Как избавиться от вожделения?

[Гокуланатх дас]

А еще морковь, яблоки, мед, сметану, семечки... Это рекомендации для йогов-аскетов, а не для преданных, занятых служением.

[Lakshmana Prana das]

Тему про секс и насилие отделил в "Просто так".

[Толя]

Харе Кришна! Поделюсь своим опытом.
Я вообще вскакивал к окну, когда слышал цокание каблуков, случай был тяжелый.

Пока я не осознал, насколько важно соблюдение брахмачари, толку небыло от всех практик, асан и прочего. Для того, чтобы осознать это, мне потребовались усилия. Об этом уже все сказано и написано. Есть книга Бхакти Викаши Свами, в этой теме о ней уже упоминалось - "Брахмачари в Сознании Кришны", там концентрат на эту тему.
Когда мы получаем знание, мы начинаем следовать, но энергия все равно идет вниз, ведь бесчисленное количество жизней, мы наслаждались таким образом. Тут главное не отчаиваться и не заморачиваться над неудачами. Наше дело маленькое: желать и выбирать. Мы с вами, выбираем чистый образ жизни, любые неудачи, лишь укрепят наш настрой следовать. Ведь Ачарьи оставили самые сливки, самую суть. Много от нас не требуется.
Сперва я прибегнул к асанам, контроль взгляда и общения принял в свою жизнь, помните Лакшам? Даже не знал как выглядет Сита, он никогда не поднимал свой взгляд выше ее стоп и мог узнать ее, только по браслетам, на ногах. В книге Бхакти Викаши Свами, все есть, повторятся не буду.
Потом я понял, что асан не достаточно, энергию нужно занимать. Молитва, изучение шастр, в настроении третьего стиха "Шри Шри Шикшаштаки", если мы в умонастроении слуги слуги слуги слуги, мысли о наслождении уйдут, как нечто несвойственное и чужеродное. Настоящий преданный, не тот кто не падает, а тот кто сразу встает и делает выводы.
К тому же говорится, что одно только соблюдение брахмачари, уже дает мукти и даже сидхи. Представляете, весь мир строиться вокруг вожделения, а вы тут хотите отречься от самого высшего наслаждения всех людей и народов??? Соблюдение истинной брахмачари, дает огромные силы для истинной духовной практики. Более того, не соблюдая брахмачарью, не может быть речи о духовной практики (это мое мнение), но если вы идете путем духовного самоосознания, подобная скверна уйдет со временем, если мы будем очищать свое сердце осознанно, ведь говориться что не осознанная аскеза, практически не дает результата.
Я знаю преданных, которые спокойно теряют семя, словно так нужно. Это не правильно, занавес вожделения не дает увидеть людей вокруг себя самого, что же говорить о духовных энергиях. Иначе говоря, персоналист, это практикант садхака. Имперсоналист, это начальный уровень и я считаю, что нужно быстрее слазить с этого уровня и идти дальше. Кришна дает свободу выбора, пользуйтесь ей осознано, ведь ваша потеря семени, это ваш выбор.

Ваш слуга, Анатолий. Вся слава Шриле Прабхупаде. Ананта-Коти Вайшнава Вринда ки джай.

П.С.: Кришна действует через преданных, нужно быть более внимательным к ним, через них придет все знание и любовь. Все происходит по милости преданных, даже тех, кто вчера в первый раз пришел на прасад.

[Lakshmana Prana das]

Оффтоп удален.

[Толя]

Прочитал свое же сообщение, больше чем годом ранее, в этой ветке. Даже не похоже, что сам писал Подумал, а ведь действительно, практика отличается от теории, т.к. теория, прошла через практику и получила новый облик. Есть вещи которые открываются внутри, в сердце и объяснить их невозможно. Следовательно если человек сам не решит прекратить падение, он будет продолжать падать или "идти по параболе". Эти сокровенные вещи, можно просто увидеть прослушав лекцию Гуру через год снова, Боже мой, какие реализации, почему я этого не слышал раньше??? Через год будут новые открытия, главное оставаться в теме. Однажды у нас в ятре устроили опрос: кто ты, что ты, как ты.... Меня спросили о моих целях, что я хочу получить от практики? Одна из целей: избавиться от вожделения! На что старшие преданные просто рассмеялись. Очевидно, что не будет таблетки от вожделения, мы все индивидуальны и наше лечение тоже индивидуально. Нужно просто следовать по стопам, не смотреть влево и вправо, назад и вбок. Каждый должен стать Госвами (Введение "Нектар Наставлений"), не знаю, решена ли у Госвами проблема с вожделением, может у Свами Прабхупады и решена (я знаю, что он говорил, оно есть у него, но Кришна Чайтанья, тоже говорил, что он простой преданный), но по крайней мере с потерей жизненной энергии 100% Госвами разобрался, ведь Виракья (если не ошибаюсь), это самая чистая ткань организма и Бхакти Викаша Свами пишет, что терять семя, это разбрызгивать мозги. Разум опирается на память, память на прямую зависит от "брахмачари (беру понятие в комплекс)", следовательно чтобы противостоять натискам майи, нужен уровень разума - Госвами. Чтобы стать Госвами, а затем и чистым преданным Господа, нужно быть серьезным в практике и не идти на компромиссы.
В книге "Уровни сознания" Чайтанья Чандра Чаран прабху пишет, что на решения Госвами не влияют чувства. Как мы собрались идти по вертикали, если наши чувства как лебедь, рак и щука. Я хочу сказать, чтобы избавиться от вожделения, нужно просто идти к этому и Кришна даст знание. Он Сам говорит в Гите, что дает разум, чтобы прийти к Нему. Харе Кришна!

Этим сообщением я внес правки, относительно первого поста, т.к. некоторые вещи я описывал в теории и получив практику и новое понимание, я как бы извиняюсь, за не реализованные высказывания.

Ваш слуга, Анатолий.

[Rustam]

http://i-as.net/

[Alex155]

но мне кажется,что опытныи иог мог бы помочь начинающему преданному избавиться от полового влечения,вожделения силои внушения или магиеи.Но самому очень сложно контролировать себя,хочешь и любишь человека,хочешь любить еще сильнее и в то же ввемя есть сильное желание преданного служения Кришне.Сложно,сложно...

