Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 234567891011
Показано с 201 по 219 из 219

Тема: Ведическая космология и современная наука

  1. #201
    Возвращаясь к вопросу о свободе воли полубогов, сегодня попалось:


    "Все без исключения живые существа, населяющие все планеты вселенной, вместе с повелителями этих планет находятся в полной власти Господа. Все их действия подобны трепыханию птиц, пойманных в сети и лишенных свободы." ШБ 6.12.8

    Пословный перевод говорит о "факторе времени" который в сам перевод не попал:

    локах — миры; са-палах — со своими божествами и правителями; йасйа — от которого; име — все они; швасанти — живут; вивашах — в полной зависимости; ваше — во власти; двиджах — птицы; ива — как; шича — сетью; баддхах — опутанные; сах — он; калах — фактор времени; иха — в этом; каранам — причина.

    Не беда, о времени достаточно много говорится во второй песне и в других местах Бхагаватам. Если над этим разобраться и применить к современному осмыслению Санкхьи, как это делает Ришираджа, то время это воля Господа вносящая изменения в конфигурацию материльных элементов. То есть Господь решает что будет следующим шагом в развитии вселенной и с ним не поспоришь. Мы можем принять или отвергнуть, но не изменить. Можем видеть во всём руку Господа, а можем обидеться и проклинать что "всё идет по плану". Полубоги точно в том же положении - этот стих Вритрасура читает Индре, подталкивая его не сдаваться, поднять его упавшую молнию и продолжить сражение.

    Затем, в 6.12.10, следует:

    "О царь Индра, как деревянная марионетка в виде женщины или фигурка зверя из соломы и листьев лишены самостоятельности и могут ходить и танцевать только по воле кукловода, так все мы пляшем, подчиняясь желаниям верховного повелителя, Личности Бога. Каждый из нас зависит от Него."

    Вообще в этой истории Индра молился Вишну и получил от него оружие и благословления, а в итоге демон ему проповедует чтобы он не боялся и на самом деле положился на волю Вишну.


    К вопросу о том, почему никто раньше так не объяснял. Во-первых, эти объяснения имеют смысл лишь для тех, кто обучен современной науке и современному подходу к анализу и классификациям. Этого невозможно ожидать от вайшнавов живших столетия назад, особенно в том, что касается космологии. Им не надо было доказывать что Луна выше Солнца людям которые убеждены, что Солнце вообще в середине. Даже Шрила Прабхупада признавал что в этом он мирской человек и просто перевёл, что сказано в Бхагаватам. Мирской человем тут значит в мире науки.

    Во-вторых, мы читаем эти переводы в свете нашего опыта, то есть переводим слова Бхагаватам на язык материализма. Мы живём в мире вещей и потому читаем Бхагаватам как будто он тоже говорит о мире вещей. Ришираджа, однако, сразу это отрицает и напоминает что ведический космос и ведическая литература в целом говорит о мире смысла, о мире значений.

    Взять среднестатистического нового преданного. Ему потребуется несколько лет чтобы заметить как Шрила Прабхупада, комментируя на обычные мирские события, всегда видел в них глубокий смысл исходящий из самых глубинных предпосылок. Ещё несколько лет потребуется чтобы увидеть как Шрила Прабхупада делал то же самое и в его переводах. А сколько лет надо чтобы понять современную науку? В Mystic Universe Ришишраджа много глав посвятил истории происхождения "само-очевидных" и неоспоримых постулатов, как например расстояние до Луны и звёзд.

    Садапута Прабху, автор Ведической Космологии, принимал многие их этих утверждений как истинные и пытался объяснить как Бхагаватам говорит вроде о том же, но цифры совершенно несопоставимые. Ришираджа, однако, объясняет как появились цифры современной астрономии и почему им совсем нельзя доверять. Так или иначе, Садапута Прабху не успел достаточно изучить историю современной астрономии, у него хватило времени только на изучение археологии и он отверг её данные, методы и заключения когда они вместе с Друтакармой опубликовали Запрещенную Археологию. То есть надо время и усилия в заданном направлении и они не тривиальны, не говоря уже о том, что современная наука родилась из греческой философии и поэтому без знания этой философии и её ошибок на науку вообще не наедешь.

    Миллионы учёных и философов построили хорошо защищённую систему и ответили на миллионы вопросов, однако если мы подрубим самые остования их теорий и опровергнем сами их аксиомы, то их теории рассыпятся в пыль как армии зомби-орков когда убивают их предводителя. Для этого нужно знать одновременно основы и науки и Бхагаватам, а нас очень легко запутать даже и в Бхагавад Гите если поставить по настоящему хитроумные вопросы. Когда говорится, что знание в Гите даёт освобождение это не пустые слова, и если мы освобождения ещё не достигли то значит Гиту мы тоже ещё не знаем.

    В третьих, всё что я читал у Ришираджа основано на Бхагаватам и, практически, не имеет никаких других источников, кроме общеизвестных терминов из аюр-веды и тому подобного. Разница в том, что он слова Бхагаватам пытается понять из самого Бхагаватам, как например о природе звука, времени, праны и тд. Мы, однако, всё ещё убеждены что время течет из прошлого в будующее и поэтому толком его не понимаем. На прошлой странице я скопипастил пару переведённых абзацев, там и про время было, как оно связано с гуной и кармой и как оно "выбирает" какую из возможностей претворить в жизнь.

    Вайшнавы древности так это и понимали - на основе самого Бхагаватам, а не не основе переводов, и нам бы надо также. Нас надо переучивать и промывать нам мозги, а дело это не простое. Но хотя бы начать, и тогда всё само встанет на свои места. Ришираджа сам говорил, что самым главным и трудным было это понять Санкхью, а строение космоса из неё выводится очень очень просто. Совсем немного преданных это вообще интересует и мы читаем Бхагаватам совсем по другим причинам, потому и не видим. Да вообще это и не обязательно - Бхагаватам и не предназначен чтобы по нему астрономии учится. Но с другой стороны, в Бхагаватам действительно есть всё, что значит его можно читать не полагаясь ни на какие предварительные знания. А мы всё-таки ещё полагаемся.

