Зачем Кришне наше поклонение?

[Мария]

так

разговор о том, что в мат.мире вполне можно наслаждаться , не нужно всем сразу в саньясу ломиться. Но делать это в гуне благости.

[Дмитрий Казиков]

Доброго времени суток.

Возможно ошибаюсь, но попробую изложить что я понял из древних писАний :

Как стало понятно из Вед, данный мир создан для *эгоистичных животных наслаждений* - это один уровень развития.
Далее, когда Джива поймёт что счастье от этого - временное, мнимое - это уже будет показателем следующего уровня развития.
Тогда она захочет искать лазейку от сего существования. - следующий ...
И если она приходит ко Всевышнему ещё в этом бренном мире - наслаждается жизнью в трансцендентном отношении с Кришной. - это Высший уровень :о)

[Андрей Афанасьевич]

так

разговор о том, что в мат.мире вполне можно наслаждаться , не нужно всем сразу в саньясу ломиться. Но делать это в гуне благости.

Так-то так, но, вот, например, когда махараджа Парикшит охотился, - он наслаждался охотой или нет? Вообще, все удовольствия, перечисленные Иваном, не были запретными для кшатрия:
наслаждаться отличным вином - можно;
красивой девушкой - можно;
вкусной отбивной - можно;
отличным футболом - можно;
ароматной трубочкой у камина - насчёт этого не знаю.
Поэтому мне не совсем ясно, что имел в виду ЕС Бхактивигьяна Госвами, приведя в пример конкретно махараджу Парикшита. То, что он, имея право, ничем из этого не наслаждался, или же наслаждался всё-таки? Ну, допустим, он не пил вино, не ел мяса. Но семейная жизнь была, охота была, управление государством было. Охота ведь не относится к занятиям в гуне благости. Наслаждался он ей или нет? Наслаждаться красотой своих жён - это животное наслаждение или нет?

[Мария]

Андрей Афанасьевич. я вам не скажу за всю Одессу. Но вообще Махарадж в других лекциях говорил, что наслаждаться нам в материальном мире дозволено в гуне благости.

[Андрей Афанасьевич]

Андрей Афанасьевич. я вам не скажу за всю Одессу. Но вообще Махарадж в других лекциях говорил, что наслаждаться нам в материальном мире дозволено в гуне благости.

Насколько я знаю, дозволенные наслаждения различаются по варнам; грехи для брахманов и шудр разные. Кроме того, у разных варн разные сферы интересов: кшатрий наслаждается битвой, а брахману такого наслаждения даром не надо. Поэтому, если ЕС Бхактивигьяна махарадж говорит, что махараджа Парикшит наслаждался, хотелось бы уточнить, чем и как он наслаждался. В частности, наслаждался ли он охотой, может ли наслаждение охотой быть в гуне благости и т.д. Это с моей стороны не отвлечённый интерес, а очень даже практический: когда работа нравится - правильно это или неправильно.

[Иван Л.]

Дополню: и вообще - что есть наслаждение для кшатрия?

[Aniruddha das]

В любом случае, вы не кшатрии, и сейчас Кали-юга. В эту эпоху, те, кто хотят возродить свое изначальное духовное сознание, должны следовать методу, который дал Шри Чайтанья Махапрабху. В Кали-югу нет иного пути.

[Мария]

Насколько я знаю, дозволенные наслаждения различаются по варнам; грехи для брахманов и шудр разные. Кроме того, у разных варн разные сферы интересов: кшатрий наслаждается битвой, а брахману такого наслаждения даром не надо. Поэтому, если ЕС Бхактивигьяна махарадж говорит, что махараджа Парикшит наслаждался, хотелось бы уточнить, чем и как он наслаждался. В частности, наслаждался ли он охотой, может ли наслаждение охотой быть в гуне благости и т.д. Это с моей стороны не отвлечённый интерес, а очень даже практический: когда работа нравится - правильно это или неправильно.

можно попробовать спросить у БГВМ при случае.

[Иван Л.]

В любом случае, вы не кшатрии

Но ведь и Вы не брахманы.

[Aniruddha das]

Но ведь и Вы не брахманы.

Мы - вечные дживы - вечные слуги Кришны, и чтобы возродить свое изначальное духовное сознание, нужно повторять Харе Кришна Махамантру и избегать все, что порабощает сознание и привязывает его к материальной иллюзии. Поэтому рекомендуется следовать 4 принципам свободы: не есть мясо, рыбу, яйца, исключить алкоголь, наркотики, сигареты, исключить азартные игры, и избегать недозволенные половые отношения.

Следование этим 4 принципам и повторение Маха Мантры очищает сознание от скверны материального невежества (заблуждений относительно своей природы, природы этого мира и природы Бога) и позволяет пробуждать изначальное духовное сознание.

[Aniruddha das]

Шрила Прабхупада, Бхагавад-гита, Введение:

" Верховный Господь, Его духовная обитель и живые существа относятся к категории санатаны, и, когда Верховный Господь и живые существа общаются друг с другом в вечной обители, - это высшее совершенство жизни. Господь Кришна очень добр ко всем живым существам, потому что все они Его дети. В «Бхагавад-гите» Он провозглашает: сарва-йонишуБ ахам биджа-прадах пита - «Я отец всех живых существ». Разумеется, на свете великое множество живых существ, и у каждого - своя карма, однако Господь говорит, что Он является отцом всех. Поэтому Господь нисходит на землю, чтобы призвать к Себе все падшие обусловленные души и привести их в вечную духовную обитель, где вечные живые существа смогут вернуться на свое вечное место и вечно общаться с Господом. Господь либо нисходит на землю Сам в различных воплощениях, либо посылает сюда Своих доверенных слуг, которые приходят как Его сыновья, спутники или ачарьи, чтобы освободить обусловленные души.

Следовательно, понятие санатана-дхармы не относится к какой-то религиозной секте. Этим словом называют вечную деятельность вечных живых существ во взаимоотношениях с вечным Верховным Господом. Санатана-дхармой, как уже говорилось, называют вечные обязанности живого существа. Объясняя значение слова санатана, Шрипада Рамануджачарья говорил, что санатана - это «то, что не имеет ни начала, ни конца». Поэтому когда мы говорим о санатана-дхарме, то, опираясь на авторитет Шрипады Рамануджачарьи, должны исходить из того, что у нее нет ни начала, ни конца.

Значение слова «религия» несколько отличается от понятия санатана-дхармы. Слово «религия» несет в себе идею веры, а веру, как известно, можно сменить. Кто-то из нас сегодня может верить в один путь, а завтра перестать верить в него и начать верить во что-то другое. Между тем санатана-дхармой называют деятельность, которую невозможно поменять. К примеру, у воды нельзя отнять то, что она жидкая, так же как тепло нельзя отделить от огня. Aналогичным образом, у вечного живого существа нельзя отнять его вечную деятельность. Поэтому, говоря о санатана-дхарме, мы должны, опираясь на авторитет Шрипады Рамануджачарьи, исходить из того, что у нее нет ни начала, ни конца. То, что не имеет ни начала, ни конца, не может быть чем-то сектантским, ибо его невозможно ограничить никакими рамками. Те, кто сами являются членами какой-то секты, могут по ошибке считать санатана-дхарму сектой, однако, изучив этот вопрос достаточно глубоко и рассмотрев его с позиций современной науки, мы увидим, что санатана-дхарма - это обязанность всех людей в мире, а точнее, всех живых существ во вселенной.

У любой веры, не относящейся к категории санатаны, можно обнаружить начало в анналах мировой истории, тогда как санатана-дхарма не имеет исторического начала, ибо вечно остается с живым существом. В авторитетных шастрах говорится, что живое существо никогда не рождается и не умирает. Живое существо вечно и неразрушимо, оно продолжает существовать и после гибели бренного материального тела. Объясняя понятие санатана-дхармы, мы должны попытаться понять смысл этого слова (иногда переводимого как «религия»), исходя из значения его санскритского корня. Дхармой называют качество, вечно присущее какому-то объекту. Известно, что тепло и свет являются атрибутами огня; огонь, лишенный тепла и света, - не огонь. Подобно этому, мы должны выявить существенное качество живого существа, неотделимое от него. Это качество должно быть вечно присуще живому существу. Оно-то и составляет его вечную религию.

Когда Санатана Госвами спросил Шри Чайтанью Махапрабху о сварупе живого существа, Господь ответил, что сварупа, или изначальное положение живого существа, - служение Верховной Личности Бога. Проанализировав это утверждение Господа Чайтаньи, мы увидим, что каждое живое существо постоянно кому-нибудь служит. Одно живое существо всегда служит другим - по-разному, в разных качествах, получая от этого удовольствие. Животные служат людям, как слуги - хозяевам, A служит хозяину Б, Б служит хозяину В, который, в свою очередь, служит хозяину Г, и так далее. Мы видим, как служат друг другу друзья, как мать служит сыну, жена - мужу, муж - жене и так без конца. Продолжив это наблюдение, мы убедимся, что все без исключения живые существа кому-нибудь служат. Политики выносят на суд избирателей свои программы, стремясь убедить их в своей способности служить, а избиратели отдают им свои голоса в надежде на то, что политики будут хорошо служить обществу. Продавец служит покупателю, а рабочий - капиталисту. Капиталист служит семье, а семья служит государству. Таким образом, нет ни одного живого существа, которое бы не служило другим, и можно с уверенностью заключить, что служение является вечным атрибутом и вечной религией всех живых существ.

Тем не менее люди заявляют о своей принадлежности к той или иной вере, в зависимости от времени, места и обстоятельств, и потому объявляют себя индусами, мусульманами, христианами, буддистами или членами какой-нибудь другой секты. Все эти названия не имеют отношения к санатана-дхарме. Индус, сменив веру, может стать мусульманином, мусульманин - индусом, а христианин - кем-то еще. Но при любых обстоятельствах смена веры никак не сказывается на вечной деятельности живого существа в служении другим. Кем бы мы ни были - индусами, мусульманами или христианами, - мы всегда кому-нибудь служим. Таким образом, объявляя себя приверженцем той или иной веры, человек говорит не о санатана-дхарме. Санатана-дхармой каждого является служение.

В действительности все мы связаны с Верховным Господом отношениями служения. Верховный Господь - высший наслаждающийся, а мы, живые существа, - Его слуги. Мы созданы для того, чтобы доставлять Ему наслаждение, и, принимая участие в вечных наслаждениях Господа, мы сами обретаем истинное счастье. Другого способа стать счастливыми не существует. Мы не можем быть счастливы сами по себе, точно так же как ни одна часть нашего тела не может быть счастливой, не сотрудничая с желудком. Живое существо не способно испытывать счастье, если не занимается трансцендентным любовным служением Верховному Господу.

«Бхагавад-гита» отвергает идею поклонения различным полубогам и служения им. В двадцатом стихе седьмой главы «Бхагавад-гиты», в частности, говорится:

камаис тайс таир хрита-джнанах
прападйанте 'нйа-деватах
там там нийамам астхайа
пракритйа нийатах свайа

«Те же, у кого материальные желания отняли разум, принимают покровительство полубогов и поклоняются им, следуя предписаниям, близким природе этих людей». Здесь ясно сказано, что людьми, которые, вместо того чтобы поклоняться Верховному Господу Кришне, обращаются к полубогам, движет вожделение. Называя Господа Кришной, мы употребляем Его имя не в каком-то сектантском значении. Санскритское слово кришна означает «высшее наслаждение», и священные писания подтверждают, что Верховный Господь является источником, или средоточием, всего наслаждения. Каждый из нас жаждет наслаждений. Ананда-майо 'бхйасат (Веданта-сутра, 1.1.12). Живые существа, подобно Господу, обладают полным сознанием и стремятся к счастью. Господь постоянно пребывает в блаженстве, и, если живые существа восстановят свою связь с Господом, будут сотрудничать с Ним и искать Его общества, они также станут счастливыми".

[Мария]

Насколько я знаю, дозволенные наслаждения различаются по варнам; грехи для брахманов и шудр разные. Кроме того, у разных варн разные сферы интересов: кшатрий наслаждается битвой, а брахману такого наслаждения даром не надо. Поэтому, если ЕС Бхактивигьяна махарадж говорит, что махараджа Парикшит наслаждался, хотелось бы уточнить, чем и как он наслаждался. В частности, наслаждался ли он охотой, может ли наслаждение охотой быть в гуне благости и т.д. Это с моей стороны не отвлечённый интерес, а очень даже практический: когда работа нравится - правильно это или неправильно.

да. вроде. считается. что мы все сейчас-шудры. Но. в одной из лекций Госвами Махарадж говорил, что наших олигархов можно условно причислить к кшатриям. потому как они оказывают непосредственное влияние на власть.

[Андрей Афанасьевич]

В любом случае, вы не кшатрии, и сейчас Кали-юга. В эту эпоху, те, кто хотят возродить свое изначальное духовное сознание, должны следовать методу, который дал Шри Чайтанья Махапрабху. В Кали-югу нет иного пути.

Тут уместна следующая цитата:

Далее Рай предложил отречься от варнашрама-дхармы и встать на путь преданного
служения. Господь не одобрил и этого предложения, указав, что человеку не
следует резко менять свое положение, потому что это может не принести желаемого
результата.

После этого Рай предположил, что достижение духовного осознания, свободного от
материальной концепции жизни, - это высшее, чего может добиться живое существо.
Господь отверг и это, так как под предлогом такого духовного осознания
недобросовестные люди уже наломали много дров. Следовательно, это невозможно
осуществить сразу. Тогда Рай предложил искреннее общение с осознавшими себя
душами и смиренное слушание трансцендентного послания, описывающего игры
Личности Бога. Господь приветствовал это предложение.

Поскольку Шри Чайтанья Махапрабху не одобряет отречение от варнашрама-дхармы, выражение "ну вы же не кшатрии" не авторитетно.

[Aniruddha das]

Поймите, современное общество - общество млечх и яванов, с точки зрения Ведических стандартов. Существует в нем конечно условное деление на 4 уклада: учителей, управленцев и воинов, торговцев и рабочих, но по сути своей все они - млечхи и яваны, то есть люди вне варн. Просто в обществе всегда будет существовать разделение на эти функции, иначе общество не сможет существовать. но нынешние "кшатрии" или брахманы" - это лишь жалкая пародия на кшатриев и брахманов Ведических времен. Сейчас по сути своей все люди - ниже шудр Ведического времени. Поэтому совершенно бессмысленно оперировать реалиями прошлых эпох. Для Кали-юги даны совершенно четкие наставления - учение Шри Чайтаньи Махапрабху. Надо принять его, и тогда можно духовно развиваться. А пустые рассуждения про то, что было разрешено кшатриям в прошлые эпохи, вряд ли как-то помогут вам. Это будет лишь попыткой оправдать свои слабости и привязанности к мясу, сексу и пьянству. Вот и все. Не более, чем обман.

[Андрей Афанасьевич]

Поймите, современное общество - общество млечх и яванов, с точки зрения Ведических стандартов. Существует в нем конечно условное деление на 4 уклада: учителей, управленцев и воинов, торговцев и рабочих, но по сути своей все они - млечхи и яваны, то есть люди вне варн. Просто в обществе всегда будет существовать разделение на эти функции, иначе общество не сможет существовать. но нынешние "кшатрии" или брахманы" - это лишь жалкая пародия на кшатриев и брахманов Ведических времен. Сейчас по сути своей все люди - ниже шудр Ведического времени. Поэтому совершенно бессмысленно оперировать реалиями прошлых эпох. Для Кали-юги даны совершенно четкие наставления - учение Шри Чайтаньи Махапрабху. Надо принять его, и тогда можно духовно развиваться. А пустые рассуждения про то, что было разрешено кшатриям в прошлые эпохи, вряд ли как-то помогут вам. Это будет лишь попыткой оправдать свои слабости и привязанности к мясу, сексу и пьянству. Вот и все. Не более, чем обман.

И вы поймите, о чём речь. По-вашему, ЕС Госвами махарадж "бессмысленно оперирует реалиями прошлых эпох" и призывает "к мясу, сексу и пьянству"? Так вот, речь идёт о том, как не высохнуть преждевременно в преданном служении, имитируя отречение, не свойственное млеччхам и яванам. А вы, похоже, предлагаете млеччхам и яванам быть святее махараджи Парикшита. Возможно ли это? Ещё раз подчеркну, что на регулирующие принципы никто не покушается.

[Aniruddha das]

Одно дело, когда идет описание реалий прошлого, а другое дело - наше положение и наша духовная практика в современных условиях.

По милости Господа Чайтаньи сейчас млеччхам и яванам дается шанс обрести самое возвышенное - враджа-прему, то, что не было доступно даже в более праведные времена. Поэтому, вместо того, чтобы размышлять о том, как обстояли дела в прошлом, лучше заняться своей духовной жизнью в настоящем.

[Андрей Афанасьевич]

Одно дело, когда идет описание реалий прошлого, а другое дело - наше положение и наша духовная практика в современных условиях.

По милости Господа Чайтаньи сейчас млеччхам и яванам дается шанс обрести самое возвышенное - враджа-прему, то, что не было доступно даже в более праведные времена. Поэтому, вместо того, чтобы размышлять о том, как обстояли дела в прошлом, лучше заняться своей духовной жизнью в настоящем.

Размышлять надо, как правильно воспользоваться милостью Господа Чайтаньи. Именно что в настоящем.

[Aniruddha das]

Размышлять надо, как правильно воспользоваться милостью Господа Чайтаньи. Именно что в настоящем.

И как Вам в этом поможет размышление о кшатриях прошлого?

[Андрей Афанасьевич]

И как Вам в этом поможет размышление о кшатриях прошлого?

А что вас смущает? Пусть мы не кшатрии, но у нас своя гуна-карма, которую невозможно игнорировать, да и не нужно, как это объясняет ЕС Госвами махарадж. На примере кшатрия прошлого, но - для нас.

[Мария]

ой. да тут спор не на жизнь. а на смерть разгорелся