[Ivan (гость)]

Я слышал, что убийство Кришной каждого конкретного демона во Вриндаване символизирует победу над какой-то анартхой. И для того, чтобы избавиться от нее, нужно просто ежедневно читать об убийстве Кришной демона, соответствующего этой анартхе.

Мало просто, читать. Важнее слушать, от того кто действительно это понял и сам применил этот метод в своей жизни. Там наверника есть продолжение этому утверждению, почитайте внимательней. А вожделение алицетворяет и Равана и Хиранья-кашипу, а также Праламбасура, это всё разные проявления вожделения.

Да-да, и этих самых демонов Равану, Хираньякашипу, Праламбасуру надо расстрелять (как и любой другого демона и грех).
Расстреливать (исстреблять), кстати, надо мантрами - особенно махамантрой.

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
2-е послание Фессалоникийцам 2 стих 8

[Ачьюта Кришна дас]

О пользе сексуального воздержания для мужчин.---_-------

Сейчас в обществе и даже среди врачей широко распространено мнение о том, что физиологическая польза воздержания это всего лишь средневековые религиозные суеверия и научное невежество, и это несовместимо с современными знаниями о физиологии.
Некоторые врачи используют эту идею для своей коммерческой выгоды и создают в обществе страх к воздержанию, которое якобы является причиной заболеваний нервной системы и пагубно влияет на общее состояние здоровья. На основании этого убеждения, врачи и психоаналитики подчас доходят до того, что советуют юношам воспользоваться услугами проституток, утверждая что риск подцепить венерическое заболевание несравним с пагубным воздействием на нервную систему от долгого воздержания.

Дальнейшее изучение этой статьи, однако, должно убедить любого здравомыслящего читателя, что все написанное выше – ложь, и что воздержание по сути не может навредить, а наоборот полезно; и что, когда и происходят какие-то проблемы со здоровьем у людей не ведущих половую жизнь, – то это лишь результат нездорового сексуального поведения. Учитывая тот факт, что сперма очень богата такими веществами как лецитин, холестерин, фосфор, становится ясно что потеря этих ценных субстанций, вместе с недостаточным питанием, и является причиной нарушений работы нервной системы и мозга, а никак не воздержание, вопреки абсурдным утверждениям продажных психоаналитиков.
Мы убедились, что секреции половых желез являются основой для жизненной энергии человека, как физической так и умственной. Это достигается благодаря реабсорбции спермы. Сохранение спермы означает сохранение половых гормонов и увеличению энергии, в то время как потеря спермы означает потерю гормонов и уменьшение энергии. Хронический дефицит половых гормонов приводит к появлению симптомов старения.Сперма – вязкая жидкость, имеющая щелочную реакцию, очень богата кальцием и фосфором, а также лецитином, холестерином, белком, железом, витамином Е и др. За одну эякуляцию мужчина теряет около 226 млн. сперматозоидов, которые содержат в себе большое количество лецитина, холестерина, белков и железа. Одна унция спермы по своей ценности равна 60 унциям крови. В связи с этим доктор Фредерик Маккэнн убежден, что семя действительно обладает огромным потенциалом, как это утверждали древние ученые.
Сперма содержит вещества высокой физиологической ценности, особенно для питания мозговой ткани и нервной системы. Известно, что всасывание спермы через стенку женского влагалища очень положительно сказывается на женском организме, то же самое должно иметь место в теле мужчины, в котором это семя сохранено. И наоборот, потеря спермы должна лишить организм витальной энергии и ценных веществ, необходимых для питания нервных клеток, таких как лецитин, который использовался терапевтически с большим успехом для вылечивания неврастении, как результат половых излишеств.

Вот некоторые факты, демонстрирующие пользу воздержания:

1. Химический состав спермы очень близок к составу клеток центральной нервной системы (особенно холестерин, лецитин и фосфор).

2. Чрезмерные потери семени (посредством мастурбации, половых актов, прерванных половых актов, половых актов с использованием противозачаточных средств) изнурительны и вредны для тела и мозга.

3. Чрезмерные ненамеренные потери семени (ночные поллюции, сперматорея и т.д.) пагубно влияют на нервную систему и могут вызвать неврастению.

4. Исследования показали, что оргазм на некоторое время угнетает нервную систему, а при злоупотреблении нередко приводит к хроническим нервным заболеваниям (половая неврастения)

5. Воздержание полезно для мозга (так как сохраняется ценный лецитин, являющийся одним из важнейших компонентов мозга). Многие великие гении практиковали воздержание, среди них Пифагор, Платон, Аристотель, Леонардо Да Винчи, Ницще, Спиноза, Ньютон, Кант, Бетховен, Вагнер, Спенсер и др.

6. Эксперименты профессора Брауна Сэкуарда и профессора Стеинака доказывают омолаживающий эффект мужского семени.

7. Ведущие физиологи, урологи, мочеполовые специалисты, невропатологи, психиатры, сексологи, гинекологи и эндокринологи подтверждают физиологическую ценность воздержания. Среди них Moll, Kraepelin, Marshall, Lydston, Talmey и другие.

Профессор фон Грубер Мюнхен, выдающийся сексопатолог, говорит, что абсурдно считать сперму как вредную, ненужную секрецию вроде мочи, которая требует регулярного выделения из организма. Сперма – это жизненная жидкость, которая не только повторно используется организмом во время полового воздержания, но благодаря этой реабсорбции, положительно сказывается на физиологическом здоровье, что подтверждают великие гении, практиковавшие полное воздержание большую часть своей жизни. Доктор Бернард С. Тэлми, выдающийся американский гинеколог, придерживается этой же точки зрения, и считает что сперма, в отсутствии возбуждающих факторов, полностью всасывается через семенные пузырьки, тем самым со временем делая воздержание легким и привычным.
Профессор Alfred Fournier, знаменитый физиолог, высмеивает идею “опасностей воздержания для молодого человека”, и что в течение многих лет его медицинской практики, он никогда не сталкивался ни с одним из таких случаев. Профессор Montegazza, с другой стороны, убежден в положительном влиянии целомудрия и на тело и на мозг. Доктор John Harvey Kellogg, приводит в пример многих известных атлетов Древней Греции (как Astylos, Dopompos и другие, упомянутые Платоном) практиковавшие полное воздержание во время их обучения, которое способствовало их необычному высокому уровню энергии. Профессор Furbringer, яркий немецкий исследователь, пишет: «Половое воздержание вопреки мнению современной медицины не является вредным для здоровья». Он пишет, что проблемы у холостяков возникают вовсе не из-за воздержания, а из-за мастурбации и других форм удовлетворения похоти. Krafft-Ebing, специалист по вопросам секса, считает «болезни воздержания» мифом.
Гинеколог, Loewenfeld, считает вполне возможным здоровому человеку жить в условиях полного воздержания без каких-либо побочных явлений. Профессор, эндокринолог F.G. Lydston университета Иллинойса: «Воздержание никогда не может быть вредным. Более того, сохранение семени в яичках часто положительно сказывается на физической и умственной энергиях» Chassaignac утверждает что чем более здоров человек, тем легче ему практиковать полное воздержание; только патологически больным, с нездоровой нервной системой людям, тяжело дается воздержание. Знаменитый исследователь, Acton, пишет, что распространенное заблуждение о воздержании как причине атрофии половых органов и импотенции – является серьезной ошибкой.
Убедительное доказательство преимуществ воздержания представлено исследованиями полового оргазма. Хэвелок Эллис, в его “Исследованиях в Психологии Пола”, ссылается на исследования доктора Ф.Б.Робинсона. Он отмечает, что когда жеребца впервые подпускают к кобыле, после короткого энергичного совокупления, жеребец часто теряет сознание, причину которой Робинсон видит в мозговой анемии, таким образом произведенной. Он упоминает один случай, когда после совокупления жеребец упал замертво. Молодые быки также часто теряют сознание после первой связи с коровой, и очень часто можно наблюдать молодого бычка, настолько измученного, что он уползает в тихий угол и лежит там в течении нескольких часов. Однако, у собак обморок во время совокупления не встречается, посколько половой акт у них длится дольше, к тому же у собак нет никаких семенных пузырьков. Что касается борова – то оргазм у этих животных настолько сильный, что кажется будто животное испытывает сильный болевой шок, от которого после совокупления не может отойти в течении нескольких часов. Havelock Ellis пишет:
“Поняв, насколько большое влияние оказывает детумесценция (прекращение эрекции после эякуляции и оргазма, прим.), мы можем объяснить возникновение серьезных последствий вслед за совокуплением. Молодые быки и жеребцы упали в обморок после первого соития; боровы могут серьезно пострадать после совокупления; жеребцы, как было сказано, даже умирали. У человека (мужчины) время детумесценции длится несколько дольше, однако известны многочисленные несчастные случаи после полового акта, являющиеся следствием сосудистых и мышечных спазмов, вовлеченных в процесс детумесценции.Обморок, рвота, позывы к мочеиспусканию нередко происходят у молодых людей после первого в их жизни совокупления. Эпилепсия случалась редко. Иногда случались поражения различных органов, даже разрыв селезенки. У мужчин зрелого возраста после полового акта происходило мозговое кровотечение, как результат неспособности сопротивляться высокому кровяному давлению. У пожилых мужчин половой акт нередко вызывал смерть, есть много примеров когда старики умирали после полового акта со своими молодыми женами или проститутками.»
Знаменитый русский генерал Скобелев умер во время совместного сожительства с молодой девушкой, возможно проституткой. Исследователь Робинсон обращает внимание на случай, произошедший с судьей, который умер вскоре после связи с девушкой в борделе, и на случай с человеком семидесяти лет, скончавшегося после полового акта с проституткой. Такие печальные случаи обычно происходят с пожилыми мужчинами в результате половой близости с молодыми девушками.
Актон, знаменитый исследователь в области медицины, пишет, что у некоторых людей оргазм сопровождается процессами, напоминающими легкую форму эпилепсии. После полового акта на некоторое время происходит изнеможение нервной системы. Это было также замечено во время наблюдения за кроликами, которые после каждого совокупления, падали в приступе легкой эпилепсии, закатывали глаза. Животные нередко совершали несколько спазматических конвульсий задними конечностями, задыхались некоторое время, пока нервная система не восстанавливалась. Актон упоминает о смертельных случаях, произошедших в борделях, как результат неблагоприятного влияния оргазма на нервной системе и на теле в целом, особенно у чувствительных людей.
Geddes и Thomson, в их книге, “Развитие Пола”, обращаются к факту, когда некоторые виды пауков погибают после оплодотворения самки. Такие же случаи случаются и у некоторых видах насекомых.
После полового акта у любого живого существа на некоторое время понижается порог сопротивления болезням, наступает утомление и понижение энергии.
«Размножение (воспроизводство) – это начало смерти. Потеря лецитина и фосфора с каждой потерей семени в любом случае ведет к временному дефициту этих веществ в организме, в результате чего прежде всего страдает нервная система и мозг. Психиатрические больницы переполнены больными, пострадавшими в результате чрезмерной половой активности. Недостаток лецитина очень пагубно сказывается на мозге, измерения показали его недостаток у всех психически нездоровых людей.
Величайшие гении древности и современности, достигли пика своего творчества именно во время вынужденного воздержания. В качестве примера можно привести Данте, написавшего «Божественную комедию» будучи в изгнании, Мигель де Сервантес написал Дон Кихота в тюрьме. Мильтон написал «Потерянный рай» будучи слепым, не имея возможность вести половую жизнь. Ньютон сохранил живость ума до 80 лет благодаря воздержанию, то же самое можно сказать и о Л. Да Винчи, Микеланджело и многих других великих гениях.
После каждой потери спермы вы теряете все самое лучшее в организме, каждая потеренная капля спермы будет компенсирована из вашей крови. Сперма должна быть заново поглощена организмом и стать материалом для формирования здоровых мышц, суставов, костей и мозга. Выбрасывая сперму, вы выбрасываете свою жизнь.
Когда Вы видите такие явления как паралич, апоплексию, ревматизм, болезни головного мозга, уставшее измученное лицо, сутулые плечи, когда молодые люди превращаются в стариков раньше времени, можете быть уверенными, что это результат чрезмерных потерь семени и пагубного влияния оргазма, злоупотребления половых сношений.
Вы будете наблюдать эти последствия вокруг себя. Последствия будут отрицаться, все болезни организма будут объясняться любыми другими причинами, но мы уверяем Вас, что ничто так изнуряющее не действует, как чрезмерная половая активность, и любое половое сношение – это излишество, если не несет в себе цель зачатия детей.
Последствия за неповиновение этому закону заключаются в сокращении жизни и увеличению заболеваний, примеры которых можно увидеть повсюду.
Согласно Актону, половой оргазм напоминает эпилептический приступ и в его проявлениях и в его эффектах. Умственная слабость и физическое изнеможение – всегда спутники полового оргазма. Актон говорит, что умеренную половую жизнь могут вынести без последствий только очень здоровые половозрелые мужчины. У молодых же людей все жизненные силы должны быть сохранены для роста и развития.
Доктор Раян пишет, что половой акт можно сравнить с ударом тока; под его влиянием оказывается и ум и тело, влияние настолько большое, что человек несколько секунд ничего не слышит и не видит, а некоторые люди даже расстаются с жизнью после полового акта. Именно поэтому половой акт опасен после тяжелых ран, кровотечений и т.п. Вот как описывает Rouband эффекты полового оргазма, сравнивая его с легким эпилептическим приступом:
Кровообращение ускоряется, биение артерий усилено, венозная кровь, заблокированная мышечными сокращениеми, увеличивает общую температуру тела, и этот временный застой, особенно в мозге, в результате сокращения мышц шеи и иногда отбрасыванием головы назад, вызывает резкое скопление крови в мозговой ткани, в это время восприятие окружающего мира теряется, способность к мышлению приостанавливается. Глаза приобретают характерный измученный, воспаленный вид. Часто глаза во время оргазма и вовсе закрыты спазмотически, чтобы избежать контакта со светом. Дыхание учащается, иногда прерывается, и может быть вовсе приостановлено спазматическими сокращениями гортани, и воздух, какое-то время сжатый, наконец испускается в виде стонов или обрывков слов. Челюсти, сильно сжатые, нередко травмируют зубы, губы или даже плечи партнера. Это безумное состояние длится очень короткий промежуток, однако этого времени достаточно, чтобы исчерпать силы организма, особенно человека.
Профессор Лидстон считает, что последствия половых излишеств схожи с последствиями мастурбации, в обоих случаях происходит изменение состава крови и общего метаболизма, как результат потери лецитина, холестерина, железа, кальция, фосфора и т.п. Сейчас распространено мнение, что в отличие от мастурбации, половой акт безвреден при любых условиях и в любых количествах. Однако Лидстон категорически против этого утверждения. Он считает, что половые излишества – самая распространенная причина многих болезней современного общества. Более того, по мнению профессора, половые излишества пагубно влияют не только на мужской, но и на женский организм.

Вот как описывает последствия половых излишеств Tissot:

Половые излишества нарушают деятельность практически всех органов… Нарушается пищеварение, потоотделение. Появляются ревматические боли, характерная слабость в спине (нарушение осанки), недоразвитость половых органов, нарушение аппетита, головная боль и т.п. Одним словом, ничто так не сокращает жизнь как злоупотребление половыми удовольствиями.
Доктор Тэлми заявляет, что частые половые акты приводят к анемии, астении мышц и нервов, неусвоению пищи, недоеданию, умственному истощению. Люди, чрезмерно увлекающиеся половыми удовольствиями, могут быть узнаны по их бледным, удлиненным, дряблым лицам, которые иногда особенным образом напряжены. Эти люди депрессивны и обычно совершенно непригодны для любой трудоемкой длительной физической или умственной работы.
Профессор фон Груббер, полагает что частые потери семенной жидкости приводят к «сокращению специфической внутренней секреции яичек», которые в противном случае попадали бы в кровоток. Депрессии, усталость и общее истощение, чувство давления в голове, бессонница, звон в ушах, пятна перед глазами, боязнь яркого света, дрожь, чрезмерное потоотделение, мышечная слабость, ослабление памяти, неврастения, неспособность к умственному и физическому труду, снижение эффективности пищеварения, – таковы по мнению профессора, последствия половых излишеств для мужчины.
Что же такое излишества? Любой половой акт, не несущий в себе цель зачатия детей, по сути, является излишеством. Человек сексуально извращен. Он – единственное животное, которое поддерживает проституцию, единственное животное, которое деморализовано всеми формами половых извращений, единственное животное, мужчина (самец) которого нападает на женщин (самку), единственное животное, где желание женщины не закон, единственный кто не использует свою сексуальную энергию в гармонии, как это задумано природой.
Из всех млекопитающих, лишь цивилизованный человек страдает от выдуманного самим же культа полового удовлетворения, нездоровых половых излишеств. Дикие животные спариваются только в определенные времена года, и только с целью воспроизводства. Цивилизованный человек практикует этот акт всегда, и в большинстве случаев без цели зачатия.
С другой стороны, как отмечает Хэвелок Эллис, более примитивные человеческие расы, ведущие более естественный образ жизни, являются намного более целомудренными и не страдают от половых излишеств. Это должно навести на мысль, что сексуальная жизнь цивилизованных мужчин является неестественной, и что чрезмерное проявление сексуальной активности среди них происходит вовсе не из-за естественного инстинкта, а из-за искусственных навязанных общественных стимулов, а также из-за высокобелковой диеты (вместе с недостатком физических движений), табака, алкоголя и кофе, сексуально стимулирующей литературы, кинофильмов, бесед и т.п. Именно это вполне может стать объяснением, почему у цивилизованных людей рождается неполноценное потомство намного чаще, чем у примитивных народов (дикарей), и животных.
Древние Спартанцы представляли собой народ с высоким уровень сексуальной этики, у которых была распространена практика воздержания от сексуальных излишеств. Мужчины и женщины жили обособленно, даже будучи в браке.
Чтобы сохранить целомудрие, которое Ликергус (законодатель Спарты) считал существенным для сохранения энергии Спартанской расы, он (Ликергус) запретил потребление мяса и других стимулирующих продуктов, и ввел вегетарианскую диету. Алкоголь был также под запретом. Ликергус также запретил прием пищи дома, чтобы народ Спарты принимал пищу только за коллективными общественными столами, таким образом управляя их диетой, он был в состоянии управлять их этикой. Народ Спарты прославился на весь мир своей нравственностью, храбростью, физической и умственной развитостью.

[Сева]

Вожделение это признак гуны страсти.
А контроль чувств это симптом гуны благости. Это сказано в 11 пени ШБ, там есть подробный разбор гун.

У нас проблемы с вожделением потому что гуна низкая невежество+страсть.
Когда гуна меняется тогда и желания меняются.

Чтобы развить гуну благости следует осознанно совершать поступки и развивать привычки в благости.

[Сева]

Особенно это касается питания.
Следует навсегда отказаться от несвежей пищи такой как хлеб из магазина или вегетарианского кафе. Консервы тоже в тамасе, не зря их божествам не предлагают, Кришна знает толк в пище.

[Сева]

В предидущие эпохи люди находились в более высоком сочетании гун и разительно отличались от нас силой тела и интеллекта а также продолжительностью жизни - это все результат сохранения семени.

[ЕвгенийК]

Вожделение это признак гуны страсти. А контроль чувств это симптом гуны благости. В предидущие эпохи люди находились в более высоком сочетании гун

Это слегка упрощенный взгляд на вещи.

Когда энергия скапливается в нижних энергетических центрах, а скапливается она по разным причинам, не только от пищи, но и просто от времени, от деятельности, от соответствующих самскар, от направления сознания, то этот "мешок с накопленной энергией" уже сам привлекает сознание и сознание силой увлекается в этом направлении.

То есть по поводу контроля чувств
"Чувства так могущественны и напористы, о Арджуна, что способны силой увлечь за собой ум даже того, кто владеет духовным знанием и старается обуздать их."

Кстати, махамантра обладает такой структурой, что тоже способствует накоплению энергии. А где именно она накапливается, зависит от нашего сознания и самскар.

Сознание же склонно блуждать именно там, где находятся эти привлекающие его "мешки с энергией". Получается замкнутый круг.

Вы пытаетесь контролировать чувства, в то же время, практикой мантры и просто жизнью, накапиваете энергию, которая встает на пути вашего контроля чувств. Остается или не жить (отстраняться в Брахман), или падать, если вы сторонник активной жизни.

Уже многие сотни лет христиане совершают большую ошибку, и кстати, их негативное отношение к этой энергии чувствуется и в нашем обществе, что совершенно не соответствует истинному положению вещей. Эта энергия не плохая, и мы не плохие, тем что сознание наше привлечено этим мешком. Эта энергия запертая и отстраненная от служения Кришне. И поэтому Кришне всё это не нравится. Чтобы решить этот вопрос - нужно не делать вид, что проблемы нет, не отстраняться от этой проблемы запертой в нашем теле энергии (что и невозможно), а занять эту энергию в служении Кришне, однако последовательность такая, что вначале Кришна, а потом уже служение, иначе эти "кони понесут".

Выход тут не в контроле чувств (в смысле убийства чувств), и не в отстранении от энергии (а я тут не причем), а в создании-открытии альтернативного центра, привлекающего сознание не меньше чем "мешки с энергией", а больше их. Сознание не может существовать без такого центра. Его всегда что-то привлекает. Либо мешки, либо Кришна. И чтобы побороться с мешками, нужно позвать Кришну. Для самого нашего сознания эти мешки неподъемные, и если хотите их победить без Кришны, нужно будет убить тело, чтобы их победить. Собственно это и составляет основую одной из христианских монашеских практик, известной как "умерщвление плоти". Кстати, танцы тоже ведут к накоплению мешков, именно поэтому христиане не практикуют танцы, а называют их сатанинскими (одно из христианских обвинений против нашего общества).

Но вместе с убийством тела будет убито и самое ценное служение Кришне, об этом дальше.

Этот центр как вы догадываетесь - сам Кришна. Нужно пригласить Кришну.

То есть, если в вашей мантра-медитации нет Кришны, то сама мантра ведет к падению, и это понятно, мы называем это оскорбительное воспевание. Кришну нельзя оскорбить, но можно оскорбить преданные ему энергии, а Кришна очень этого не любит. Поэтому когда мы мантрой накапливаем энергии, и при этом в нашей медитации нет Кришны, то мешок с энергиями рано или поздно прорывается и вызывает наше падение.

Когда же в медитации есть второй, а точнее, теперь уже первый центр (Кришна), то молоко энергий, скопившееся в мешках энергетических центров, преданные Кришны взбивают в йогурт и масло и тогда эта энергия
становится вкусной для Кришны и он её САМ НАХОДИТ и съедает, опустошая эти энергетические амбары. Таким образом энергия перемещается на более высокий уровень (это происходит еще даже во время взбивания, т.к. йогурт и масло выше уровнем, чем сырое молоко), когда же Кришна съест это подношение, то энергия оказывается на наивысшем уровне, создавая уже там мешок и соответствующую самскару.

Таким образом преодолевается проблема вожделения. То есть, в этом смысле, мешок энергии на нижних центрах - это ваше молоко, то есть двигатель прогресса, и нет ничего глупее, чем тратить его на секс, который просто усиливает эти нижние самскары и, поэтому в перспективе мешок растет и растет, вызывая падение. Лучше усиливать высший самскары, чтобы молоко уже в виде йогурта перетекло туда.

Поэтому обуздание чувств идет не через отвлечение от мешков чувств, которое невозможно в длительной перспективе, и поэтому которое есть притворство,
"Тот, кто внешне удерживает органы чувств от деятельности, но при этом постоянно думает об объектах чувств, обманывает самого себя и зовется притворщиком"
а через создание (открытие) второго (главного) центра привлечения сознания - всепривлекающего Кришну, вожделение к слугам которого оскорбительно.

"Того, кто, обуздав чувства и держа их в повиновении, сосредоточивает ум на Мне, называют человеком с устойчивым разумом"
Эту шлоку нужно понимать не так, что человек вначале сам полностью обуздал (поскольку это невозможно, как следует из шлоки БГ про притворство), а уже потом сосредоточивается на Кришне, а так, что обуздал лишь настолько, чтобы чувства не понесли в непонятном направлении, а понесли к Кришне. Это и называется настоящим контролем чувств, - то есть когда чувства контролируются с помощью Кришны.

И к тому-же, человек сам, без помощи коней чувств, не может достичь Кришны. "Обуздал" означает, что чувства несут к Кришне, как обузданные кони, в отличие от диких коней, которые несут куда хотят.

Мы же часто склонны понимать "обуздал" как "убил" коней. То есть почему-то думаем, что обузданный конь - это мертвый конь. Обузданное вожделение - это устраненное вожделение. Мы знаем примеры, когда мудрецы и гопи использовали вожделение для служения Кришне.

Однако последовательность именно такая - вначале Кришна, потом решается вопрос с вожделением.
Или даже не Кришна, а вначале Вриндаван, в котором никакие тайные горшки с йогуртом не могут быть спрятаны от всевидящего Кришны. Но еще раньше Вриндавана, - сам йогурт, который есть взбитое молоко или масло, сливки с молока. Сливки как известно это вершки, то есть выше молока. Вевозможно перенести молоко на высший центр, однако если его взбить, то сливки сами окажутся выше. А если взбить и сливки, то масло окажется еще выше. Как масло не может быть в нижних центрах, так и молоко не может быть в высших. А там где находится масло, это уже или Вриндаван или по крайней мере, берег молочного океана.

Есть ведь еще и параллельная история, похожая на Кришну и йогурт, описанная в 8 песне ШБ и происходящая раньше 10 песни - это пахтание молочного океана и амрита, явившаяся из этого пахтания, и Мохини Мурти, обманувшая демонов с их вожделением к ней, в то время как полубоги обрели её милость и получили амриту.
Всё это лила Господа Вишну, что говорит о том, что даже в присутствии Вишну уже можно работать с мешками (океанами) энергии, которое есть молоко. А что из него добывается - демоны свое, а полубоги свое.
Главное делать это в присутствии Вишну и по распоряжению Вишну.
То есть еще раньше Кришны (ведь как известно Баларама - Вишну - старший брат Кришны), но обязательно в присутствии Вишну (ведь Он будет и черепахой и Горой Мандара и сам будет пахтать, т.к. нам это не под силу) уже можно извлечь пользу из мешков(океанов) с энергией. Во всяком случае так написано в ШБ.

бхакти-марг? пртхан муктим
агад вишну-прасадатах
камас тв ашубха-крч чапи
бхактйа вишнох прасада-крт

«По милости Господа Вишну тот, кто идет путем преданного служения, обретает освобождение как побочный результат своей практики, а его вожделение, если оно проникнуто духом чистой преданности, не приводит ни к каким неблагоприятным последствиям — наоборот, оно вызывает особую милость Вишну».

на ту джнанам рте мокшо
нанйах пантхети хи шрутих
кама-йукта тада бхактир
джнанам чато вимукти-гах

«Веды гласят, что невозможно обрести освобождение, не обретя духовного знания. Эти девушки обладали духовным знанием и преданностью, хотя казалось, будто они движимы вожделением, и потому без труда обрели освобождение».

ато мокше ’пи тасам ча
камо бхактйанувартате
"И даже в освобожденном состоянии их так называемое „вожделение“ осталось с ними, ибо было проявлением их чистой преданности."
(ШБ 10.29.13 - комментарий)

[Сева]

Ну да кроме пищи еще много факторов есть - общение, место проживания, режим дня, профессия и.т.д
Но пища один из сильнейших. Она воздействует непосредственно на ум. Ум контролирует потоки праны, а потоки праны способны поднимать или опускать семя.

Есть такой афоризм - Ахара шуддхи саттва шудхау если я не ошибаюсь, Бхакти Вигьяна Госвами цитировал, переводится как Если пища чиста то сознание тоже чисто.


Теперь откуда я взял про саттву и раджас - ШБ 11.25.2-5

Контроль ума и чувств, терпение, проницательность, верность своему долгу, правдивость, милосердие, внимательное изучение прошлого и будущего, удовлетворённость в любых условиях, великодушие, отрешённость от чувственного наслаждения, вера в духовного учителя, сожаление о неправильных поступках, благотворительность, простота, смирение и удовлетворение в себе — это качества гуны благости. Материальные желания, большие усилия, храбрость, неудовлетворённость даже при достижении чего-либо, ложная гордость, стремление к материальному развитию, сознание собственной исключительности, чувственное наслаждение, натиск в сражении, тщеславие, сарказм, афиширование собственной доблести и оправдание своих поступков с помощью силы — это качества гуны страсти. Несдержанность и гнев, скаредность, неавторитетные,ложные высказывания, жестокость, паразитическая жизнь, лицемерие, хроническая усталость, раздоры, скорбь, иллюзия, несчастье, депрессия, чрезмерный сон, ложные ожидания, страх и лень составляют главные признаки гуны невежества. Теперь, пожалуйста, выслушай о сочетаниях этих трёх гун.

Интересно что хроническая усталость является признаком тамаса то есть люди в раджасе хоть похотливы и занимаются сексом но сила в теле у них при этом остается.

[Сева]

Есть такие личности которые хоть и не преданные Кришны но при этом почти или полностью контролируют свои чувства. Это великие мудрецы близкие к освобождению или уже освобожденные. Они обуздали чувства с помощью ведического знания. Лошади в их колеснице не убиты и не несут их лошади спокойны и подчиняются вознице, потому что возница очень силен.

Вот например четверо кумаров до встречи с Господом Вишну были Брахмавади то есть имперсоналистами но при этом их чувства были обузданы.

[Батарейкин Иван Иванович]

У нас проблемы с вожделением потому что гуна низкая невежество+страсть.
Когда гуна меняется тогда и желания меняются.

Чтобы развить гуну благости следует осознанно совершать поступки и развивать привычки в благости.[/QUOTE]

Ваша решительность и самоуверенность, заставляет меня проникнуться к вам уважением. Чувствуется, что вы всё это реализовали на практике. Если не секрет, сколько времени вы уже следуете регулирующим принципам?

[ЕвгенийК]

Есть такие личности которые хоть и не преданные Кришны но при этом почти или полностью контролируют свои чувства. Это великие мудрецы близкие к освобождению или уже освобожденные. Они обуздали чувства с помощью ведического знания. Лошади в их колеснице не убиты и не несут их лошади спокойны и подчиняются вознице, потому что возница очень силен.

Вот например четверо кумаров до встречи с Господом Вишну были Брахмавади то есть имперсоналистами но при этом их чувства были обузданы.

Мне кажется вы путаете причину и следствие. Контроль чувств берется не от гуны благости, а человек попадает в гуну благости по причине контроля чувств. Контроль же чувств берется от служения Кришне, а не сам по себе. В этом стихе ШБ 11.25 просто констатируются признаки гуны благости. Но не написано, где берется эта самая гуна, что стало её причиной. Для нас гуна благости это просто название. Классификация. Подобно тому, как когда Арджуна спрашивал Кришну - "О Кришна, как распознать человека, обладающего этим божественным сознанием? О чем он говорит и как выражает свои мысли? Как он сидит и как ходит?"
Арджуна хотел узнать признаки. Но это не значит, что если мы будем говорить и ходить, как человек, обладающий божественным знанием, то станем обладать этим знанием.

Точно так, заблуждение, что если мы начнем иммитировать описанные в вашей цитате признаки гуны благости, то попадем в гуну благости. Мы можем очистить пищу, не обладая служением.

Нарада Муни достиг совершенства тем, что ел остатки пищи мудрецов. Потому что там было преданное
служение мудрецов. Но сам Нарада Муни в те времена не смог бы так очистить пищу. Наоборот, пища очистила его, то есть преданное служение мудрецов очистило его.

То есть преденное служение очищает пищу, а не пища очищает наше служение. Конечно, если у вас есть доступ к остаткам пищи мудрецов, то может и так.

Если вы служите Господу в гуне благости, то и пищу можете очистить до гуны благости. И таким образом поддерживать себя в гуне благости. Но если вы не служите, а думаете, что принимая некую благостную пищу, молоко, живя в благостном лесу, попадете в гуну благости без служения, это вряд ли (см. ниже)

То же касается остальных чувств. Нектар наставлений.
"Уравновешенный человек, способный контролировать свою речь и ум, сдерживать гнев и укрощать побуждения языка, желудка и гениталий, достоин принимать учеников повсюду в мире"

Это не значит, что мы сами сядем и начнем это всё контролировать. Это невозможно. Это возможно только с помощью преданного служения (описано в комментарии на эту шлоку)

Где же берется эта гуна благости, говорится дальше в той же ШБ11.25

Текст* 10: Любой человек, будь то мужчина или женщина, который поклоняется Мне с любовью и преданностью, исполняя предписанные обязанности без материальной привязанности, считается пребывающим в благости.


Причем речь как видите о беспримесном служении, дальше в тексте 11 будет сказано, что если даже преданное служение, но с материальной примесью, то это уже гуна страсти и невежества.

Текст* 11: Тот кто поклоняется Мне исполняя предписанные обязанности в надежде обрести материальные блага, находится в гуне страсти, а тот, кто желает причинить вред другим, пребывает в невежестве.

Текст* 34: Мудрец, свободный от всего материального окружения должен подчинить свои чувства и поклоняться Мне, и преодолев гуны страсти и невежества, соприкасаться только с гуной благости.

То же самое насчет Кумаров.

Если Кумары достигли Вайкунтхи, то вот только по этой причине:

ШБ11.25
Текст 35: Затем, утвердившись в преданном служении, мудрец должен также преодолеть материальную гуну благости, развив безразличие к гунам. Так, умиротворив свой ум, душа, свободная от гун природы, оставляет саму причину своей обусловленной жизни и достигает Меня.

В подтверждение тому, что Кумары служили Вишну, мы можем заглянуть В Брихад Бхагаватамриту Санатаны Госвами, где описано, что Кумары занимались преданным служением на Тапо-локе, планета, первая после Сатья Локи.
Текст 70-120
Махариши сказали: Это Санат-кумар, старейший и величайший из нас. Он - первый наставник мудрецов,
черпающих радость в своем «я». Его желания всегда исполняются. Он соблюдает пожизненный обет
безбрачия.

Он живет в мире, расположенном над нами, который называется Таполокой. Он живет там с тремя своими
братьями и другими великими мистиками, которые, как и он, в совершенстве владеют йогой.

Этот мир достижим лишь для тех, кто строго соблюдает обет безбрачия. Его обитатели, семя которых движется
вверх, всегда испытывают умиротворение и счастье, в миллионы раз большее, чем то, которым наслаждаются
Праджапати.

Он достоин поклонения не меньше, чем Сам Господь Ягьешвара, особенно для нас, домохозяев, ибо он отрекся
от всех материальных обязанностей.

Там я увидел того же Санат-кумара, а также благословенного Санаку, Санандану и четвертого брата,
Санатану.

По сути, каждый там был погружен в самадхи. Все они были наиштхика-брахмачари, черпающие радость в своем
«я». Они достигли исполнения всех своих желаний и обладали мистическими совершенствами.

Поклонялись Господу в уме, поскольку

"Из девяти видов преданного служения главным является памятование, ибо оно представляет собой предложение Господу деятельности ума, важнейшего из чувств."

Только ум, сосредоточенный в медитации, может непрестанно предлагать Господу самое сокровенное из
всех подношений: любовное преданное служение, соответствующее естественному индивидуальному вкусу
живого существа.

Пиппалаяна Гопа Кумару:
Мы, преданные, погруженные в йога-самадхи, видим Господа и внутри, и снаружи. Поэтому нам не страшна
была боль разлуки с Ним, когда Он ушел на Гандхамадану.

Шри Гопа-кумар сказал: Видя, что я горю желанием отправиться туда, четверо братьев во главе с Санакой
сказали мне: «Посмотри, Он прямо перед тобой!» - и явили мне множество форм Господа.

Один брат принял облик Нараяны, другой стал Вишну, третий - Господом жертвоприношений. Четвертый же
принял несколько разных форм.

Дрожа от страха, я сложил руки, склонился перед ними и сказал: «Нет сомнений, я оскорбил вас. О добрые друзья падших, пожалуйста, простите меня!»

Они коснулись моей головы, и я вошел в медитативный транс, в котором увидел перед собой эти различные формы
Господа.

Затем благодаря практике йоги я увидел повсюду вокруг себя Господа Вселенной. Я видел Его в разных формах, внутри и снаружи, так, словно Он повсюду стоял у меня перед глазами.

Порой, когда Санака и его братья были погружены в медитацию, они принимали эти облики Господа. Видя это,
я испытывал необыкновенное блаженство.

КОММЕНТАРИЙ: Братья Кумары зачастую были так погружены в медитацию на конкретные формы Господа
Вишну, что их собственные тела внешне становились подобны им. Таково было особое свойство медитации на Таполоке; она была похожа на усиленную медитацию маленького насекомого, на которого нападает и убивает пчела пешакрит, и который в следующей жизни сам становится пчелой.

[ЕвгенийК]

Мы можем очистить пищу, не обладая служением.

Опечатка. *Не можем

[ЕвгенийК]

То есть по простому - вначале вы благодаря служению Кришне поднимитесь на уровень благости (как в шлоке 11.25.10), и тогда только у вас появится пища в гуне благости. Либо же принимать пищу от того, кто уже находится в служении в гуне благости.

Если же просто кушать благостные продукты типа молока, то пока деятельность не изменится, это ничего не даст.

Это подобно тому, как если змею кормить молоком, то она от этого не перестанет быть змеей и не потеряет свой яд.
Иначе, можно было бы молоком сделать змею благостным животным.

Наоборот, вначале змея должна перестать быть змеей, а после этого предпочтет молоко другой пище.

Точно так и преданный, поднявшись на уровень благости, он предпочитает молоко другим продуктам.

У животных нет высших центров и поэтому молоко будет накапливать энергию там где у них эти центры.

Точно так и человек, обладающий сознанием на нижних центрах, не будет накапливать энергию
в высших центрах, хоть бы он пил и молоко, хотя обычно такие люди не хотят пить молоко, т.к.
поскольку продукт благостный, то мало что дает нижним центрам.

Вы правы в том, что определенные продукты содержат разные энергии. Молоко содержит энергию любви,
а мясо энергию убийства и наслаждения. Поэтому разные люди предпочитают разное.

Но всё таки, если мы говорим о вожделении, то значит у нас уже есть эта проблема, и подпитывается
она не только продуктами, а и деятельностью (просто хождением, сидением, работой, чем угодно),
чтобы изменить сознание, поднять этот мешок снизу куда-то повыше, одной пищи недостаточно,
поскольку наполняется этот мешок не только пищей, а саму чистую пищу неоткуда взять, поскольку
раз в нас самих есть вожделение, то вожделение будет и в той пище, которую мы предлагаем
Господу.
В шлоке 11.25.11 ясно сказано, что если служит с материальными мотивами, то там будет страсть и невежество.
То есть если даже предлагаем Кришне пищу с тем, то в нас есть вожделение, то вожделение будет и в пище, даже предложенной, и даже в молоке. Выход только есть то, что предлагают те, кто уже не имеет проблемы вожделения, но и это не совсем выход, т.к. кроме пищи, мешок наполняется и мантрой и деятельностью и просто течением времени.

Ну разве что вы будете жить с такими людьми как делал Нарада муни.
Поэтому пища это просто как средство уменьшить скорость наполнения мешка. Но она не очищает его.
А очищает только служение, ну или если вы найдете таких людей как нашел Нарада муни, тогда конечно даже пища поможет.

Вообще мантра хороший пример. Если даже мантра с Именами Господа может породить вожделение при нечистом воспевании, то почему молоко не может породить вожделение, будучи предложенным Господу с материальными мотивами?

А если даже молоко будет приводить к вожделению, как и у змеи, пьющей молоко к накоплению яда, и как под одним и тем же благостным солнцем одновременно зреет и благостный плод и созревает яд на ядовитых растениях, то какой выход?

Нет, пища это точно не выход, хотя она и способна уменьшить скорость накопления вожделения если предпочитать пищу благостную.

Тогда христиане и вот вы теперь говорят - давайте устраним солнце. Умертвим плоть. Ведь на севере нет ядовитых животных и растений. Конечно да, на севере кобры не живут, т.к. яд зреет на солнце, как и манго. Но выход ли это?

[ЕвгенийК]

Мы потеряем возможность предложить Кришне манго.
"его вожделение, если оно проникнуто духом чистой преданности, не приводит ни к каким неблагоприятным последствиям — наоборот, оно вызывает особую милость Вишну"

Ладно, Бог с ним, с манго.

Но самый важный момент. Для себя хочу сформулировать.

Мы принимаем в пищу прасад, а не продукты.

И качество прасада, получается, (!) не лучше, чем качество нашего служения с которым мы предлагаем эту пищу Кришне. ("Как мне предается, так я и вознаграждаю").

А качество самих продуктов (свежесть, не свежесть, молоко, не молоко)
это лишь составляющая качества нашего служения, то есть лишь часть качества нашего
служения. Другая часть - это само служение, мотивы, вожделение и т.д.

Поэтому, если есть вожделение в нашем служении, то оно способно осквернить
весь прасад. И как же в таком случае мы хотим с помощью качества продуктов
победить вожделение, если это самое вожделение оскверняет уже само служение, а вместе с ним и сам прасад, даже если это чистое молоко?

Эта попытка напоминает попытку Мюнхаузена вытащить себя за волосы из болота.

Нужно либо принимать чужой прасад (неоскверненный), либо совершенствовать
служение.