    В четвёртых, сейчас преданные почему-то убеждены, что надо проповедовать учёным и поэтому надо получить как можно больше званий и дипломов. Это приводит к противоположному результату - вместо того, чтобы полагаться на Бхагаватам мы полагаемся на современную науку и, по умолчанию, на современную философию, а от этого Бхагаватам понятнее не становится. Для того, чтобы понять Бхагаватам надо стать преданным, а не учёным. А мы таких преданных к научной проповеди не подпускаем и советуем им над этим голову не ломать. В идеале, однако, преднный-учёный будет как какой-нибудь Кардама Муни который взял и построил девятиэтажный летающий дворец одними мантрами. Нам бы для начала огонь научится зажигать, а потом, глядишь, и Господь Вишну будет появлятся на наших ягьях. Тут, конечно, у многих глаза загорятся, но в самом Бхагаватам говорится, что преданные Господа автоматически обретают всевозможные сиддхи и этими способностями совершенно не интересуются. То есть их появление зависит от чистоты, а чистота не приходит от вращения и общения в материальном обществе. На самом деле, для начала надо научиться жить в полной зависимости от природы и Господа, а не на работу ходить и по институтам учиться.

    Было бы здорово если бы мы развили убедительную теорию о том, как брахманические преданные живущие на фермах становятся единственным гарантом успеха всей общины. Одна из последних книг Ришираджа именно об этом - о научной основе варнашрамы, о том, как брахманы действительно нужны по физике и математике, а не просто по религиозной догме. Санкхья здесь это всего лишь АБВГД, а у меня лично и на неё мозгов не хватает. А откуда берутся мозги и время? От заботы и поддержки брахманов, и Шрила Прабхупада всегда был ясен в этом - он создал наше общество для развития брахманического класса людей. А у нас храмовых преданных становится всё меньше и меньше, хотя возмжно и не везде, и в среднем на сотню людей только несколько будет брахманами. Поэтому преданных которые бы могли мыслить и писать как Ришираджа днём с огнём не найдешь и его работы пока остаются уникальными. Хотя историю его жизни я бы никому копировать не советовал.

  2. #202
    Шиталатма прабху, спасибо за ссылку на подкаст. Это сайт автора нескольких книг по ведической космологии Ashih Dalela. Ришираджа - это его духовное имя? Есть ли эти книги на русском?

  3. #203
    Шиталатма дас, здравствуйте!! Вы затронули классические темы о варнашраме и брахманах.. мне совершенно не понятно и это: почему есть стремление к их возрождению, хотя в эпоху Кали это невозможно должно быть?? И разве не рискованное это стремление?? Ведь это уничтожит неожиданно материализовавшихся брахманов (не демонов в их одеждах), так как их перерезать могут те, кого они объявят своими слугами и уговорят работать на них?? Современное общество способно принять?? У Толстого-Ганди получилось - а они не фантазировали для последователей а сами учавствовали?? У всех романтиков из города получилось?? Хаксли, кибуцы, многие религиозные общины - кто смог?? А те кто смогли - удержали потомков от побега в города?? Даже поклонники денежной массы не желают работать на земле.. а кто работает разве не целыми днями именно пашет?? Где видано, что жизнь в таких условиях оставит место на бхаджан?? С утра до сна работа: ответственная, сложная, тяжелая!! Кто будет лоялен в такой общине к тем, кто не работает?? А таких разве не будет все больше и больше??
    Некоторые будто романтично фантазировали о такой утопии, а «реальные средства» вкладывали в алтари, жертвенники, вербовку юных сотрудников для их обслуживания?? Но как будет выглядеть система, какие размеры должны быть?? Кто будет признавать и назначать шудр-вайшнавов, вайш-вайшнавов, кшатриев-вайшнавов, Брахманов-Вайшнавов?? Кто будет принимать решения о казнях?? Кто позволит открыть государство в государстве?? Как привлечь взлом юги и материализовать остальные варны, кроме шудр и пары вайшев, да ещё из всех сделать любящими Господа?? Порой кажется, что успех в таком начинании будет началом полного заката для благочестивых Бхакт, причем будет насильный закат.. ведь дарован нам киртан?? (Правда Брахма спм его и закрыл для большинства стеной 11-и оскорблений)?? Зачем пытаться вернуть то, что даже еще в добрые времена древнего настоящего было растворено в жерновах эпохи Кали?? А представить, как Кшатрии будут охотиться, вырезая живых существ в лесах?? А представить возврат жертвоприношений живых существ в объемах бойни (в пропорции, конечно)?? Территории должны быть резиновыми, придется у Господа просить урожаи?? А какая аласть будет на теми, кто будет приходить?? Сразу в рабство их?? Как будут смотреться ребята в шафране на фоне толп рабочих?? Это же кармический массив??
    Интересен был институт бабаджи-вайшнавов: прямо будто отвечал потенциалу вайшнавизма в целом, но и его закрыли?? А там было и время, и плоды, и коренья??
    Шиталатма дас - видите - снова меня понесло в сомнения, что кажется оскорбительным для чтимого всеми наследия?? Поможете пересмотреть?? Не нужен же такой скепсис?? Просто в 12-й песне надежд до Калки не даётся же?? Мол - отменим Кали, будет вечная весна вайшнавского рая на земле?? Да и тема вообще другая уже: лишний вопрос, видимо..

  4. #204

  5. #205
    Ришираджа - это его духовное имя? Есть ли эти книги на русском?
    На первый вопрос - да. На второй - нет.

    Гугл переводы на русский вполне себе приемлемы за неимением.




    Варнашрама это закон по которому работает общество, причём единственный такой закон. Другого нет. Мы, конечно, не будем ставить депутатов Думы в один ряд с брахманами из Бхагаватам, но они исполняют одни и те же функции. Говоря о варнашраме я отвечал на вопрос почему так, как Ришираджа никто не пишет. Разные причины почему (ведическая) варнашрама сейчас невозможна объясняют то, почему такого рода литературы нет и похоже и не будет. И речь не идёт о каких-то там валшебных прорывах в сознании, а просто о свободном времени сесть и изучать шастры, и о возможности делиться с другими. Я, например, не представляю как можно переварить "космологию Ришираджа" не имея общего представления о структуре ведической вселенной почёрпнутого из Садапуты.

    Монахи на Афоне тысячу лет уже прожили работая на земле и ничего, времени на шастры хватает. Было бы желание.

    Гугл перевод:

    Nischintya: у преданных была ферма на большом острове. Прабхупада спросил их: «Что здесь легко растет?» Они сказали: «Прабхупада, мы можем вырастить цветную капусту и брокколи», и они начали рассказывать ему все, что могли вырастить. Прабхупада сказал: «Нет, нет. Что растет без всякой работы?» Преданные сказали: «Ну, кукуруза и гуава, Прабхупада». Прабхупада сказал: «Очень хорошо. У нас будет прасад с соком гуавы на завтрак, кукурузные чапати на обед, бизнес закончен. В остальное время повторяйте Харе Кришна». Я не думаю, что преданные думали, что они могли бы сделать это.


    Ссылка: Анекдоты Воспоминаний о Святом Современности - Том 3 от Nischintya Dasa

    Давайте вдумаемся в такого рода представление для чего нам нужены фермы.

  6. #206
    Небольшое уточнение про Гору Виндхья - он "папа", а Радхарани (и Чандравали) были перенесены в утробу его жены Господом Брахмой, который не знал как другим образом выполнить своё обещание, поскольку Киртида является вечной матерью Шримати Радхарани и этот факт не обойдешь. Виндхья выпросил себе зятя котрый был бы сильнее Господа Шивы (зять Гималаев), а таких, разумеется, во Вселенной не много.

  7. #207
    Шиталатма дас, здравствуйте!! Как понимаю, ашрамы в стиле Афона и ему подобных - как раз и возможны даже в кали, и это точечные явления, которые воодушевляют.. выше пульсировал про масштабы в рамках общества и уклада.. во всем мире структура похожа, как и вероисповедания и его разные ступени, что, конечно, подтверждает и основы этой традиции..
    насколько знаю - традиции многих вероучений подразумевают обучение брахманическому типу жизни с достаточным усердием (иудаизм - (который, кстати, как понял даже из поверхностного знакомства - ну слишком похож на ведические памятники и современный вайшнавизм (даже настораживает и удивляет)) с его ишивами и заучиванием, разбором писаний устных и письменных; буддизм - с его техниками и практиками; да тот же Афон - уверен - на аналогичном уровне и т.д.. просто мало кто всерьез соседей воспринимает, как мне показалось из лекций разных конфессий: говорят одинаково, а как друг друга в пример начинают ставить - не понятно откуда такая чудеая информация.. так вот - система аскетизма, обучения серьезного и т.д. возможны же, особенно если стабильные пожертвования: просто для единиц, относительно общества.. и это разве так не должно быть?? Маленькие ашрамы, где никакого бизнеса, строгий дефицит, простая пища - все без задела на рай на земле?? И мы тут - собираемся, ищем, получаем помощь..
    Мне показалось, что для членов общества, специализирующихся на программировании глубоком - должно быть достаточно понятно обсуждение космологии.. вспомнить, например, набивший оскомину старый фильм «матрица» - какое он произвел впечатление, хотя коснулся основ поверхностно, даже использую специальные языковые конструкции.. Даже и есть такое направление в аналитике живых существ на примере системной среды - не помню как называется (если вообще не путаю).. и разве будет препятствием язык современного ученого, относящегося к паре процентов служителей этого храма науки, языковые различия?? Суть же одна и понятная для них?? С частотой колебания же смогли подружиться?? Просто активность пришлось бы проявлять, обращаясь к источникам соседей, а это уже не так и нормально??

    Вы не сталкивались в поисках о пояснении структуры и метафизики жертвоприношений (живых существ)?? Судя по всему - это одна из основных частей космологического функционирования, но мало кто поднимает эти темы серьезно и расширенно, как понял.. в МБ спор был, и скандал по этому поводу, но деталей не нашел.. одно точно ясно: очень серьезный пласт.. может быть очень многое можно понять в целом об отношениях и их цене..
    К какой гуне относятся горы?? Привычно считать что их структура в костности, а получается, что от ситуации зависит..

  8. #208
    Садапута дас?? https://www.youtube.com/user/SadaputaChannel

    Какую книгу посоветуете как для новичка??

  9. #209
    "Точечные явления" овладевают умами масс, которые потом понимают и принимают в силу своих способностей. В современной западной цивилизации мы видим способности, но точечные явления из которых они выросли или давно потерялись или мы их не узнаём. Поэтому даже если мы думаем что западная цивилизация совершенно безбожна, Бог в ней всё равно есть или по-крайней мере был совсем недавно. Они сейчас, похоже, просто пропивают не добавляя нечего нового и берут на себя все заслуги за доставшееся наследство.

    Иудеи, христиане, мусульмане, буддисты - все они могут добиться впечатляющих успехов, но, также как и мы - для единиц. А те, кто не добился начинают спорить и доказывать - классическое определение неофитов:

    "Такие преданные следуют шаблонным предписаниям и нередко враждуют между собой, считая, что какой-то один тип поклонения лучше другого. Таких каништха-адхикари, находящихся на низшей ступени преданного служения, называют преданными-материалистами, которые еще только стараются освободиться от материальных уз, чтобы достичь духовного уровня."
    Ишопанишад, 6, комментарий.

    Со временем это пройдёт, но на их место всегда найдутся другие - как очередь - всегда стоит, всегда все занимаются одним и тем же, только люди новые. По их поведению много не изучишь.

    Про жертвоприношения я сказать ничего нового не могу. Тот же Вритрасура вроде как принёс свое собственное тело в жертву Индре, который думал, что он наконец победил. Однако Вритрасура смог наконец вернуться к Богу, а Индре пришлось покинуть трон и прятаться от греховных реакций. Вритрасура, однако, не жалел, что проиграл, а наоборот ждал когда же наконец "несправедливость" восторжествует. "Убили! Опозорили!" А плевать ему хотелось на то, что об этом подумают полубоги и даже демоны. Жертвенные животные они в примерно том же положении, только выбор за них делают вроде другие. В какой-то момент придёт и наша очередь и лучше быть готовыми.

    Я сам Ведическую Астрономию так и не дочитал и возможно упустил что-то важное и интересное, но её столько уже все обсуждали, что скорее всего ничего нового там уже не найдётся. Рзные видео Данавира Госвами дают твёрдое представление о вселенной. Единственное, что я в них не понимаю, это почему Земля там в знакомом виде глобуса плавает рядом с какой-то скалой торчащей из океана. Возможно потому, что больше её пририсовать было негде.

    Я думаю любое видео из этих результатов сойдёт. И я таже думаю что ничего нового для вас, Валентин, там нет. Сейчас, похоже, каждый преданный имеет общее представление о строении вселенной, что было полной загадкой во времена Шрилы Прабхупады. Среди этих результатов есть семинар Вриндавана Прии который во многом основан на книгах Ришираджа, но поскольку он начал с начала, то много времени заняло простое описание что, где и как, и соответствующие цитаты из Бхагаватам.

    Сам Ришираджа, однако, начинает с описания "дерева" которое упоминалось здесь в одной цитате из письма Шрилы Прабхупады ("я уверен, что вселенная устроена как дерево"), и что это значит на самом деле - как дерево устроено, как его части связаны друг с другом, что значит двигаться по дереву, что значит двигаться между разными уровнями и так далее. Только страниц через триста начинает показывать как следует понимать вселенную черех линзу этой модели "дерева". Вриндаван Прия этого себе позволить не мог, хотя то, что в его храме этот семинар ему заказали и выделили время уже сам по себе поучителен.

  10. #210
    К вопросу о том, почему никто раньше так не объяснял. Во-первых, эти объяснения имеют смысл лишь для тех, кто обучен современной науке и современному подходу к анализу и классификациям.
    Хорошо, но почему там нет никаких других объяснений вообще? Хоть каких-либо объяснений? Я прочитал космологические разделы 17 пуран (подробнее всего в Матсье и Брахманде), но везде встречал одну и ту же картину. Сообщается информация про расстояния, имена правителей и пр. в виде констатации факта, но никак не объясняется сама природа двип, природа мистического виденья, можно ли увидеть двипы и посетить, и если нет, то почему, почему они не упоминаются в 4 Ведах, почему описываются по-разному в разных пуранах, и т.п.

    Во-вторых, мы читаем эти переводы в свете нашего опыта, то есть переводим слова Бхагаватам на язык материализма. Мы живём в мире вещей и потому читаем Бхагаватам как будто он тоже говорит о мире вещей. Ришираджа, однако, сразу это отрицает и напоминает что ведический космос и ведическая литература в целом говорит о мире смысла, о мире значений.
    Это идея современного нью-эйджа, но где об этом говорится в самом Бхагаватам? Судя по вводному стиху космологического раздела (5.16.3), космология Бхагаватам описывает именно грубое материально проявление Васудевы, т.е. всё-таки мир вещей: "Тот, кто сосредоточил ум на грубом материальном проявлении Верховной Личности Бога — вселенском теле, состоящем из гун материальной природы, — возвышается до чистой благости. На этом уровне человек постигает Верховного Господа, Васудеву, в Его невидимом простому глазу облике, который излучает сияние и неподвластен гунам природы. О господин, поведай мне, как выглядит материальное проявление Господа, которое включает в себя все планетные системы вселенной".
    В комментарии к ШБ 4.21.12 Шрила Прабхупада отождествляет семь двип с семью континентами (Азия, Европа, Африка и т.п.). Это самый настоящий физический мир, мир вещей.

  11. #211
    Сообщается информация про расстояния, имена правителей и пр. в виде констатации факта, но никак не объясняется сама природа двип, природа мистического виденья, можно ли увидеть двипы и посетить, и если нет, то почему,
    Мне кажется, что такого рода объяснения были бы за рамками того, что ожидается от пуран. Природа двип даётся в очень сжатом виде, хотя в Бхагаватам Джамбудвипа описывается довольно подробно. Другое дело что нам с нашими ожиданиями этого кажется мало и не по делу когда говорится о том какое дерево растёт на какой варше, какие у него фрукты, и во что превращается их сок, или кто там кому какими молитвами молится. Я думаю что если и мне пришлось бы описать нашу землю в двух предложениях я бы опустил очень и очень многое и важное. На самом деле сам выбор того, что нам кажется наиболее существенным говорит больше о нашей личной обусловленности, чем о предмете разговора, и также и наши ожидания что будет упомянуто отражают нашу обусловленность. То есть если поменять обусловленность, то и вопросы исчезнут, а если достичь реализации, то вполне возможно, что Бхагаватам передаёт самую сущность и лучше и больше уже не надо. Скорее всего так и произойдёт.

    Тот, кто сосредоточил ум на грубом материальном проявлении Верховной Личности Бога...
    бхагаватах — Верховной Личности Бога; гуна-майе — во внешнее проявление, состоящее из трех гун материальной природы; стхула-рупе — в физическое тело;

    Гуна, рупа, майя, стхула - все эти термины имеют смысл и этот смысл первичен и не имеет ничего общего с нью-эйджем. Под "смыслом" здесь подразумевается "звук" - первичный элемент который присутствует в эфире, ветре, огне и так далее по Санкхье. То есть не существует предметов в чувственном мире в которых не было бы звука-смысла и не существует слов, которые не содержали бы первичных корней - опять же смысла.

    Если посмотреть на пословный перевод, то становится ясно, что речь идёт о проявлении созданном гунами природы, и если в конечном итоге это проявление становится "грубым" и доступным созерцанию, то это не значит что более тонкие элементы будут исключены из ответа или что ответ будет содержать информацию только о том, что доступно восприятию слушателя. В любом случае, смысл является первичным и более важным.

    Отождествляние семи двип с семью континентами кажется очевидной ошибкой если речь идёт о семи двипах Бху Мандалы, но нигде в комментарии Шрила Прабхупада этого и не говорит и на это не намекает, и нет ни слова о семи океанах йогурта, молока, мёда и так далее. Cемь двип Бху Мандалы были, похоже, созданы после Махараджа Притху. В описаниях его деятельности ничего подобного не упоминается, насколько я помню. Их создатель, Махарадж Прияврата, родился в другой династии и поэтому хронология не ясна, но там или иначе об их создании говорится в следующей песне.

  12. #212
    то это не значит что более тонкие элементы будут исключены из ответа или что ответ будет содержать информацию только о том, что доступно восприятию слушателя.
    Да, тонкие элементы не исключены, но и не подтверждены (описываются только разделяющие расстояния, а не высшие измерения или что-то подобное), и вот такая неопределённость не даёт нормально сосредоточиться на этих проявлениях Господа. Сказано, что "Тот, кто сосредоточил ум на грубом материальном проявлении Верховной Личности Бога... возвышается до чистой благости", но как сосредоточиться на чём-то неопределённо-непонятном, когда к тому же нет никого, кто лично видел это и может прояснить неясные моменты? Изучать шастры? - так выясняется, что в шастрах разные описания этого, что только добавляет шаткости и неопределённости каждому из описаний.
    Мой опыт говорит, что до благости поднимают те проявления Господа, которые именно доступны восприятию: мурти, изображения, музыка, прасад, а когда что-то годами остаётся непонятным-неопределённым-непроверяемым, это порождает только усталость и тамас.


    Cемь двип Бху Мандалы были, похоже, созданы после Махараджа Притху.
    Не факт; Вена/Притху дальний потомок первого сына Сваямбхувы Ману, а Прияврата - второй сын Сваямбхувы, скорее всего он жил до Притху. Значит, и двипы могли быть ещё до Притху.
    Это верно, что Прабхупада нигде больше не соотносит 7 двип с 7 континентами. Однако примечательно описание двип из Сиддханта-широмани, они там тоже предстают как континенты в двух полушариях Земли:
    3.21. Самые знающие астрономы утверждают, что Джамбудвипа охватывает всё северное полушарие, лежащее к северу от солёного моря; и шесть следующих двип и океанов - солёный, молочный и т.д. - находятся в южной полусфере.
    22. К югу от экватора лежит солёный океан, и дальше к югу океан молока, из которого изошли нектар, Луна и богиня Лакшми и где находится обитель всезнающего Васудевы, лотосным стопам которого поклоняется Брахма и все боги.
    23. За океаном молока лежат последовательно океаны сквашенного молока, гхи, сока сахарного тростника и вина; и последний из них - сладкая вода, что окружает Вадаваналу. Паталалоки, подземные области, формируют вогнутый слой (concave strata) Земли.

  13. #213
    ...но как сосредоточиться на чём-то неопределённо-непонятном, когда к тому же нет никого, кто лично видел это и может прояснить неясные моменты?
    С того стиха, 5.16.3, начинается описание Джамбудвипы и оно вполне себе определенно понятное. То, что мы не знаем к каким известным нам географическим районам земли это привязать совершенно не мешает сосредоточить ум на том объяснении которое там даётся. Я и в Америке никогда не был, и ничего, могу сосредоточиться на описаниях если надо.

    Что касается Сиддханта Широмани - это явно переводчик там увидел полушария и привязал перевод к миру "просвещённых" британцев. Однако и там он потерялся, судя по последующим стихам. Публикация вроде как 1861-года, в Антарктике тогда никто ещё не бывал, поэтому можно было писать всё что угодно в переводе.

    О том, что в разных пуранах даются разные расстояния, я прокомментирую ответ Ришираджа в его форуме. Как упоминалось, вселенная это "дерево", и это не дерево в пространстве, то есть невозможно провести прямую линию между ветками, надо идти вверх по ветви пока на дойдёшь до соответствующей развилки, и потом вниз по той другой ветви пока на придёшь в нужное тебе место. Наше понимание пространства это *часть* этого дерева, оно рождается из ошибочных интерпретаций изменений в *наших* телах когда мы принимаем новую конфигурацию чувственной информации за движение в пространстве. Сравнивая изменения в информации мы представляем себе расстояния в метрах и километрах, а также мы воображаем прямые линии соединяющие любые две точки в этом иллюзорном пространстве. В "дереве" таких прямых линий нет.

    Риширадж говорил что по дереву можно в одно и то же место дойти разными путями, но это выглядит как оговорка, если строго посмотреть. Я бы сказал, что под двипами мы можем понимать разные части дерева и, соответственно, к ним ведут разные пути. Скажем "я" это "я", но меня можно достичь в этом форуме, а можно и лично по адресу приехать. Моё виртуальное "я" в форуме всё же отлично от меня самого, и если серьёзные дяди приедут с претензиями я могу дурачком прикинуться - мало ли что люди в интернете или по пьяни наговорят, вот оторвался на минутку, пофантазировал в удовольствие, жутко извиняюсь.

    Так же и разные места, возможно эквивалентные виртуальному "я" на тех двипах, могут быть достигнуты разными способами, и от того разные расстояния. Хотя даже до того как придём к этому доводу надо ещё разобраться как эта информация "из пуран" нас достигла и стоит ли её вообще брать всерьёз. Мадхвачарья, например, всю Махабхарату отверг как безнадежно исковерканную и написал свой пересказ на который можно надёжно полагаться.

    Ещё рах повторюсь - перед тем, как пытаться объяснить либо современные представления о космосе, либо представления из пуран, либо представления из астрономических трактатов подобных Сиддханта Широмани и Сурья Сиддханте, надо сначала хорошенько понять космологию Бхагаватам и её источники (даже Шукадева иногда просто пересказывал), а потом понять как пураны, наука, и ведическая астрономия проявились из этой изначальной космологии - то есть идти не напрямую, а по дереву знаний.

    Так же хотел бы напомнить, что "грубое" не значит "иллюзия". То, что мы видим - это иллюзия, поскольку мы видим вещи как не всязанные с Богом, а грубые они или нет не важно. Смысл есть в них всех, и хотя я говорил о смысле как "звуке", как обо определении вещи, Бхагаватам представляет "смысл" как изначальную связь каждой вещи с Кришной, то есть каждое явление имеет Кришну своим источником. Каждый слог в Бхагаватам прославляет Господа, в каждой букве есть эта связь, и это единственный смысл которые имеет настоящее значение.

    Путешествия между "грубыми" и "тонкими" мирами в ведической вселенной это дело обычное, хотя способ передвижения другой. Так или иначе, возникает понятие расстояний и единицы их измерения - йоджаны, но это несколько другая тема. Как найти расстояние между учителем учеником? В метрах? Но это ничего не говорит о самой существенной разнице - в уровне знаний. Физическое расстояние можно пройти в несколько шагов, но чтобы достичь того же уровня знаний нужен совершенно другой род усилий. Йоджаны в этом смысле универсальны в то время как метрами можно мерить только физические расстояния.

    Даже в наших обычных путешествиях человек с визой может поехать в Америку, а без визы нет. Поэтому мерять расстояние от меня до Вашингтона в километрах не имеет особого смысла. То же самое с двипами Бху Мандалы - они все физические, но чтобы туда попасть и их увидеть нужны нефизические квалификации и усилия другого рода. С визой человек несомненно будет чувствовать себя по другому, так же и человек достигший ведической луны будет чувствовать себя по другому, хотя тем не менее самим собой - это я к тому, что переход с грубого на тонкое существование происходит в одном и том же "я", хотя внешнее тело и меняется. То есть граница между грубыми и тонкими мирами не абсолютна и с точки зрения путешественника он находится в одной и той же вселенной. Это как границу на поезде пересекать - вроде за окном ничего особенно не меняется, но в другой стране люди живут по другому и это быстро становится очевидно.

    Практика и теория таких путешествий по вселенной, если этого в пуранах нет, должна быть описана в другом классе литературы - в агамах, к которым относятся тантры. Вайшнавские тантры, к примеру, детально описывают процедуры и ритуалы поклонения божествам которые не упоминаются в пуранах. Также полезно было бы подумать почему существуют две явно разных школы поклонения. Что у них общего и откуда разница. Тогда будет яснее что является главным, а что второстепенным, и как это дерево знаний организовано. Это будет просветлением интеллекта.

    Вриндаван Прия Прабху, кстати говоря, недавно начал семинар по философии Санкхьи основанный на книге Ришираджа. К сожалению на английском. Я пока только первые 30 минут посмотрел - часть 1 длится почти три часа: https://www.youtube.com/watch?v=Ezdf-7JcXaU Эти вещи все требуют времени и внимания. В двух словах это понять невозможно.

  14. #214
    Ришираджа добавил русский гугл-перевод к своему сайту: https://www.ashishdalela.com/ru/

  15. #215
    О том, что в разных пуранах даются разные расстояния, я прокомментирую ответ Ришираджа в его форуме.
    Погодите, но разнятся не только расстояния, но и последовательность океанов и двип, названия гор и рек, имена правителей, обычаи обитателей (есть варнашрама или нет). Это нельзя объяснять никакими ветвями реальности, измерениями или чем-то подобным. Иначе что получается - в одном измерении Плакшадвипой правит Идхмаджихва (ШБ 5.20.2), а в другом ею правит Медхатитхи (Курма 1.38.11, Гаруда 56.1), который в первом измерении правит Шакадвипой (5.20.25)?

    Практика и теория таких путешествий по вселенной, если этого в пуранах нет, должна быть описана в другом классе литературы - в агамах, к которым относятся тантры.
    Если это излагается в агамах, то за все века появился бы хоть один ачарья, кто зацитировал бы такие агамы, но что-то таких случаев неизвестно. К слову, я ранее как раз упоминал одну из агам - Парама-самхиту 26.8-12 (с.160-161), но там картина та же, что и в пуранах: порядок океанов и двип другой, природа этих мест не объясняется.

  16. #216
    Нестыковки в последовательности океанов и двип я вроде списал на ошибки в передаче знаний - привёл пример Махабхараты. Извиняюсь если было не ясно. Мадхвачарья решил что легче вообще переписать чем исправлять все ошибки. То же самое он сделал и с Рамаяной. Так же я писал что надо подойти к этому вопросу "ведическим способом" - полагаясь на модель дерева, то есть разобраться как эти сведения из пуран были произведены из изначального знания, и как описание данное в Шримад Бхагаватам появилось из того же источника. "Современный способ" это пытаться сравнить их напрямую. Я не думаю что у нас есть достаточно данных для подобного исследования, но оно включало бы и ошибки при передаче пуран из рук в руки.

    Стоит ли ожидать от вайшнавских ачарьев комментариев на методы пердвижения по космосу? Это как после истории с Кардамой и Девахути спрашивать как работал их летающий дворец. В 11-ой песне Кришна лично перечисляет разные виды сиддх достигаемых в ходе йогической практики, но вайшнавов, как всегда, они не интересуют. Как я уже говорил - ведическая космология это не теоретическое знание. Нет разницы между пониманием и пребыванием на той или другой локе. И то и другое должно присутствовать одновременно. На другие планеты мы либо не стремимся, либо Кришна нас чисто по-родительски не пускает, поэтому многие эти вопросы являются - по моему мнению - праздными.

    Также под агамами я имел в виду тантрическую литературу шайвов и шактов (или это шайвей и шактей?). Вайшнавские агамы они про вайшнаскую практику - поклонение божествам и тому подобное.

  17. #217
    По следам дискуссий о ЖДГ, упомянулся один интересный момент - пару раз Шрила Прабхупада писал, что второе рождение получают от духовного отца и ведической мудрости в роли духовной матери. Возникло возражение - там не идёт речь о половых отношениях, поэтому ограничивать по полу не следует. И ещё прозвычало слово "санкхья" и забыв о ЖДГ - на самом деле половые отношения там проявляются, хотя и не в хорошо известной нам грубой форме. По санкхье в описании Ришираджа, везде где есть пуруша и пракрити есть половые отношения.

    Избегая нежелательных аналогий, это как покупатель, который заходит в магазин. У него есть деньги и желание насладиться, он пуруша. Продавцы его ждут с нетерпением - у нас столько товара, хорошего, без покупателей пропадает. Они пракрити - "Мы так старались, неужели никому не нравится? Но вот он здесь - покупатель, и вроде при деньгах, может в этот раз что-то и выйдет."

    Покупатель затем совершает выбор, передаёт деньги, деньги принимаются, продавцы шевелятся, кто-то бежит в заднюю комнату, и вот, через пару минут, выносят новорожденного. "Вот он, совсем новенький, точно по вашему вкусу, как заказывали. Пересчитайте руки, ноги, пальцы - чтоб всё было на месте. Вот инструкция по эксплуатации. Если что, звоните."

    То есть принцип взаимоотношений пуруши и пракрити универсален и проявляется на каждой стадии нашей жизни. Мы может родились в теле одного пола, но половину жизни, возможно, проводим выполняя роли другого. Это как каждым днём есть утро и вечер, но летом (как будто в мужском теле), вечера отличаются от зимних (как бы в женских телах). Сезоны по иерархии выше дней и вносят свою окраску в каждый день и в каждый час, но при этом и понедельники они всегда понедельники.

    Такое понимание цикличности времени очень важно для понимания развития ведической вселенной, а также и то, что каждый момент истории появляется когда пуруша совершает выбор среди возможностей, предоставленных пракрити. Каждый момент это результат "половых отношений" между пурушей и пракрити. То есть каждый момент становится реальностью когда желание и способности, когда гуна и карма, соединяются и переходят из состояния возможности в состояние случившегося. Джагат - с каждым шагом (га), что-то рождается (джа).

  18. #218
    Недавно в интернете видел интересный ответ на вызовы со стороны науки, основывающейся на идее объективой реальности. Гугл перевод, подредактировал как мог. В конце попытаюсь объяснить, как это связано с космологией:

    "Классическая физика была основана на идее, что все видят все объекты всё время. Каждый объект постоянно воздействует определённой силой на любой другой объект, и эта сила является аналогом «видения» мира все время.

    С квантованием силы, однако, некоторые тела иногда оказывают некоторое влияние на некоторые вещи. Источник и назначение кванта могут измениться и квант силы тоже может измениться. Эта сила является физическим аналогом того, что мы воспринимаем, но мы до сих пор не знаем (в атомной теории), как предсказать, что мы увидим и когда. Но мы точно знаем одно - мы не можем видеть все объекты всё время. В классической физике мы не могли себе этого представить и этот принцип был введен с квантовой теорией.

    В настоящих условиях избирательное воздействие силы аналогично человеческому восприятию. Вы формируете теорию, основанную на том, что вы видите. Если все видят разные вещи, они формируют разные теории основанные на разных фактах. Получив факты, вы их интерпретируете, что также является свободным, а не зафиксированным процессом. Таким образом, объективность эмпирической науки это иллюзия, основанная на идее, что и вы и я сделаем одинаковые наблюдения и мы будем интерпретировать одним и тем же образом.

    Существует два уровня релятивизма. Во-первых, разные люди могут набдюдать разные факты. Мы называем это кармой. Из-за кармы вы рождаетесь в каком-то месте и сталкиваетесь с некоторыми вещами, приобретая некоторый опыт. Нет двух людей, имеющих одинаковую карму, поэтому у них никогда не будет одинакового опыта. Во-вторых, два человека не могут одинаково истолковывать одни и те же факты. Мы называем это гуна. Благодаря гуне, даже если вы видите одно и то же, вы интерпретируете это по-разному. Так называемая объективность науки строится путём устранения этих двух видов релятивизма, а не путём их объяснения. Такой отказ от релятивизма является отказом от свободы выбора. Когда вы устраняете эти типы релятивизма из науки вы не можете объяснить разнообразие человеческого опыта, и даже и сам человеский опыт.

    Люди неправильно понимают, что мы подразумеваем под наукой в ??ведической системе. Современная наука считает, что материя меняется, но мы говорим, что материя вечна. Это ваше видение какой-то материи является временным. Поэтому нет смысла объяснять, почему материя переходит из одного состояния в другое, потому что она не меняется. Ваше сознание движется от одного вечного материального объекта к другому. Примерно также как вы освещаете что-то в темной комнате фонариком и таким образом вы видите вещи. Комната не меняется от того, что вы водите фонариком. Таким образом мир - это комната, в которой мы светим фонариком. Ваш фонарик движется, но мир не движется. И благодаря движению фонарика вашего сознания вы видите изменения, но мир не меняется.

    Поэтому современная наука пытается предсказать, как будут двигаться объекты. А мы пытаемся предсказать, как будет двигаться фонарик нашего сознания. Наука говорит - если вы будете действовать таким образом, то мир будет вынужден измениться таким образом. Ведическая наука говорит - если вы будете действовать таким образом, ваше сознание будет вынуждено меняться. Оба делают предсказания, основанные на действиях, но один пытается объяснить движение объекта, а другой пытается объяснить движение фонарика. Оба эмпирические, и оба рациональные. Но материальная наука основана на ложной идее, что материя временна, а мы говорим, что материя вечна. Если вы водите фонариком и говорите, что причиной движения является изменение в мире, то это ложно. Они говорят, что наше сознание временно, а мы говорим, что сознание вечно, но связь между материей и сознанием носит временный характер. Заниматься наукой значит изучать эту связь.

    Мы более объективны, чем материалисты. Они говорят, что материя и энергия изменяют формы. Мы говорим, что материя и энергия вечны. Но поскольку вы сосредотачиваетесь на различных частях этой материальной энергии, ваш эмпирический опыт относится только к вам. Материя объективна, ващ опыт относителен. И этот опыт включает в себя вашу способность изменить свои теории, и эти теории также являются материальными вещами. Таким образом, вашим сознанием вы можете пролить свет на одну теорию, а я - на другую.

    Если вы хотите выйти за пределы этого релятивизма, то вы можете спросить: а кто же тогда светит на всё? Этот человек - Бог. Здесь мы наблюдаем прогресс - из так называемой объективности мы переходим к релятивизму, а из этого релятивизма мы переходим к абсолютизму. Релятивизм - следующий шаг для науки, благодаря этому релятивизму вы можете сказать, что у вас есть свобода воли, свобода водить фонариком.

    Если кто-то говорит, что этот релятивизм опасен, знайте, что он пытается удержать вас привязанным к этому материальному миру, отрицая, что у вас есть выбор изменить свой опыт или даже отделиться от материи.

    Сциенти?зм - идейная позиция, представляющая научное знание наивысшей культурной ценностью и основополагающим фактором взаимодействия человека с миром - это рабство человеческого разума и враг открытого общества. Он говорит: мы, мудрецы, и мы скажем вам, как вы должны думать. Ученые из ведической философии, наоборот, говорят: мы не говорим вам, как думать. Мы говорим вам, что если будете думать так, то станете собакой. Если вы будете думать по-другому вы станете полубогом. Теперь вы можете выбрать, как вы хотите думать. Ведическая философия не является предписывающей, она описательна. Кришна описывает 4 системы йоги и говорит Арджуне: теперь ты выбирай. В ведической системе есть описания очень многих полубогов, планетных систем, описания мест за пределами материального мира и т. Д. И вы можете выбрать, куда вы хотите пойти. Никто не говорит, что ты должен думать так. Мы говорим: если ты думаешь как собака, тогда ты станешь собакой.

    Христианство, иудаизм и ислам носят предписывающий характер. Ведическая философия не является предписывающей. Йатха иччаси татха куру. Бог говорит - я рассказал вам обо всем этом, теперь ты делай что хочешь. А наука говорит: я сказал тебе это и ты должен думать так. Сциентизм - предписывающая религия современности. И люди спорят, какое из предписаний лучше. Они не видят, что есть третий путь - я могу выбрать то, что хочу. Мой выбор, моя ответственность."

    Прежде всего, когда здесь говорится, что материя вечна имеется в виду что динозавры никуда не вымерли и они просто непроявлены как физические объекты. То есть когда мы обычно говорим о реальности, то мы имеем в виду физическое проявление, а надо говорить о существовании вероятности, что такое проявление возможно - это по квантовой физике, где реальность это распределение вероятностей что наблюдение произойдёт определённым образом.

    Такое квантовое понимание реальности ещё не распространилось на современную космологию. Астрономы всё ещё полагают, что звёзды светят одинаково во все стороны, как это было в классической физике.

    Что касается ведической космологии, то наша проблема в том, что мы ожидаем весь космос быть построенным из тех же физических объектов как и здесь на земле, и нестыковки объясняем ссылками на другие измерения и тонкую материю. Причём мы подразумеваем, что тонкую материю можно также застолбить и замерить, как и расстояния на земле. Иногда ссылаемся на разные определения длины йоджан, надеясь, что это поможет. Из приведённой цитаты, однако, следует, что чтобы видеть другие локи надо менять наше сознание, а не путешествовать по космосу. Космос никуда не движется и наши тела никуда не летают - это наше сознание движется по космосу, иногда освещая землю, иногда освещая луну, а иногда ад.

    Поэтому, чтобы попасть на луну, то есть увидеть луну, надо изменить только самого себя.

    Ранее я уже говорил, что разные планетные системы "сделаны" из разных видов материальной энергии - ума, чувств, разума, и тд, и что перемещая наше сознание с одного уровня на другой, мы меняем наши представления о том, что является реальным. То етсь где-то на Таполоке аскезы являются эмпирической реальностью, а у нас только концепцией.

    Главный смысл цитаты в том, чтобы освободить нас от оков "объективной реальности" и научиться смотреть на мир по-другому - по ведически.

    Мы совершенно не обязаны видеть мир так, как это делают учёные, и нет смысла пытаться эмпирически и рационально доказать им, что Бог существует - чтобы Его понять и увидеть надо им поменять сознание, а не нам наши аргументы. Потому прасад и киртан могут быть гораздо более эффективны, чем целые диссертации.

  19. #219
    Благодарю! Для меня это еще одна интерпретация для понимания истины.

Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 234567891011

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Современная наука, просто мошенники....
    от Кирил в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 21.04.2016, 15:35
  2. Космология: Ведическая и современная
    от Валерий Д. в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 07.07.2014, 04:23
  3. Ведическая космология
    от Михаил П. в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.02.2013, 15:30
  4. Ведическая психология и ведическая социология как единая наука о сознании.
    от наиль1008 в разделе Психологические консультации
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 15.11.2011, 13:24
  5. Ведическая космология
    от Родион в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.02.2011, 08:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •