Страница 6 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 151

Тема: Как определить уровень гуру ?

  1. #101
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    В этом плюс больших сообщений. Читают только те, кому очень нужно.
    Нужно знание, а не большие сообщения Мне всегда любопытно, когда встречаю на форумах огромные изложения, их вообще кто-то читает?
    Практически любую мысль можно раскрыть в трех-четырех предложениях, и понять тему легче, когда она обсуждается ненавязчиво. А когда читаю такие вот огромные сообщения, не получается уловить главную мысль, она просто размазывается.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 14.06.2018 в 09:01.

  2. #102
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Бг 3.42 — Органы чувств выше неодушевленной материи, ум выше чувств, разум выше ума, а над разумом стоит она [душа].
    Бг 3.43 — О могучерукий Арджуна, осознав свое превосходство над материальными чувствами, умом и разумом, человек должен обуздать ум с помощью одухотворенного разума [погруженного в сознание Кришны] и таким образом, духовной силой, побороть своего ненасытного врага — вожделение.
    Евгений, Вы сами цитируете подходящий стих.
    Все проблемы - не от наслаждений, а от материальных вожделений и привязанностей.
    Кришна советует контролировать вожделение и чувства с помощью одухотворенного разума.
    Т.е. когда Чувства подчинены Уму, Ум - Разуму, Разум - Душе, а Душа - Сверхдуше - все отлично.
    И не надо отказываться от наслаждений - можно просто контролировать свои чувства и желания.
    "Тот, кто, подобно черепахе, втягивающей голову и конечности в панцирь, способен отводить свои
    чувства от объектов чувственного восприятия, обладает устойчивым, духовным разумом". (БГ 2.58)
    Гнев или жадность рождает неконтролируемое вожделение. А так - "втянули" желания - и отлично!
    Эгоизм - предпочтение своих личных интересов интересам других (в т.ч. Бога), пренебрежение ими.
    Бог в сердце вовсе не против того, чтобы мы наслаждались, если это не в ущерб нам и другим людям.
    Тем более, если это наслаждение мы получаем как побочный результат от служения Кришне и другим.
    Кришна всепривлекающий, в т.ч. потому, что Он - источник всех наслаждений (в т.ч. материальных).
    И Он дает нам все возможности наслаждаться праведно и духовно - безопасно и без вреда другим.
    (это мое личное мнение, оно может противоречить мнению ИСККОН)

  3. #103
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Можно сказать, что конечная цель - Бог, но духовные наслаждения - это верный ориентир на пути к Богу.
    Испытывать духовные наслаждения - это уже ооочень высокий уровень преданности!
    Для садхаки необходимо научиться выбирать наслаждения в гуне благости (саттве), таким образом мы постепенно очистимся от низших гун и сможем начать свою практику чистого преданного служения. Раньше того как джива очистит ум и разум, нет речи о духовных чувствах.

    Мне понравилось это видео в тему:

  4. #104
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Истинная природа души - это вечность, знание и блаженство?
    Да, истинная природа такова. Но блаженство и желание наслаждаться это не одно и то же.

    Из зала: Является ли чувственное наслаждение частью природы души или это нечто постороннее, чего раньше не было. Просто оно вошло в нашу жизнь и нам кажется, что …

    Ответ: Нет, чувственные наслаждения не являются частью природы души. Блаженство является частью природы души, но душа по ошибке пытается реализовать это стремление к блаженству через чувственные удовольствия. Все время разочаровывается, не понимает в чем дело – вроде бы хорошо, а ничего хорошего нет. Мы ищем блаженство, но не там, где оно есть.

    Вопрос: Что мы потеряем, когда мы откажемся от чувственных наслаждений? Есть страх, что мы потеряем что-то.

    Ответ: Ничего мы не потеряем.

    Вопрос: А что обретем?

    Ответ: Блаженство обретем.
    Мы потеряем иллюзию власти над этим миром, потому что природа всех чувственных удовольствий – это ощущение власти в конце концов. Любой наркотик дает ощущение власти, у человека появляется ощущение силы, власти. Секс имеет эту природу и, естественно, убийство животных, употребление в пищу мяса, за этим стоит это ощущение. Мы потеряем это. Человек боится именно этого – утратить свою независимость, потому что именно в своей независимости или в ощущении себя Богом, ишварой каким-то … каким-никаким, пусть провинциальным, но Богом, пусть не очень влиятельным, но все равно. Человек боится этого.

    Есть эта знаменитая фраза Юлия Цезаря, которую он бросил при очень важных обстоятельствах. Они ехали войском мимо какой-то совершенно глухой, заброшенной, жалкой деревни. Люди рядом, какие-то военачальники, стали разговаривать друг с другом и говорить: «Что может заставлять людей жить в этой деревне?» На это Юлий Цезарь бросил свою знаменитую фразу, что «лучше быть первым человеком в деревне, чем вторым человеком в Риме».

    Природа материального наслаждения именно такая: «я сам, я независимый, я наверху, я Бог». Это пронизывает все то, что человек делает, даже когда человек занимается так называемой благочестивой деятельностью. Это тоже дает ему ощущение власти. Он либо бхоктарам йаджна-тапасам, либо сарва-лока-махешварам, либо сухридам сарва-бхутанам (смех). Он может получить ощущение власти, чувствуя себя другом всех живых существ – благодетелем, лучшим другом, спасителем. Это тоже дает ему то же самое ощущение, это разные формы того же самого. Это то, что мы утратим, но так как это неестественное положение живого существа, это очень важно понять. Мы, пытаясь властвовать здесь, занимаем неестественное положение, потому что природа части – служить целому всегда. Когда мы пытаемся реализовать себя за счет неестественных вещей, любые неестественные вещи приводят к страданиям. Все неестественное, все противоестественное, все, идущее поперек с моей природой, оно в конце концов приводит к страданиям.

    Поэтому плата за эту иллюзию какого-то счастья, вызванного властью, – страдание, которое человек получает.

    И наоборот, когда человек занимает естественное положение, то он становится счастлив. Кришна хочет нам показать, что естественное положение для живого существа – служить. Даже Он, единственный, кто может безнаказанно наслаждаться, и Тот предпочитает служить. Он приходит как Господь Чайтанья, правит колесницей Арджуны.

    То есть это желание власти пронизывает все в разных видах, в разных формах и человек все время его воспроизводит. Поэтому лекарством от этого является настроение служения."



    "к сожалению, распространенная ошибка: люди думают, что просто наслаждаясь, человек может обрести отречение от этого мира. Никогда. Сами по себе наслаждения делают человека все более и более привязанным, даже, если это привязанность со знаком минус, это еще не отрешенность. Отрешенность – это состояние чистого сердца. Чистое сердце приходит только в результате нишкама-кармы, когда человек бескорыстно занимается какой-то деятельностью: кормит других, заботится о других, помогает так или иначе, то есть занимается чем-то бескорыстно. В результате этого пути у него может возникнуть подлинная отрешенность или отстраненность от этого мира. В противном случае она не возникнет, потому что привязанности останутся. Хотя даже в «Бхагаватам» говорится, что иногда огонь можно затушить большим количество масла, но … Может и можно, но не огонь материальных желаний. Ум не стареет, сердце не очищается. Материальные желания сами по себе еще не приводят к полному разочарованию. К временному разочарованию да, к временному отходу да, но не к полному разочарованию."

    http://folio.goswami.ru/?p=3379

  5. #105
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Бог в сердце вовсе не против того, чтобы мы наслаждались, если это не в ущерб нам и другим людям.
    Тем более, если это наслаждение мы получаем как побочный результат от служения Кришне и другим.
    Кришна всепривлекающий, в т.ч. потому, что Он - источник всех наслаждений (в т.ч. материальных).
    И Он дает нам все возможности наслаждаться праведно и духовно - безопасно и без вреда другим.
    В том то и фишка, что материальными наслаждениями невозможно наслаждаться не в ущерб. Их природа такова, что наслаждения эти всегда за чей-то счет.

    Духовное же наслаждение следствие служения Кришне, поэтому вначале Кришна, служение ему, а потом паровозом следуют наслаждения.
    Тогда они не в ущерб, а от избытка.

    Имеется в виду, что когда вы служите наслаждению Кришны, то этим наслаждением Кришна делится с вами. Это наслаждение - результат вашей деятельности, поэтому оно законно.

    Но если вы вначале тянете на себя одеяло наслаждения, то тем самым лишаете кого-то счастья. В таком случае наслаждение за чей-то счет.

    Поэтому вначале мы должны произвести наслаждения, и тогда уже они будут доступны для нашего наслаждения, тогда счастья в мире не будет убывать, а будет прибывать.

    Если же все будут тянуть одеяло на себя, воровать наслаждение у других, то счастье в мире будет убывать и наступают проблемы.

    Как говорил Жванецкий, воруйте с прибылей, а не с убытков. Вот это фактически закон безопасного наслаждения. Если вы произвели духовную прибыль, в виде счастья, блаженства Кришны, то естественно и сами купаетесь в её избытке. Когда ваша семья счастлива, то и вы счастливы этим счастьем. Это легко понять.

    Но если вы хотите быть счастливы сами, без них, то это не счастье, а вожделение. В этом разница. Счастье за чей-то счет. Это форма насилия. Так родители пытаются наслаждаться детьми, супруги друг другом, весь мир пытается эксплуатировать друг друга.

    Если мы берем чужое счастье себе, и даже культивируем это, то как вы думаете, законно это или нет?

    Простой пример, когда человек кушает и наслаждается при этом, он что кушает? Он кушает чужое счастье. Чужую жизнь. Он кладет эту жизнь на жертвенный огонь пищеварения и получает от этого благо. Даже если это фрукты и молоко, хотя это и не чужая жизнь, но это чужая энергия и не мы производим это и не мы жертвуем это. Мы берем чужое и используем для себя.

    Поэтому, хотя мы и не можем не кушать, но мы должны кушать не для наслаждения, а столко сколько необходимо нам для деятельности, и не больше. Иначе мы падем. Так поступали все госвами, довольствуясь тем, что необходимо для поддержания тела, а не для наслаждения.
    Мы должны производить больше чем потребляем. Это закон духовной экономики и он также действует и в материальной экономике. Если мы производим больше счастья чем потребляем, то счастье будет увеличиваться вокруг.
    Поэтому потреблять нужно поменьше, а производить побольше. Тогда наше положение будет устойчиво. Поэтому БВГосвами и говорит, что "Кришна единственный, кто может безнаказанно наслаждаться". Мы можем безнаказанно наслаждаться, если производим больше наслаждения для Кришны, чем потребляем сами.

    " Йавад-артха прайоджанам. Йуктахара-вихарасйа його бхавати сиддхи-даха. Вы будете есть сколько требуется для поддержания тела в должной мере, не надо есть слишком много и спать весь день. Не делайте этого. Ешьте лишь сколько абсолютно необходимо. Тогда у вас никогда не будет нужды. Люди погрузились в материальную цивилизацию, это значит, что они увеличивают телесные запросы без необходимости в этом" Прабхупада

    В третий уже раз наступаем на одни и те же грабли. Если вы телегу поставите впереди лошади (наслаждения впереди служения), потребление впереди производства, то никто никуда не поедет. Об этом речь, только об этом, а не о том, что наслаждения вообще невозможны никогда и нигде.

    Они возможны, и даже безопасны, если они следствие служения Кришне, и по количеству не превышают произведенное. И это наслаждения Кришны, а не наши, потому что это Он единственный наслаждающийся.

    Наша жизнь, она полностью в кредит. И то, что наслаждения доступны, совсем не значит, что они законны. Вы берете в банке кредит не для того, чтобы потратить его на наслаждения. (вспомните притчу о талантах). А для того, чтобы произвести больше, и этим произведенным отдать кредит, и тогда уже, когда кредит вернется (что означает освобождение), жить законно, тратя лишь то, что заработано. Материальная жизнь незаконна по сути, как незаконно пользование кредитом. Материальная жизнь это жизнь в долг.

    Всё это висит на милости кредиторов.

    Итак, наслаждение это "тратить", а служение это "зарабатывать". Подумайте над тем, каким образом культом наслаждения (культом растраты кредита) можно выплыть в честный заработок? Просто растратите и ничего не останется, не то, что на заработок, даже долг нечем отдать будет. Поэтому Прабхупада и говорит, что вся эта цивилизация идет в ад, потому что здесь культ наслаждения, все думают что это законно, в то время, как тратят кредитные средства, живут в долг.

    Можно и нужно вложить эти кредитные средства (то есть нашу жизнь, наше время), как поступили в притче про таланты,

    "Ибо Он (Сын Человеческий) поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: 15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. 16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; 17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два; 18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего. 19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. 20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них. 21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. 22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них. 23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. 24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, 25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. 26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; 27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!"

    Обратите внимание, Хозяин говорит "поручил имение свое, серебро мое", и потом востребует назад, причем с прибылью (потому что это закон кредита, те, кто терпят пока мы пользуемся, должны получить награду) "посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;". И кто так сделал, тот "войди в радость господина твоего". Наслаждайся тем, чем насладил Господина.

    Тьма внешняя - это там, где те, кто в этот раз не отдали кредитов с прибылью, уже не могут получить кредит в будущем (следующее человеческое тело), поскольку они доказали свою некредитоспособность. Долговая тюрьма.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 15.06.2018 в 13:21.

  6. #106
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Кришна советует контролировать вожделение и чувства с помощью одухотворенного разума.
    ...
    И не надо отказываться от наслаждений - можно просто контролировать свои чувства и желания.
    Просто так, силой воли это невозможно. И Арджуна говорит об этом

    "Арджуна сказал: О потомок Вришни, какая сила заставляет человека совершать грехи даже против его воли?"
    Верховный Господь сказал: О Арджуна, эта сила не что иное, как вожделение, которое возникает под влиянием гуны страсти, а затем превращается в гнев. Вожделение — всепожирающий, греховный враг всех существ в этом мире.


    С помощью служения Кришне это возможно.

    "О могучерукий Арджуна, осознав свое превосходство над материальными чувствами, умом и разумом, человек должен обуздать ум с помощью одухотворенного разума [погруженного в сознание Кришны] и таким образом, духовной силой, побороть своего ненасытного врага — вожделение."

  7. #107
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Для садхаки необходимо научиться выбирать наслаждения в гуне благости (саттве)
    Нужно добавить "чтобы что?" и "для какого садхаки?".

    Наслаждения в гуне благости хороши для тех, кто в страсти и в невежестве. Потому что
    они позволяют соприкоснуться с гуной благости. Всего лишь соприкоснуться.

    Но чтобы погрузиться в эту гуну или, что еще труднее, укрепиться в ней, нужно не наслаждаться благостью, а действовать в благости. А действие в благости исключает "выбор наслаждений в благости". Действие в благости это действие ради блага, исключает насилие. Незаслуженное наслаждение на этом уровне, это форма насилия.

    Корова производит молоко из любви, и теленок наслаждается молоком. Она хочет, чтобы он был с ней и чтобы с ним всё было хорошо. Она исполняет долг (кормит молоком) и одновременно наслаждается теленком.

    Но Кришна не наслаждается Арджуной в таком смысле. Кришна толкает Арджуну на неприятности потому что именно исполнение дхармы для Арджуны благо, а не наслаждение тем, чтобы с Арджуной ничего не случилось.

    Подобным образом, когда теленок уже подрос, корова тоже сама прогонит его. Потому что он уже тот садхак, что хватит ему наслаждаться у мамы под крылышком, а пора исполнять дхарму.

    Если же подросший теленок будет продолжать настаивать наслаждаться молоком матери, и тем самым, жить у мамы на шее, то он уже начнет совершать насилие.

    Маленький теленок лишь соприкасается с благостью, а взрослый уже должен действовать в благости. И он уже не выбирает наслаждения, он делает то что нужно, хотя это бывает и неприятно.

    Садхаки бывают разные, и то, что хорошо одному, губительно для другого. Например, мирскому человеку жениться это прогресс, а для монаха жениться это падение.

    Когда мужчина и женщина женятся, они соприкасаются с благостью и наслаждаются друг другом. Но потом они должны принять обязанности друг перед другом, хотя это тяжело и неприятно, и уже не до наслаждений. И они делают это потому что вкус дхармы, счастье исполнения дхармы, выше вкуса наслаждения. И на этом уровне, если они отбросят дхарму ради наслаждения, для них это будет деградацией.

    То есть они выбирают вкус. Вкус и наслаждение это разное. Вкус может вести вверх, наслаждение же это ВСЕГДА тяжесть, это всегда падение вниз. И хорошо, если это падение не далеко. Вкус привлекает, а наслаждение удовлетворяет. В этом разница. Поэтому Кришна привлекающий, но Кришной нельзя удовлетворить себя, можно лишь удовлетворить ЕГО с помощью пракрити. Вкус может вести за собой без падений, но наслаждение всегда чревато насыщением, и в момент насыщения теряется вкус, забывается то, что привлекало. А это означает падение. Это сравнивают с выходом лужи нашего тела из берегов, если в неё начинает втекать река пракрити. Когда же наслаждается Кришна, то он как океан, он никогда не выходит из берегов, никогда не насыщается, и если мы наслаждаем его, а не себя, то никогда не теряем к этому вкус, потому что пракрити направлена в Кришну и не переполняет его, как она может переполнить нас. И когда наслаждается он, то наслаждаемся его наслаждением и мы, хотя действуем без желания, без мотива наслаждать себя.

    Кто-то можем сказать, что они наслаждаются исполнением дхармы, но это не так, исполнение дхармы, долга, подразумевает самоотдачу, означает наслаждение Господина Дхармы, наслаждение же себя подразумевает действие ради себя.

    Исполняя дхарму они действуют с самоотдачей, жертвенно, и только потом и только поэтому получают в награду плоды. Этот тип деятельности никак нельзя назвать "выбирают наслаждения". Они их не выбирают, как в супермаркете. Подобные наслаждения даются свыше..

    Причем даются не бесплатно, а только то, что заслужено в результате деятельности, которая совершается в настроении самоотдачи, то есть без ожидания награды.

    Если же деятельность совершается с ожиданием награды, то такой деятельностью невозможно двинуться дальше чем соприкосновение с гуной благости.

    Это легко понять, ведь если вместо того, чтобы кормить пищей Господина, съедать пищу самому, то мы получим лишь пищу, насладимся и насытимся ею, но мы теряем то золото, что Господин мог бы дать нам если бы мы кормили его, мы теряем работу, служение. За то золото, что мы получили бы от Господина, мы могли бы купить и дом и одежду и обеспечить семью, но мы выбрали насладиться пищей Господина и получили лишь её, а потеряли всё остальное. "Истинно говорю вам: они уже получают награду свою."

    Мы насытимся быстро, т.к. мы маленькие, но Господин бы насыщался вечно своей необъятной энергией, т.к. он безграничный, и поэтому золото награды вечно бы лилось на нас, если бы мы были заняты тем, что вечно кормили его. Но мы оказались так близоруки, что последовали глупым советам своего собственного крошечного желудка.

    Ситуация выглядит именно так. Бесконечные вечные потоки золота высшей награды против симинутного кратковременного собственного наслаждения.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 15.06.2018 в 15:17.

  8. #108
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    В том то и фишка, что материальными наслаждениями невозможно наслаждаться не в ущерб. Их природа такова, что наслаждения эти всегда за чей-то счет.

    Духовное же наслаждение следствие служения Кришне, поэтому вначале Кришна, служение ему, а потом паровозом следуют наслаждения.
    Тогда они не в ущерб, а от избытка.

    Имеется в виду, что когда вы служите наслаждению Кришны, то этим наслаждением Кришна делится с вами. Это наслаждение - результат вашей деятельности, поэтому оно законно.
    Вы же всё понимаете. Зачем делаете вид что мы с вами говорим о разных вещах? Я же тоже самое вам говорила, возможно другими словами.

  9. #109
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК;171946
    Ответ: Нет, чувственные наслаждения не являются частью природы души. [B
    Блаженство является частью природы души, но душа по ошибке пытается реализовать это стремление к блаженству через чувственные удовольствия.[/B] Все время разочаровывается, не понимает в чем дело – вроде бы хорошо, а ничего хорошего нет. Мы ищем блаженство, но не там, где оно есть.
    Никто в этой теме не говорил о материальных чувственных удовольствиях, а тем более не поощрял их.

  10. #110
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    То есть они выбирают вкус. Вкус и наслаждение это разное. Вкус может вести вверх, наслаждение же это ВСЕГДА тяжесть, это всегда падение вниз. И хорошо, если это падение не далеко. Вкус привлекает, а наслаждение удовлетворяет. В этом разница. Поэтому Кришна привлекающий, но Кришной нельзя удовлетворить себя, можно лишь удовлетворить ЕГО с помощью пракрити. Вкус может вести за собой без падений, но наслаждение всегда чревато насыщением, и в момент насыщения теряется вкус, забывается то, что привлекало. А это означает падение. Это сравнивают с выходом лужи нашего тела из берегов, если в неё начинает втекать река пракрити. Когда же наслаждается Кришна, то он как океан, он никогда не выходит из берегов, никогда не насыщается, и если мы наслаждаем его, а не себя, то никогда не теряем к этому вкус, потому что пракрити направлена в Кришну и не переполняет его, как она может переполнить нас. И когда наслаждается он, то наслаждаемся его наслаждением и мы, хотя действуем без желания, без мотива наслаждать себя.
    Это бессмысленный анализ. Это всё придёт на уровне автоматизма и бессознательного если сделать правильный выбор - если попробовать полюбить Кришну за его качества, а не служить ему из чувства долга как Богу, который может нам что-то дать. Гопи ничего не анализируют, они искренне любят Кришну и все их действия выражают их любовь к Нему. Со стороны, с материальной точки зрения, их действия достойны осуждения. Но внутренне, даже делая то что со стороны кажется достойным осуждения, они остаются чисты. Они всегда служат Кришне с полной самоотдачей не желая ничего взамен. Весь смысл служения в том, что все наши достижения - это милость Кришны, а не наша заслуга. От того что мы знаем то что материальные наслаждения это плохо абсолютно ничего не меняется у нас в сознании. Но обретя вкус к высшему (милостью Кришны) - духовному наслаждению, которое приходит от того что мы бескорыстно любим Кришну, мы теряем вкус к низшему - материальному наслаждению собственных чувств. Кришну нельзя обмануть. Если вы стремитесь просто к наслаждению, то вы его не получите. Вы его получите только от бескорыстного и непрерывного служения.

  11. #111
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Никто в этой теме не говорил о материальных чувственных удовольствиях, а тем более не поощрял их.
    Игорь123 написал

    "На Форуме я здесь для того чтоб наслаждаться от взаимоотношений с другими личностями. Мои взаимоотношения с Господом Параматмой неразвиты и поэтому не всегда меня удовлетворяют. По этой причине я пытаюсь наслаждаться лично с Вами.

    Мои отношения с Вами тоже не сильно развиты и поэтому как и в случае с Господом Параматмой - больших наслаждений я пока не получил."


    на что я ответил
    "Поиск наслаждений не лучшая цель на пути к Богу. Скорее такая цель является препятствием."

    Тогда Амира ответила
    "Но такова наши природа и этого не изменить. Кришна всё время наслаждается и мы стремимся к тому же, потому что качества Кришны частично заложены в нас. Мы можем и мы должны наслаждаться духовным. Пока мы не узнаем вкус духовых наслаждений мы так и будем привязаны к низшим, материальным. Если человек не получает удовольствия от своих занятий, то он не может ими долго заниматься. Кто-то получает удовольствие от удовлетворения собственных чувств, а кто-то от удовлетворения чувств Кришны. Мы не можем избавиться от желания наслаждаться, но мы можем изменить качество этих чувств."

    Во первых, человек (Игорь 123) говорил про материальные чувственные удовольствия, и вы его поощряли тем, что утверждали, будто поиск чувственных наслаждений (о которых он говорил) - это наша природа и т.д.

    В то время как я никогда не говорил что наша природа наслаждаться. И теперь вы заявляете, что мы с вами говорим одно и то же (просто другими словами).

  12. #112
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Во первых, человек (Игорь 123) говорил про материальные чувственные удовольствия, и вы его поощряли тем, что утверждали, будто поиск чувственных наслаждений (о которых он говорил) - это наша природа и т.д.

    В то время как я никогда не говорил что наша природа наслаждаться. И теперь вы заявляете, что мы с вами говорим одно и то же (просто другими словами).
    Я не отношу разговоры о духовном к материальным наслаждениям. Разве можно обвинить того человека что ищет ответы на духовные вопросы, в том что он ищет материальных наслаждений? Я восприняла слова Игоря скорее как шутку, чем серьёзно, лично у меня по отношению к нему никаких осуждений не возникло. Поэтому я вам и сказала что не вижу здесь призыва к удовлетворению материальных чувств.

  13. #113
    Евгений, я так понял, что смысл Ваших сообщений сводится к тому, что служение Богу первично. А с этим и так все согласны.

  14. #114
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Это бессмысленный анализ. Это всё придёт на уровне автоматизма и бессознательного если сделать правильный выбор - если попробовать полюбить Кришну за его качества, а не служить ему из чувства долга как Богу, который может нам что-то дать....Весь смысл служения в том, что все наши достижения - это милость Кришны, а не наша заслуга.
    Я думаю если кто ходит в тумане, то выход из леса для него чудо и милость. Ему проще всего всё перевести на милость, чем анализировать, поскольку как анализировать туман? В таком случае все ваши посты должны бы состоять из одного слова "милость". Но я вижу в ваших постах "если, то, потому что, от того что". То есть анализ. И это хорошо.

    Насчет "автоматического и бессознательного преданного служения", оно не потом (не придет), а оно вначале, как туман, (он всегда внизу), может быть пройдет, если удасться подняться над этим туманом, если повезет, а если не повезет, то не пройдет. Туман, знаете это всегда так, повезет, не повезет. Лучше когда ясность. Тогда не нужно гадать, и анализ приобретает смысл.


    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    От того что мы знаем то что материальные наслаждения это плохо абсолютно ничего не меняется у нас в сознании.
    В сознании не меняется потому что мы не верим в это. Но если мы знаем каким образом это плохо, а каким хорошо, то зная, можем поверить и отнестись к этому серьезно.

    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Если вы стремитесь просто к наслаждению, то вы его не получите. Вы его получите только от бескорыстного и непрерывного служения....Но обретя вкус к высшему (милостью Кришны) - духовному наслаждению, которое приходит от того что мы бескорыстно любим Кришну
    Вот видите, опять у вас наслаждение впереди всего. Вы даже только что изобрели такую химеру как "вкус к высшему - духовному наслаждению". Это прелюбопытно, ей богу.

    Понятие вкус смешали с понятием наслаждения, (вкус к высшему, высший вкус назвали высшим вкусом к наслаждению, хотя это разное (см выше) и противоположное, как добро и зло , то есть телега наслаждения вновь впереди лошади), и сказали, что это бескорыстная любовь такую каку сделала, то есть вновь мокнули любовь лицом в грязь.

    Но бескорыстная любовь не приводит к наслаждению, в наслаждение превращается лишь та грязь, что есть в нас в тот момент, когда возникает любовь. То есть когда присутствует наслаждение, то любовь еще не чиста, и вкус к наслаждению (даже и высшему), это вкус к нечистоте, который как раз и губит любовь, вкус к дегтю в бочке меда. А чистая любовь возникает только когда эта нечистота из нас выйдет, не раньше. Чистый мед это когда дегтя нет совсем.

    Но вы кричите о том, что чем больше дегтя, тем слаще мед, и что цель - это деготь высшей пробы. И не нужно, мол анализировать, кушайте спокойно. Наслаждайтесь


    И после этого Вы будете утверждать, что бесполезно анализировать? Конечно бесполезно, если предварительно смешивать несмешиваемое и потом доставать из этой смеси только то, к чему стремитесь, и продавать эту змею вместо истины? Если бы я не анализировал, то развесил бы уши на поводу у красивых фраз. Философия такая тонкая штука, что тут как раз можно и нужно анализировать, чтобы избежать искажений.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 15.06.2018 в 18:09.

  15. #115
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Евгений, я так понял, что смысл Ваших сообщений сводится к тому, что служение Богу первично. А с этим и так все согласны.
    Андрон, служение Богу недоступно, если неправильно понята Самбандха Гьяна. С ней не нужно соглашаться. Её нужно очень четко понять. Люди пытаются говорить о служении Гопи Кришне в то время как в Самбандхе такая разруха как после тунгусского метеорита.

  16. #116
    Евгений, вы меня вдохновили и я решила сделать анализ . В нашей с вами беседе также проявляется природа души - вечность, знание и блаженство. Но в материальном мире она не может проявиться в полной мере. В нашей с вами беседе практически отсутствует блаженство, так как вы его категорически пресекаете, в некоторой мере присутствует знание и в большей степени проявлена вечность, так как наша с вами беседа может продолжаться практически бесконечно.

  17. #117
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Андрон, служение Богу недоступно, если неправильно понята Самбандха Гьяна. С ней не нужно соглашаться. Её нужно очень четко понять. Люди пытаются говорить о служении Гопи Кришне в то время как в Самбандхе такая разруха как после тунгусского метеорита.
    Мы и говорим о Гопи, потому что они опровергают Ваши слова.
    Без глубоких знаний Вед, без суровых аскез, без излишнего морализма, не мудрствуя лукаво, - они просто любят Кришну всей душой.

  18. #118
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Евгений, вы меня вдохновили и я решила сделать анализ . В нашей с вами беседе также проявляется природа души - вечность, знание и блаженство. Но в материальном мире она не может проявиться в полной мере. В нашей с вами беседе практически отсутствует блаженство, так как вы его категорически пресекаете, в некоторой мере присутствует знание и в большей степени проявлена вечность, так как наша с вами беседа может продолжаться практически бесконечно.
    вечное хождение по кругу...самсары
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 16.06.2018 в 02:18.

  19. #119
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Мы и говорим о Гопи, потому что они опровергают Ваши слова.
    Без глубоких знаний Вед, без суровых аскез, без излишнего морализма, не мудрствуя лукаво, - они просто любят Кришну всей душой.
    Да, да, просто сказка сказывается...

  20. #120
    В тему наслаждений, Шрила Прабхупада предлагал очень простую практику своим юным ученикам, без всяких мудрствований:
    " Приходите к нам. Пойте, танцуйте, наслаждайтесь в связи с Кришной, тогда ваша жизнь будет успешной!
    Если вы устанавливаете связь с Йогешварой, тогда заканчиваются все аскезы, епитимьи. Теперь вы наслаждаетесь жизнью с Йогешварой. Таково положение преданных. Анандамайа.

    ананда-чинмайа-раса-пратибхавитабхис
    табхир йа эва ниджа-рупатайа калабхих
    голока эва нивасатй акхилатма-бхуто
    говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами
    /Брахма-самхита 5.37/

    Это великая наука. И мы описали всё это в наших книгах "

Страница 6 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Как правильно ставить цель и задачи в Нама-хатте? Как определить миссию?
    от Алина (RNS) в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.07.2014, 11:38
  2. Как определить, правильно ли я повторяю махамантру?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.01.2011, 21:24
  3. Кто я по варне? Как определить?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 22.01.2011, 16:50

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •