Показано с 1 по 3 из 3

Тема: О мифе - гуру берёт на себя карму ученика

  1. #1
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293

    О мифе - гуру берёт на себя карму ученика

    Мои поклоны, Враджендра Кумар Прабху.

    Вы в своих выступлениях упоминали о том, что в Исккон существует миф - гуру берут карму учеников при их инициации. Прокомментируйте, пожалуйста, как в этой связи можно понимать смысл следующего стиха Хари-бхакти-виласы (1.70):

    раджи чатматйайа дошах
    патни-папам сва-бхартари
    татха шишйартджитам папам
    гурух прапноти нишчита

    "За ошибки советника несет ответственность король, а грехи жены падают на ее мужа. Подобно этому, духовный учитель принимает на себя грехи своего ученика. Это не подлежит сомнению."

    Как вы понимаете смысл этого текста, в связи с этим вопросом?
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  2. #2
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    точнее 1.77
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  3. #3
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Где в этом стихе говорится, что карма переходит учителю от ученика в момент инициации? Где в этом стихе говорится, что учителю передается карма ученика, которую он создал до инициации? Ничего этого в стихе нет. А миф внутри ИСККОН звучит именно так: учитель берет карму ученика (всю ) в момент инициации. В этом стихе из Ману-самхиты (в ХБВ он попал значительно позже, т.к. ХБВ - это просто компиляция из более древних источников), излагаются общие принципы взаимодействия старших и подчиненных (царь-народ, муж-жена, учитель-ученик). Царь не инициирует народ, муж не инициирует жену, но несут часть ответственности за них. Поэтому дело вообще не в инициации, а в принятии ответственности за младшего. Школьный учитель тоже принимает ответственность за учеников. И если он учит их ошибочным концепциям, он тоже частично несет ответственность за грехи своих учеников. Причем они не связаны формальной церемонией инициации. Но они связаны обоюдной ответственностью: учить и учиться. В комментарии к 9й мантре Ишопанишад Шрила Прабхупада пишет об ответственности разных учителей за свою паству. Поэтому кармическая ответственность - это общий принцип, который касается всех старших, принимающих на себя ответственность за младших даже без всякой инициации.

    Что касается нашего частного случая, то я спрашивал Бхану Свами об ответственности гуру за грехи учеников. Махарадж мне сказал, что учитель несет ответственность за грехи ученика, которые ученик совершил только после инициации, когда он дал обет не грешить. Поэтому очевидно, что учитель принимает на себя ответственность только за грехи после инициации. Но в целом он добавил, что принятие ответственности за грехи подчиненных - это не только ответственность дикша-гуру, но любого учителя, который осознанно принял ответственность за учеников. Миф в ИСККОН существует именно потому, что никто толком ничего не разъясняет. И до сих пор некоторые дикша-гуру утверждают во время ягйи, что когда ученики бросают зерна в жертвенный огонь, в этот момент, якобы, сгорает их карма. Из какой шастры это? Во время ягйи Вишну подносится топленное масло, зерно и ведические мантры, прославляющие Вишну, а не семена нашей кармы. Довольно странно в качестве подношения Всевышнему предлагать Ему свою дурную карму. В Нектаре Преданности говорится, что мы должны предлагать Господу все наилучшее, а не семена своей кармы. А карма уничтожается по мере того, как ученик применяет знание, полученное от гуру, на практике. И полное освобождение от кармы наступает не в момент инициации, а на уровне Бхавы, которая встречается крайне редко (су-дурлабха). Об этом говорится в стихе из Падма-пураны:

    апрарабдха-пхалам папам
    кутам биджам пхалонмукхам
    краменаива пралийета
    Вишну-бхакти-рататманам

    "Человек избавляется от всех видов кармы (непроросшая, находящаяся в виде семян, прорастающая, проросшая), когда он совершает преданное служение Вишну с любовью в сердце" (Вишну бхакти-рататманам). Эта рататма (рати-атма) и есть уровень Бхавы.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Наставник и реакции ученика
    от Ivan B1agoy в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.09.2017, 21:59
  2. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 30.10.2013, 05:42
  3. джапа на четках ученика
    от Lakshmana Prana das в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.07.2013, 03:44
  4. Кто чью карму берет?
    от Aniruddha das в разделе Семейные вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.02.2011, 20:08
  5. Откуда берёт начало обычай поститься в экадаши?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.01.2011, 17:05

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •