь. О самый счастливый из людей, нет сомнений, что этот ребенок станет совершенным преданным, обладающим всеми хорошими качествами.

КОММЕНТАРИЙ: Господь защищает все живые существа, так как Он - их верховный предводитель. Ведические гимны подтверждают, что Господь - Верховная Личность среди прочих личностей. Разница между ними в том, что одно из этих живых существ, Личность Бога, обеспечивает всем остальные живые существа, и поняв Его можно обрести вечный мир («Катха-упанишад»). Он защищает и поддерживает разные виды живых существ посредством Своих многообразных энергий. Что же касается Его беспримесных преданных, то их Он защищает Сам лично. Следовательно, Махараджа Парикшит находился под Его защитой с момента своего появления во чреве матери. И то, что Господь особо защищал его, неоспоримо свидетельствовало о том, что ребенок будет высочайшим преданным Господа, наделенным всеми хорошими качествами. Существует три класса преданных Господа: маха-бхагавата, мадхйама-адхикари и каништха-адхикари. Те, кто приходит в храм Господа и почтительно склоняется перед Божеством, не обладая при этом достаточными знаниями в теологии, а вследствие этого, и уважением к преданным Господа, называются преданными-материалистами, или каништха-адхикари (преданными третьего класса). Преданные, развившие в себе стремление к истинному служению Господу, которые дружат только с равными им преданными, оказывают милость неофитам и избегают атеистов, называются преданными второго класса. Те же, кто видит, что все от Господа, во всем видит Господа и все - связанным с Ним, так что в поле их зрения не остается ничего, кроме Господа, называются маха-бхагаватами, преданными первого класса. Такие преданные Господа первого класса совершенны во всех отношениях. Преданные, принадлежащие к любой из этих категорий, естественным образом приобретают все хорошие качества, а значит, такой маха-бхагавата, как Махараджа Парикшит, несомненно, совершенен во всех отношениях. И так как Махараджа Парикшит родился в семье Махараджи Йудхиштхиры, к нему обращаются здесь как к маха-бхаге, самому счастливому из людей. Семье, в которой родился маха-бхагавата, преданный первого класса, очень повезло, так как благодаря этому все члены семьи, ушедшие, нынешние и будущие, вплоть до сотого колена, по милости Господа, почитающего Своего возлюбленного преданного, получают освобождение. Таким образом, становясь чистым преданным Господа, человек приносит своей семье высшее благо.

[Андрей Афанасьевич]

Шриман Aniruddha das, правильно ли я понял из вашего ответа, что махараджа Парикшит наслаждался следующим:
1) правлением (ШБ 1.16.1)
2) семейной жизнью (ШБ 1.16.2)
3) жертвоприношениями коня и раздачей богатства (ШБ 1.16.3)
4) тем, что его защищает Сам Верховный Господь, своей преданностью Господу и своими хорошими качествами (ШБ 1.12.17)

[Aniruddha das]

Шриман Aniruddha das, правильно ли я понял из вашего ответа, что махараджа Парикшит наслаждался следующим:
1) правлением (ШБ 1.16.1)
2) семейной жизнью (ШБ 1.16.2)
3) жертвоприношениями коня и раздачей богатства (ШБ 1.16.3)
4) тем, что его защищает Сам Верховный Господь, своей преданностью Господу и своими хорошими качествами (ШБ 1.12.17)

Да, в целом Вы уловили, о чем идет речь.

Такие великие личности не наслаждаются подобно животноподобным "людям" современности. Такие великие люди испытывают счастье в саттве и шуддха-саттве.

[Андрей Афанасьевич]

Да, в целом Вы уловили, о чем идет речь.
Такие великие личности не наслаждаются подобно животноподобным "людям" современности. Такие великие люди испытывают счастье в саттве и шуддха-саттве.

Т.е. махараджа Парикшит не наслаждался ничем из ниже перечисленного, так?

Ну... наслаждаться отличным вином - нельзя...
красивой девушкой\юношей - нельзя...
вкусной отбивной - нельзя...
отличным футболом - нельзя..
ароматной трубочкой у камина - нельзя...
и т.д.