Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 81

Тема: Ведическая космология и современная наука

  1. #61
    Пояс Ко?йпера (ледяной пояс)*— область Солнечной системы от орбиты Нептуна (30 а.*е./345 лакх от Солнца) до расстояния около 55 а.*е./632.5 лакх от Солнца. Большинство известных объектов пояса Койпера имеют большую полуось в диапазоне примерно между 35 и 48 а.*е./402.5-552 лакх. Считается, что кентавры и объекты рассеянного диска ранее тоже располагались в поясе Койпера, но были рассеяны Нептуном внутрь и наружу.
    Ранее считалось, что пояс Койпера*— главный источник короткопериодических комет с орбитальными периодами менее 200 лет. Однако наблюдения, проводимые с середины 1990-х годов, показали, что пояс Койпера динамически стабилен и что настоящий источник этих комет*— рассеянный диск, динамически активная область, созданная направленным вовне движением Нептуна 4,5 миллиарда лет назад; объекты рассеянного диска, такие как Эрида, похожи на объекты пояса Койпера, но уходят по своим орбитам очень далеко от Солнца (до 100 а.*е./1 150 лакх).
    Пояс Койпера не следует путать с гипотетическим облаком Оорта, которое расположено в тысячи раз дальше. Объекты пояса Койпера, как и объекты рассеянного диска и облака Оорта, относят к транснептуновым объектам.
    Давно было известно, что кометы обладают конечным временем жизни. Когда они приближаются к Солнцу, его высокая температура испаряет летучие вещества с их поверхности в открытый космос, постепенно уничтожая их. Поскольку кометы не исчезли задолго до нашего времени, эта популяция небесных тел должна постоянно пополняться. Предполагают, что одна из областей, из которой идёт такое пополнения*— это «облако Оорта», сферический рой комет, простирающийся более чем на 50 000 а.*е./575 000 лакх от Солнца, гипотеза о существовании которого была впервые выдвинута Яном Оортом в 1950 году.
    В 1980 году, Хулио Фернандес подсчитал, что на каждую комету, которая движется из облака Оорта во внутренние области Солнечной системы, приходится 600 комет, которые выбрасываются в межзвёздное пространство. Он предположил, что кометный пояс между 35 и 50 а. е. мог бы объяснить наблюдаемое количество комет.
    Рассеянные объекты: имеют большой эксцентриситет орбиты и могут в афелии удаляться от Солнца на несколько сотен астрономических единиц. Их известно около 100, общее число считается примерно равным 10 000.
    Признавая заслуги Кеннета Эджворта, астрономы иногда называют пояс Койпера «поясом Эджворта*— Койпера». Однако Брайан Марсден считает, что ни один из этих учёных не заслуживает такой чести: «Ни Эджворт, ни Койпер не писали ни о чём похожем на то, что мы сейчас наблюдаем*— это сделал Фред Уиппл». Есть и ещё одно мнение*— Дэвид Джуитт сказал по поводу этой проблемы следующее: «Если говорить о чьём-то имени… то Фернандез более всех заслуживает чести считаться человеком, предсказавшим пояс Койпера». Некоторые группы учёных предлагают использовать для объектов этого пояса термин транснептуновый объект (ТНО) как наименее спорный. Однако это не синонимы, так как к ТНО относят все объекты, обращающиеся за орбитой Нептуна, а не только объекты пояса Койпера.

    Для того чтобы сравнить погрешности перевода сделанного с английского и с санскрита на русский сравним переводы Шримад-бхагаватами пураны, выполненный Ш. Прабхупадой, и уже после этого переведенной на русский и выполненный советскими авторами перевод напрямую с санскрита;

    Перевод Ш. Прабхупады;
    Вместе с ними появился позолоченный лук, два колчана с разящими без промаха стрелами и небесные доспехи. Дед царя Бали, Махараджа Прахлада, одарил его гирляндой из неувядающих цветов, а Шукрачарья пожаловал ему раковину.
    Советский перевод;
    Появился также и позолоченный лук, два колчана с меткими, без промаха бьющими стрелами и небесные доспехи. Дед Бали Mахараджи, Прахлада Mахараджа одарил Бали гирляндой из цветов, которые никогда не увядают, а Шукрачарья пожаловал ему раковину.

    Совершив по совету брахманов этот ритуал и получив по их милости все необходимое для сражения, Махараджа Бали обошел вокруг брахманов и поклонился им. Потом он выразил почтение Махарадже Прахладе и тоже поклонился ему.
    Совершив по наущению брахманов особый ритуал и получив по их же милости воинские доспехи, он обошел вокруг них и склонился перед ними в поклоне. Он также оказал почтение Прахладе Mахарадже, поклонившись ему.

    Затем, взойдя на колесницу, полученную благодаря Шукрачарье, Махараджа Бали, украшенный гирляндой, облачился в доспехи, вооружился луком, взял меч и колчан со стрелами. С золотыми браслетами на руках и сапфировыми серьгами в ушах, он, восседавший на колеснице, сиянием походил на священный огонь.
    Затем взойдя на колесницу, подаренную ему Шукрачарьей, Бали Mахараджа, украшенный чудесной гирляндой, облачился в доспехи, вооружился луком, взял меч и колчан со стрелами. Золотые браслеты на его руках и сапфировые серьги в ушах сверкали, а сам он, восседавший на колеснице, сиянием был подобен жертвенному огню.

    Он, все его войско и предводители этого войска, которые не уступали ему в силе, богатстве и красоте, вместе выглядели так, будто готовы были поглотить небо и испепелить взором все вокруг. Собрав армию демонов, Махараджа Бали направился к роскошной столице Индры. От поступи его войска как будто сотрясался весь мир.
    Когда он созвал своих воинов и предводителей демонов, не уступавших ему в силе, богатстве и красоте, и они предстали перед ним, то казалось, что они поглотят небо и испепелят все вокруг своим взглядом. Собрав свою рать, в числе которой были и воины-демоны, Бали Mахараджа отправился в богатую столицу Индры, при этом казалось будто весь мир дрожит у него под ногами.

    В городе Индры было множество фруктовых садов и увеселительных парков, главными из которых были сады Нандана. Ветви вечных деревьев в нем склонялись к земле под тяжестью цветов, листьев и плодов. В нем парами кружились щебечущие птицы и жужжали пчелы. Все вокруг было наполнено райским блаженством.
    Город царя Индры был полон фруктовых садов и тенистых парков таких, как парк Нандана. Ветви вечных деревьев клонились там под тяжестью цветов, листьев и плодов. Tуда парами слетались щебечущие птицы и жужжащие пчелы. Повсюду царила атмосфера райского блаженства.Все вокруг дышало райским блаженством.

    Красавицы, оберегаемые полубогами, резвились в садах, где было много поросших лотосами прудов с лебедями, журавлями, чакраваками и утками.
    Красавицы, охраняемые полубогами, резвились в парках, где в прудах, поросших лотосами, плавали лебеди, журавли, птицы чакравака и утки.

    Город был окружен рвами, наполненными водой из Ганги (Акаша-ганги), и высокой крепостной стеной огненного цвета. Крепостная стена была оснащена площадками для воинов
    Город был окружен рвами, наполненными водой из Ганги, известной как Акаша-ганга, и высоким крепостным валом огненного цвета. На этом валу находились площадки для битвы.

    Ворота были отлиты из золота, а порталы сделаны из отборного мрамора. От них начинались городские улицы и дороги. Весь город был творением Вишвакармы.
    Двери были сделаны из цельных золотых пластин, а ворота - из превосходного мрамора. Сюда сходилось множество больших дорог (Отсюда брали начало). Город был творением Вишвакармы.

    В городе было великое множество площадей, широких улиц, залов для собраний и не меньше ста миллионов воздушных кораблей. На перекрестках дорог, вымощенных жемчугом, стояли беседки из бриллиантов и кораллов.
    В городе было великое множество дворов, широких дорог, домов собраний и не меньше ста миллионов воздушных кораблей. На перепутьях дорог, сделанных из жемчуга, были установлены (располагались) сидения из бриллиантов и кораллов.

    Вечно юные девы, облаченные в свежие одежды и блиставшие неувядающей красотой, украшали собой улицы города, как праздничные огни. Все они обладали качеством шьяма.
    Вечно юные и прекрасные девы, облаченные в свежие одежды, появляясь на улицах города, блистали своей красой, как искры, вспыхивавшие в пламени. Все они обладали качеством шйамы.

    Ветер разносил по улицам города аромат цветов, падавших с волос небожительниц.
    Легкий ветерок разносил по улицам города аромат цветов, падавших из волос небожительниц.

    Апсары гуляли по улицам, над которыми плавал белесый, ароматный дым благовония агуру, струившийся из окон, забранных золотыми решетками.
    Апсары проходили по улицам, которые были окутаны белоснежным, пахучим дымом благовония агуру, струившимся из ажурных золотых оконцев.

    Украшенные жемчугом балдахины затеняли улицы города, а на куполах дворцов развевались флаги, расшитые жемчугом и золотой нитью. Воздух оглашался криками павлинов, повсюду слышалось воркование голубей и жужжание пчел, а в вышине над городом парили воздушные корабли с небожительницами, которые пели священные песни, ласкавшие слух.
    Балдахины, украшенные жемчугом, затеняли улицы города. На куполах дворцов развевались флаги, расшитые жемчугом и золотом. Город постоянно оглашался криками павлинов, повсюду слышалось воркование голубей и жужжание пчел, а в вышине над городом кружили парили воздушные корабли, заполненные красавицами, которые неумолчно пели благоприятные песни, ласкающие слух.

    Город был наполнен звуками мриданг, раковин, литавр, флейт и струнных инструментов. Эти звуки гармонично сливались вместе. В них вплетали свое пение гандхарвы, и под них танцевали жители Индрапури. Красота этого города затмила блеск самой олицетворенной красоты.
    Город был наполнен звуками мриданг, раковин, флейт и хорошо настроенных струнных инструментов, сливавшихся в единую мелодию. Повсюду можно было видеть танцующих и слышать несмолкающее пение Гандхарвов. Красота Индрапури затмевала собой блеск олицетворенной красоты.

    В тот город не могли вступить грешные, завистливые, жестокие, лживые, тщеславные, похотливые и жадные. Все, кто там жил, были свободны от этих пороков.
    Tе, кто грешны, завистливы, жестоки по отношению к другим живым существам, коварны, тщеславны, похотливы или жадны не могли даже вступить в пределы этого города. Жившие там, были свободны от подобных грехов.

    Несметное войско Махараджи Бали осадило столицу Индры и со всех сторон атаковало Индрапури. Махараджа Бали затрубил в раковину, пожалованную ему духовным учителем, Шукрачарьей, и ее звук вселил страх в сердца женщин, находившихся под защитой Индры.
    Несметное воинство, возглавляемое Бали Mахараджей, осадило столицу Индры и со всех сторон бросилось на штурм Индрапури. Бали Mахараджа затрубил в раковину, пожалованную ему его духовным учителем, Шукрачарьей, вселяя ужас в сердца дев, находившихся под покровительством Индры.

    Видя неутомимое рвение Махараджи Бали и понимая его намерения, царь Индра вместе с другими полубогами отправился к своему духовному учителю, Брихаспати, и сказал ему такие слова.
    Видя неутолимое рвение Бали Mахараджи и понимая что движет им, царь Индра вместе с другими полубогами обратился к своему духовному учителю, Брихаспати, и изрек следующее.

    О мой господин, наш давний враг, Махараджа Бали, вновь полон желания вступить в бой. Сейчас он обрел такую удивительную силу, что нас одолевают сомнения, сможем ли мы устоять перед ним.
    Mой господин, наш давний враг Бали Mахараджа вновь преисполнен желания вступить в бой. Он - доблестный воин, и к тому же, обрел столь удивительную силу, что нас одолевают сомнения, сможем ли мы устоять перед ним.

    Во всем мире нет никого, кто был бы способен противостоять военной силе Бали. Кажется, будто он намерен выпить всю вселенную своими устами, языком слизать все десять сторон света, а очами предать всю вселенную огню. Воистину, он похож на всепожирающий огонь самвартака.
    Никто в целом свете не способен противостоять ратным талантам Бали. Кажется, будто он пытается выпить всю вселенную своим устами и слизать своим языком все в десяти направлениях, а очами своими возжечь повсюду пламя. Воистину, он подобен всепожирающему огню, известному как самвартака.

    Милостиво поведай мне, в чем источник силы, могущества и непобедимости Махараджи Бали? Благодаря чему он вдруг преисполнился такой решимости?
    Mилостиво поведай мне, в чем источник силы, могущества и непобедимости Бали Mахараджи? В чем причина того, что он вдруг преисполнился такого рвения?

    Брихаспати, духовный учитель полубогов, сказал: О Индра, мне известна причина могущества твоего врага. Это брахманы, потомки Бхригу Муни, довольные своим учеником, Махараджей Бали, наделили его необычайной силой.
    Брихаспати, духовный учитель полубогов, изрек: О, Индра, мне известна причина могущества твоего врага. Брахманы, потомки Бхригу Mуни, довольные своим учеником, Бали Mахараджей, наделили его столь необычайной силой.
    (8:15: 6-28)
    При всем уважении к Прабхупаде, все же я более доверяю советскому переводу, ибо если и не он, то переводчики его английского перевода на русский могли пусть и не сознательно внести в него искажения. Учёным же индологам делать это небыло никакого смысла.
    Хари Кришна.

  2. #62
    Естественнонаучные факты из Мокша-драхмы (книги Основ освобождения - буквальном переводе "Справедливого освобождения", книги "Умиротворения" великой Махабхараты. Главы 182 - 192 "Бесед Бхригу и Бхарадваджа" (Скорее всего Бхарадваджа выдуманный персонаж в уста которого Бхригу вкладывал возможные возражения своих оппонентов).

    Сторон небосвода, равнины земли, поднебесья Каковы размеры? Разреши это сомнение досконально.

    Бхригу сказал:
    24. Бесконечно это пространство, населённое совершенными и богами, Полно разными отрадными обитателями, их конца не достигнуть.
    25. Выше и ниже (их) пути не видно ни луны, ни солнца: Там светозарные боги, огнецветные, солнцами блистают.
    26. Но и те рубежа неба, распростёртого мощно, не видят; Трудно его достичь: оно бесконечно, безгранно; знай это, воздавший мне почтенье!
    [Бхригу утверждает, что вселенная не только не ограничивается небесной сферой, но и имеет бесконечное число обитаемых миров].
    1. Как разнообразно творил существа владыка Брама, Пребывая на Меру, это скажи, лучший из дваждырождённых.

    Бхригу сказал:
    2. Разнообразно творил существа Разумом Мыслитель (Манаса). Для сохраненья существ сперва произведены были воды.
    3. Тот, кто есть жизнь всех существ, кто взращивает поколенья, И, кем оставленные, они погибают, тот, кто весь этот мир окутал, —
    4. Землю, горы, тучи и всё, чему придан образ, Всё то, что основано на водах, — Варуна это, так ведать надо.

    Бхарадваджа сказал:
    5. Как возникла вода, как огонь и ветер (возникли), Как произведена тучная (земля), в этом у меня есть большое недоуменье.

    Бхригу сказал:
    6. Древле, в век Брамы, о брамин, когда сошлись брахмариши, У махатм возникло недоуменье относительно происхождения мира.
    7. Они погрузились в раздумье (дхьяну), стояли муни молча, недвижно; Дваждырождённые перестали принимать пищу и сто божественных лет (только) воздух пили.
    Здесь прямо в оригинальном тексте подчеркивается, что речь идёт о божественных годах, которые не равны и не могут быть равны солнечным, поскольку данный термин используется так же для обозначения времени когда ни Солнца, ни Земли, а значит и года не было. Якоже арии знали и об беспредельности и планетах, год на котором отличен от земного.
    Продолжительность же этого года весьма спорна. Так Прабхупада принимал его за 3.11 04?10^12 лет для Брахмы и за 360 лет для остальных богов (у него полубогов) кроме Брахмы. По «Вишну-Дхарма-таре»:
    Вeк Брахмы составляет 3,11х10^15 лет,
    век Руды — 2,32?10^28 лет,
    век Ишвары — 2,41?10^37 лет,
    век Садашивы — 7,49?10^47 лет,
    век Шакти — 4,658?10^58 лет,
    век Шивы — 5,795х10^70 лет.

    Продолжительность жизни Брахмы, составляющая всего лишь один выдох и вдох другого громадного вселенского существа Маха-Вишну или Вишну, являющегося не отличной сутью и полным проявлением Изначального Верховного Господа — Кришны. Из сгустка в дальнейшем и возникла Вселенная. Согласно Пуранам первоначальный диаметр «Мирового яйца творения» составлял 500 млн. йоджан, или 8 млрд. км., а конечный достигал величины 9,513609?10^16 км. Окружность этого объекта равнялась 18 712 080 864 млн. йоджан, или 2,9939х10^17 км. Таким образом, отмечается процесс роста «Мирового яйца творения».


    Возвращаясь к "Мокша-дхарме"
    8. (Тогда) брахманический звук их слуха коснулся, Дивная речь (Сарасвати) с небес прозвучала.
    9. Изначально то бесконечное, подобное недвижимой горе, пространство (акаша) По исчезновении месяца, солнца и ветра, как бы почив, сияло.
    [Сарасвати есть жена Брахмы и немыслимая в иудаизме с "женщине учить не позволяют" богиня мудрости.]
    10. Затем, как вторая тьма, из тьмы возникла влага, От этого пахтанья воды возник ветер;
    11. Подобно (тому, как) нетреснувший сосуд кажется беззвучным, Но при наполнении водой звук производит воздух,
    12. Так из воды, непосредственно охватывавшей края небосвода, Ветер, разрывая поверхность моря, вздымался с воем.
    13. Тот же ветер, что возникал из вспахтанного моря, Стремясь, достиг (поднебесного) пространства, но не находил покоя.
    Менее поэтично, тоже можно назвать конденсацией первичного органического вещества.

    Доказывая наличие души у растений
    15. Корнями они пьют воду и от этого, видимо, заболевают, Но противостоят болезни: значит, есть вкус у деревьев.
    16. Так как лотос ртом насасывает и вверх подаёт воду, Корнями растенье пьёт: то значит, в нём есть воздух,
    17. Срезанное, оно вновь вырастает, принимая счастье-несчастье, (Поэтому) я вижу душу (дживу) в деревьях: бессознательного не бывает.
    [У иудеев же растения не только были лишены души (как и животные), но и считалось частью костной материи прекрасно сохраняющейся после почти годового потопа].

    11. Начинаясь ртом и кончаясь задним проходом, простирается так называемый гуда, Кишечный канал, от которого происходят все (другие) каналы носителя тела.
    12. От столкновения пран столкновение (с огнём) происходит; Надлежит знать: теплота есть огонь, переваривающий пищу воплощённых.
    [Все системы тела (особенно же нервная) действительно как онто-, так и филогенетически тесно связанны с кишечной трубкой, которая эволюционно образовалась из шелевидного рта окруженного нервным кольцом].

    Бхарадваджа сказал:
    1. Если оживляет ветер, то ветер и считать подобает Движущим, говорящим; тогда бесполезен джива.
    2. Раз тепло от огня возникает, раз огонь переваривает (пищу), То значит огонь (осуществляет) пищеваренье, а джива бесполезен.
    3. При умирании существа не наблюдается дживы, Лишь ветер покидает тело, да теплота исчезает.
    4. Но если воздушен джива или же (с воздухом) связан, То, рассматриваемый как воздушный вихрь, он должен идти с толпой Марутов.
    5. А если он связан с ветром, то (при нарушении связи) он должен гибнуть; Иначе (не уподобить ли его) сосуду для воды, извлечённому из великого моря?
    6. Нужно ль в колодец добавлять воду или (ввергать) в огонь светильник? Туда проникнув, они бы скоро исчезли; так и джива исчезает в (читте).
    7. Пять закреп есть в этом теле, к чему ещё джива? Если одной из них нет, нет и всего сочетанья.
    8. Без питанья вода исчезает, без дыхания — воздух, При повреждении внутренностей исчезает полость, без пищи огонь исчезает.
    9. При немочах, истощающих недугах тук земли страдает; Раз поражена одна из (сутей), то распадается их пятиричное сочетанье.
    10. При таком распадении пятирицы за какой (сутью) следует джива? Как джива знать (о себе) даёт? Слышит ли он, говорит ли?
    11. Так (говоря): «На том свете спасёт меня эта корова!» И когда отдавший её (брамину) умрёт, то кого спасёт та корова,
    12. Если равно корова и взявший (её) и отдавший Уже здесь распадаются, то где же их встреча?
    13. Расклёванному птицами, (разбившемуся) при паденье с утёса Или разложенному огнём как ожить снова?
    14. Если срезанное дерево не отрастёт от корня, То (хоть) семя его прорастёт, а мертвецу как опять возвратиться?
    15. (Только) семя существовать продолжает, излившись раньше; Мертвец мертвецом и гибнет, а из семени продолжает развиваться семя.
    Бхарадваджа сомневается в существовании дживы, так как природу можно понять с точки зрения теории стихий без необходимости предположения существования добавочных сил.

    Бхригу сказал:
    1. Так владыка существ, Брама, создал сперва браминов, Развивавшихся собственной силой и воссиявших светом Творца света (Солнца);
    [Первые брамины не были людьми, как как разделения на варны действует и среди сур и асур. Якоже здесь чувствуется логика, того, что перед актом творения перво наперво нужно позаботиться об освещении и созданному первоначально проблемно обращается вокруг созданного в последствии].

    2. Затем правду, долг (дхарму), подвиг (тапас) и вечное Брахмо, Небесную чистоту, нравственность установил владыка.
    3. (Затем произвёл) дэвов, данавов, гандхарвов, дайтьев, асуров и ходящих на чреве, Якшей, ракшасов, змиев, пишачей и человека,
    4. Браминов, кшатриев, вайшьев, шудр, о лучший из дваждырождённых, Также множество разных других существ и варны (знай), отрешённый.
    5. У браминов белая, у кшатриев кроваво-красная краска; У вайшьев — жёлтая, у шудр — чёрная (краска).

    10. Без различия варн этот мир преходящий весь браминским Брама некогда произвёл, но делами окрасились (варны).
    11. Резкие и гневливые, любители вожделенья, насилия, наслаждений, Нарушив свой долг и обагрив кровью руки, до состояния кшатриев дошли такие брамины.
    [Это войны].

    12. Жёлтые, занимающиеся скотоводством, живущие земледелием, Эти дваждырождённые, не устояв в своём законе, пришли к состоянию вайшьев.
    [Это крестьяне].

    13. Жадные, любители неправедности, врежденья, живущие разной работой, Чёрные, утратившие чистоту, пришли к состоянию шудр (такие) брамины.
    [Это не квалифицированные рабочие, а интеллигенция понятно сами брамины].

    14. Так, разделённые этими делами, пришли к окраске (варн) брамины, Не смогли постоянно следовать своим уставам в жертвах, обрядах.
    Только я вспомнила цитату из "Бытия" про сотворение мужчины и женщины, которой здесь нет?

    Бхарадваджа сказал:
    1. Каким образом (человек) становится брамином или кшатрием, дваждырождённый, Или вайшьей, шудрой, это скажи, певец-риши, из говорящих лучший.

    Бхригу сказал:
    2. Кто обрядами рожденья и прочими (таинствами) освящён, очищен, Предан изучению Вед, в шести (повседневных) делах утвердился,
    3. Кто стоит в чистоте, благонравии, только остатками (жертв) питаясь, кем учитель доволен, Кто постоянен в обетах, почитает за высшее Правду, тот зовётся брамином.
    4. Правду, благожелательность, щедрость, совестливость, сострадательность, верность, Подвижничество кто проявляет, тот брамин — таково предание.
    [То есть и усыновленный брамином шудра может стать брамином (и такие случаи бывали). И опять нет конкретного запрета на браминство женщин. Якоже Прабхупада затянул шнур на девушке и сказал, что сие есть дхарма и так делать вполне допустимо].

    Гедонизм: счастье, как Высший Путь.
    2. Кривда есть образ тьмы, вниз темнота увлекает; Тьмой поглощённый не видит, ибо свет (для него) заволочен тьмою.
    3. Небо есть свет, преисподняя — тьма; так полагают. Обе — правду и кривду — получают странники преходящего мира.
    4. Одинаковым образом здесь во вселенной вращаются правда и кривда, Закон-беззаконие, свет и мрак, счастье-несчастье.
    5. Отсюда: что правда, то и закон (дхарма), что закон, то и свет, а что свет, то счастье; Отсюда: что кривда, то беззаконие, что беззаконие, то и мрак, а что мрак, то страданье.
    6. Так говорится: из телесных и душевных страданий, из счастья, происходящего от страданья, (Состоит) миротворение; прозревая (это), не заблуждаются прозорливцы.
    7. Поэтому ради освобождения от страданий подвизается прозорливец; Ведь счастье существ непостоянно как здесь, так и в ином мире.
    8. Как не сияет свет луны, поглощённой Раху, Так погибает счастье множества существ, объятых мраком.
    9. Что же касается счастья, то считается, что оно двух родов: телесное и душевное.
    Развитие происходит как в этом, так и в том мире ради счастья, таково предание; ибо нет более выдающегося высшего плода трёх (видов) стремления.
    Поэтому существует особое качество желанного для возбуждения качеств, должного и полезного. Последние два являются причиной того (первого); они предпринимаются людьми, желающими счастья.

    Для пустынножителей полагается помощь вещами, ибо проводят жизнь эти благочестивцы, удостоенные пути благочестивцев, в изучении Писаний, в посещении криниц, в странствовании для лицезрения (святых) мест, в лежании на (голой) земле. Их полагается почтить вставанием, выходом навстречу, безропотной речью, предложением удобного сиденья для отдыха, удобного ложа, угощением, уважением.

    Об этом есть шлока:
    12. Гость, поворачивающий с разбитой надеждой от дома, Отдав свои злые дела и приняв добрые дела того (хозяина), уходит.
    13. Здесь (у домохозяина) жертвами и обрядами ублажаются боги, напитками — предки, познанием, изучением Писания, служением, подношением — риши, а воспитанием потомства — Праджапати.

    Об этом есть две шлоки:
    14. Родительской лаской ко всем существам да звучат усладительные для слуха речи. Здесь порицаются мучительство, побои, грубость,
    15. Здесь порицаются обман, себялюбие, чванство. Невреждение, правда, безгневность — есть подвиг прохождения всех ступеней жизни.
    Видно, что здесь (в отличии от Библии) не поощряется насилие над детьми и женщинами, якоже нет и конкретного указания на пол домохозяина.

    1. Пустынножители — это те, что следуют закону (дхарме), посещают чистые криницы, истоки рек, что странствуют в отдалённых лесах, полных ланей, буйволов, вепрей, тигров, лесных слонов, совершают подвиг (тапас), покинув деревню, одежды, изобильные наслаждения; очень скудно питаются лесными кореньями, плодами, травами, листьями, а пребывая на месте, лежат на земле, гальке, щебне, песке, пепле; покрывают тело травой, мочалой, рогожей; отпускают волосы на голове, бороду, волосы на теле, ногти; постоянно вовремя совершают омовения, в урочное время творят приношения и возлияния, обеспечив доставку дров, (травы) куша, цветов, жертвенной посуды; очистясь, они отдыхают; перенося зной, стужу, дождь, ветер, они сплошь покрываются трещинами; различными воздержаниями, упражнениями, стояниями совсем иссушают плоть, кости, кожу; превыше всего ценя стойкость, причастные Бытию, они возносят тела.
    [Непустынножители значит депиляцию делают].

  3. #63
    Пользователь Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    107
    Веды никак не могут не противоречить современной эволюции, так как это полностью противоположные понятия. В ведах причина всего- Бог. А в теории эволюции материя.

    В ШБП 3:15:2) нет не каких противоречий, о лунном свете. Так как солнечный и лунный свет противоположны, солнечный имеет природу теджаса, он согревает, а лунный,женскую- оджаса, он охлаждает.Луна кроме отраженного солнечного света, имеет собственный охлаждающий свет.Поэтому могло говорится о том, что солнце единственный источник света, это сказано о согревающем свете, теджасе, а не о холодном лунном!
    "Вывод, о том, что звезды не являются солнцами других планетных систем является ошибкой
    "- в ведах нигде нет подобного вывода! Есть вывод, что Солнце является единственным источником энергии, но с этого не значит что остальные звезды не могут быть источниками энергии для своих планет. С этого значит, что эти звезды сами получают энергию от солнца, а потом отдают её планетам. Точно так же как в государстве единственным источником и владельцем всего богатства является царь, и далее от него богатства получают местные чиновники и торговцы. Причём иногда торговцы могут формально быть во много раз богаче самого царя, но при этом они всегда зависимы в этом богатстве от царя. Точно так же и звезды, формально могут быть на порядок больше нашего солнца и ярче его, но они все свою энергию получают от него зависят от него как от царя всех светил,так же как и само солнце получает свою энергию из сияния Брахмаджьети!

    "системе. При этом кроме астрономической, здесь совершается и грубейшая философская ошибка ставящая Землю в центр вселенной. Разве может вселенная имеющая множество планет как высшего, так и низшего уровня иметь в своём центре рядовую Землю?
    "- здесь нет не только ошибки с позиции шести, но и с позиции шабдыи анумана праманы, то есть элементарной логики! В нашей вселенной все планеты распределены по уровням, согласно духовному уровню их жителей, чем выше населяющие их существа, тем выше планета, тем больше счастье её жителей. Теперь посмотрите на уровень счастья на Земле, он примерно равен уровню страданий, чуть ниже, это доказывает, что Земля находится в центре вселенной, чуть ниже его, на 7 уровне из 14 планетарных систем. Причём когда говорят, что Земля находится в центре вселенной, это говорят не о нашем земном шаре, а о всем диске бхумандале, который диаметром почти как вся вселенная. Так же земля в центре, так как только на ней нарабатывается карма: на высших райских планетах она только отрабытывается как благочестие, а на низжих отрабатывается как греховность.Есть и другие доказательства центра вселенной, как то вращение звёзд вокруг земли и созвездий, в то время как будь мы не в центре, мы бы вращались вместе с ними вокруг некого центра. Или как расширение вселенной( её рост точнее) , будь мы не в центре, мы бы не смогли узнать что вселенная расширяется, так как не было бы начала координат в центре от чего вселенная расширяется, так как земля в этой системе координат так же бы двигалась вместе с этим расширением .

    То , что вы говорите, что в ведических текстах часто Солнце ставится в центр вселенной, тоэто говорится о. Боге Солнца, Сурьи, который движется на одноколесной колеснице, которая описывает окружность этим колесом как раз по контору нашего диска Земли, так что так же в центре вселенной.


    "Сумера и Локалока это астероиды ясень пень. Слово "Лока" так же часто употребляется в значении "Мир"- Сумеру и локалока, никогда в ведах не подразумевались как астероиды. Сумеру, гора Меру- это ось вселенной, вокруг которой вращается наш диск земли и остальные планетные системы.так как наша бхумандала самая широкая и размерами почти как вселенная, то планетарные системы на этойоси напоминают вращающуюся югу, где диск земли в середине этой юлы, как ранее говорилось в центре вселенной, для устойчивости её вращения.
    Локалока, тоже в ведах не какой не астероид, а горная цепь из золота, окружающая наш диск земли, по которому двигается бог Солнца. Лока- в космологии употребляется только в значении- планета, даже. Духовные планеты это гоЛока!


    "
    Якоже нужно обратить внимание, на то, что наиболее важной частью Бхуголоки по понятным причинам является именно "освещённая" область малых планет, которую в ведические времена (как в прочем и до сих пор) на других звёздах непосредственно наблюдать не могли.
    "- ведическая космология не основывается на " наблюдениях" и эмпирическом познании, это апаурушея, нисходящее от Бога знание, в противовес современной астрономии. Под вселенной никогда в ведах не какие планетные системы не понимаются. В Шримад Бхагаватам описан случай, когда Кришна пригласил всех Брахм,творцов вселенных, вместе с нашим, и к нему прибыли брахмы с других вселенных, а не каких не планетных систем. В нашей вселенной есть только один её творец, Брахма, причём наша вселенная является самой маленькой. В те времена так же никто не мог наблюдать другие вселенные и никто никогда не сможет это сделать, но при чем тут ваши наблюдения? Вы судите по наблюдениям на основе своего примитивного физического опыта и ограниченного трехмерного измерения. Вы даже другие 61 измерения пространства нашей вселенной видеть не можете, а ещё тут судите что можно видеть в зависимости от скорости света, а что нет. В ведах скорость света не предельная, так как скорость мысли на много порядков превосходит её. Даже современные учёные давно опровергли максимальность скорости света на основе взаимодействия квантов не зависимо от расстояния между ними " Запутанных частиц"

    "Именно эффектом Доплера объясняется то, что несмотря на то, что вселенная полна звёзд и гораздо более ярких объектов [таких как квазары, наблюдаемые нами как точечные источники света, интенсивность которого превосходит интенсивность излучения солнца в сотни и тысячи триллионов (10^"
    - эффект Доплера не как не может объяснять, то, что ночное небо не светит ярче чем солнце. Не ярче оно только по одной причине, что наша вселенная имеет оболочки, и в частности оболочку земли, не пропускающую свет.красное смещение никак не может разъяснить так называемый "парадокс чёрного неба". он лишь указывает на то, что вселенная как и её части, живые существа, так же живая и по тому Растёт, что учёные приняли как расширение!
    Во первых , если объяснять почему ночью не светло, Доплером, якобы вселенная не есконечна а ограничена количеством звёзд, в районе расширения вселенной, то как объяснить наличие молодой галактики на расстоянии 13 триллионов киллометров, то есть на границе как раз этого расширения, так как по мнению ученых нашей галактике как раз столько лет!? То есть если свет от этой новой галактики только дошёл до нас, то что она делала до этого, как могла уже существовать в момент большого взрыва!?
    Так же не факт что красное смещение зависит от расстояния , подобно примеру с наложением звука. Так в своей книге Ричард Томпсон даёт массу опровержений эффекта Доплера, в частности свойствами самого света, его " старения". . .. Парадокс чёрного неба может быть объяснён только оболочкой вселенной, не пускающей света из вне с бесконечной вселенной, в которой возможен эффект Доплера. Так как в нашей вселенной все её части , все объекты имеют форму и о7раничены её границей, то как целое не может иметь свойств своих частиц!? Если части ограничены оболочкой , то и целое так же!


    По ведам не какая суша не образовывалась 2 миллиарда лет назад. Она образовывается каждый день Брахмы.
    Почему это Господь в виде вепря не может поднять землю с вод вселенского океана!? Он разве не всемогущий!? Считается что Марианская впадина как раз след от его бивня.ичем в велах поднималась вовсе не тектоническая поверхность суши, а вся планета с вод вселенского океана.
    Что до слона, то веды в отличии от имперсанальной материалистической науки, не имперсональны, а личностные, в них за все отвечают именно личности, а не ваша бездушная тёмная материя!

    Советским переводам вед и индологам доверять не логично, так как они не состоят в традиции Вед. Как может индолог разбирался в правильности перевода, если он не в парампаре !? Это все равно что доверять переводу атеиста Библии!

    В ведах нет не какой теории "пульсирующий вселенной"!
    Последний раз редактировалось Руслан; 09.02.2019 в 03:06.
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

  4. #64

  5. #65
    иудохристиане стоят стеной против эволюции дабы сохранить непреодолимую пропасть между людьми и животными, мужчинами и женщинами (ради сохранения таковой на самом белое и была придумана гомофобия, которой до распространения иудаизма по миру небыло нигде и никогда), евреями и гоями (не евреями) и прочее.
    В частности поэтому они отвергают и реинкарнацию.
    В ведизме же такой пропасти нет.
    Сие интересно было бы разобрать отдельной темой по сравнению Вед и Библии, здесь уже пытались сделоть данное кусками, а в одном месте нет, а сама я создавать боюсь.
    Харе Кришна.

  6. #66
    Цитата Сообщение от Саша Сергеевна Посмотреть сообщение
    Сие интересно было бы разобрать отдельной темой по сравнению Вед и Библии, здесь уже пытались сделоть данное кусками, а в одном месте нет, а сама я создавать боюсь.
    Харе Кришна.
    Христианство и Сознание Кришны.
    http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...=28&Itemid=183
    Харе Кришна

  7. #67
    Пользователь Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Саша Сергеевна Посмотреть сообщение
    иудохристиане стоят стеной против эволюции дабы сохранить непреодолимую пропасть между людьми и животными, мужчинами и женщинами (ради сохранения таковой на самом белое и была придумана гомофобия, которой до распространения иудаизма по миру небыло нигде и никогда), евреями и гоями (не евреями) и прочее.
    В частности поэтому они отвергают и реинкарнацию.
    В ведизме же такой пропасти нет.
    Сие интересно было бы разобрать отдельной темой по сравнению Вед и Библии, здесь уже пытались сделоть данное кусками, а в одном месте нет, а сама я создавать боюсь.
    Харе Кришна.
    В Ведах точно такая же пропасть с "теорией эволюции". В Ведах есть только "эволюция души"- реинкорнация ее в разных телах, и наоборот- "деволюция" человека, а не его эволюция. У Кремо есть одноименная книга "Деволюция человека"- которая полностью на основе Вед- опровергает теорию "эволюции". Не какой эволюции тел- в Ведах никогда не было и быть не может, так как материя , согласно Ведам- не может самостоятельно совершенствоваться, за прогресс в Ведах отвечает ТОЛЬКО Личность, но никак не мертвая материя!
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

  8. #68
    ведическая космология не основывается на " наблюдениях" и эмпирическом познании, это апаурушея, нисходящее от Бога знание
    Интересно, почему тогда в разных пуранах даются разные описания двип, вплоть до разной их последовательности и количества?
    В Махабхарате (12.14.21-25, третий абзац) вообще читаем, что Юдхиштхира подчинил Джамбудвипу, богатую населением. Подчинил Краунчадвипу, расположенную на запад от Меру и подобную Джамбудвипе. Подчинил Шакадвипу на восток от Меру и подобную Краунчадвипе. Подчинил область Бхадрашва на севере от Меру и соразмерную (sammita) Шакадвипе. И подчинил даже океан. Тут двипы предстают не как круговые континенты, двукратно укрупняющиеся в размерах, а просто как области земли в разных направлениях.
    Или почему о семи двипах и океанах говорится только в смрити, но ни разу - в шрути?

    в ведах поднималась вовсе не тектоническая поверхность суши, а вся планета с вод вселенского океана.
    Вначале это было водами, океаном. Праджапати стал вепрем и занырнул туда. Сколько поместилось на его морде, столько земли вынес. (tasya yAvan mukham AsIt tAvatIM mRdam udaharat) (Катхака-самхита 8.2)
    Изначально земля была размером с пядь (pradesha-mAtrI). Её поднял вепрь, известный как Эмуша, и то был её господин, Праджапати. (Шатапатха-брахмана 14.1.2.11)
    Вначале это было водами, океаном. Там Праджапати стал Ветром и начал двигаться. Он увидел её и стал вепрем, он унёс её. Став Вишвакарманом, он развернул её. Она простёрлась, она стала притхиви ("простёртая"), поэтому земля так и зовётся, "Притхиви". (Тайттирия-самхита 7.1.5.1)
    Вначале это было водами, океаном. И Праджапати начал истязаться: "как же быть?" Он увидел лист лотоса и понял: он на что-то опирается. Приняв форму вепря, он занырнул, тогда достиг Притхиви, и вынырнул из той гибели. Он разложил её на том листе лотоса. Так как разложил-распростёр, она стала называться "Притвихи" (простёртая), получила простёртость... На это [место], где ей следовало быть, её Ветер вынес. Он укрепил её камешками. (Тайттирия-брахмана 1.1.3.5-7/18-20)

  9. #69
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Интересно, почему тогда в разных пуранах даются разные описания двип, вплоть до разной их последовательности и количества?
    Наверное потому что описание не относится к знанию. В описании каждый волен видеть свое и трактовать по своему и составлять его по своему. Знание, спрятанное под описанием, или послужившее основой описанию, может остаться неузнанным несмотря на наличие описания. Может существовать бесконечное количество описаний одного и того же знания, и люди могут бесконечно спорить о несоответстии описаний друг другу, несмотря на то что каждое из этих описаний будут соответствовать знанию.

    Знание это солнце, а описание это предмет, на который упал свет солца и который поэтому стал виден. Все в основном видят предмет, который осветило солнце, но редко кто увидит само солнце в этом предмете. Чтобы увидеть само солнце, предмет, на который упал свет должен быть зеркальным. Текстовые описания не имеют природу зеркала, но если ум имеет свойства зеркала, тогда он может помочь увидеть солнце, но не в описании, т.к. описание искажает природу солнца безвозвратно. Зеркало увидит солнце в том свете, который падает на ум непосредственно из солнца, а не из описания. Описание, поскольку оно не зеркально, оно приобретает природу того, чем и кем оно выполнено, и этим самым неисправимо искажает изначальную природу света знания.

    Поэтому если человек действительно хочет увидеть свет знания, ему не стоит упражняться в спорах о несоответствиях разных описаний, а заняться приведением своего ума в зеркальное состояние.

  10. #70
    Пользователь Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Вначале это было водами, океаном. Праджапати стал вепрем и занырнул туда. Сколько поместилось на его морде, столько земли вынес. (tasya yAvan mukham AsIt tAvatIM mRdam udaharat) (Катхака-самхита 8.2)
    Изначально земля была размером с пядь (pradesha-mAtrI). Её поднял вепрь, известный как Эмуша, и то был её господин, Праджапати. (Шатапатха-брахмана 14.1.2.11)
    Вначале это было водами, океаном. Там Праджапати стал Ветром и начал двигаться. Он увидел её и стал вепрем, он унёс её. Став Вишвакарманом, он развернул её. Она простёрлась, она стала притхиви ("простёртая"), поэтому земля так и зовётся, "Притхиви". (Тайттирия-самхита 7.1.5.1)
    Вначале это было водами, океаном. И Праджапати начал истязаться: "как же быть?" Он увидел лист лотоса и понял: он на что-то опирается. Приняв форму вепря, он занырнул, тогда достиг Притхиви, и вынырнул из той гибели. Он разложил её на том листе лотоса. Так как разложил-распростёр, она стала называться "Притвихи" (простёртая), получила простёртость... На это [место], где ей следовало быть, её Ветер вынес. Он укрепил её камешками. (Тайттирия-брахмана 1.1.3.5-7/18-20)
    С чего это вы взяли, что ваши цитаты о "Праджапати" каким то образом связаны с Господом Варахой?))) Или вы думаете , что любое упоминание вепря в ведах, указывает на Вараха деву?)))

    Господь Вараха, НИКОГДА не был Праджапати, о котором сказано в ваших цитатах, не был не каким прародителем существ, он не занимался размножением и заселением вселенной, в чем миссия "праджапати", поэтому никак не мог превратится с праджапати в Вепря!

    Господь Вараха, приходил всего два раза в течении текущего дня Брахмы. В первый раз в первую Сваябхува-манвантару, во времана Сваябхува Ману, когда Вараха пришел в форме Швета-Варахи, и поднял планету Землю из вод вселенского океана гханодака. Вселенское яйцо наполовину заполнено водами этого океана и они состоят из шукшма-пракрити, тонкой материи, отличной от обычной воды. Так же тогда Швета Вараха убил демона Хираньякшу- сына Брахмы.

    В следующий раз Господь Вараха пришел в нашу Вайвасвата-манвантару, как Нила-Вараха(Синий вепрь), так же убив Хираньякшу- сына Дити.


    В "Нарасимха -пуране" 39.7-9 сказано, что Хираньякша, сын Дити, размышлял так: живя на земле, люди славят богов и так наполняются силой и могуществом. Он решил помешать этому укладу и забрал из Земли энергию гравитации, в результате чего, обессилившая Земля, опустилась вниз, в регион , населенный демонами, Раса-талу. Но Господь Нила -Вараха, вернул Землю на положенное место и сразил злакозненного Хираньякшу.
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

  11. #71
    Пользователь Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Интересно, почему тогда в разных пуранах даются разные описания двип, вплоть до разной их последовательности и количества?
    Интересно другое, с чего это вы решили что ошибка в пуранах, а не в вашей таблице?))) откуда такая слепая вера не шастрам, а непонятно чему? Вы откуда взяли то эту таблицу и с какого перепугу решили что она верная, тем более в ней нет не каких ссылок на указанные пураны, номера глав и стихов, откуда все это?)))

    Единственна нестыковка с двипами, только эта, по мнению Мадхавачарьи:
    В «Шримад-Бхагаватам» (5.20.18) утверждаетс :»Молочный океан является пятым по счету океаном (огибающим материк Краунча-двипу), а шестой океан состоит из пахты от йогурта , и он огибает следующий материк Шака-двипу». Обсуждая данную тему , комментаторы Виджаядхваджа Тирха и Вирарагхва Ачарья указывают, что Молочный океан , несомненно, является шестым океаном, простирающимся вширь на 3200000 йоджан. Тогда как океан из пахты от йогурта предшествует ему в качестве пятого океана, огибающего Краунча-двипу. Так или иначе, но получается , что в тексты некоторых Пуран вкралась эта ошибка (условно называемая вйатйаса- путаница в порядке описания), касающаяся порядка расположения различных океанов.


    С чего это вы взяли, что о "двипах" не говорится в шрути? В Шримад Бхаватам, "пятой веде"- прекрасно о них говорится!

    В Махабхарате (12.14.21-25, третий абзац) вообще читаем, что Юдхиштхира подчинил Джамбудвипу, богатую населением. Подчинил Краунчадвипу, расположенную на запад от Меру и подобную Джамбудвипе. Подчинил Шакадвипу на восток от Меру и подобную Краунчадвипе. Подчинил область Бхадрашва на севере от Меру и соразмерную (sammita) Шакадвипе. И подчинил даже океан. Тут двипы предстают не как круговые континенты, двукратно укрупняющиеся в размерах, а просто как области земли в разных направлениях.
    Во первых, раз в цитате упомянута гора Меру- это уже говорит о концентрических островах, расположенных вокруг этой горы.
    Во вторых, в цитате не сказано вовсе , что это говорится о "областях земли", а не о двипах. Вас ввело в заблуждение упоминание сторон света, поэтому вы решили, что это геогрфические районы на одной двипе. Но достаточно впомнить в той же Махабхарате жертвоприношение Ашваметха ягью, раджасура ягью, затеяную тем же Юдхиштхирой, по совету Кришны. Когда он отправляет своих четырех братьев за дарами для этой ягьи по четырем сторонам света. Бхиму на восток, Арджуну на север, Накулу на запад и Сахадеву на юг. Но тут точно так же не означает что это стороны света вокруг Индии. Так как Бхима кроме востока от Индии завоевал и всех полубогов а Арджуна на севере, кроме нашей территории, так же отправился с рейдом все семь низжих планет вплоть до Паталы, а так же по словам Мадхавачарьи, отправился по восьми варшам материка Джамбу -двипы, а далее пользуясь своей мистической летающей колестницей победил все шесть кольцеобразных материков, двип!
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

  12. #72
    Возможно, но всё равно непонятно, почему в Махабхарате Джамбудвипа, Краунчадвипа и Шакадвипа описываются как подобные (садриша стих 22,23), соразмерные (саммита 24) друг другу. Или как объяснить слова астрономической шастры Сиддханта-широмани 3.21: "Самые знающие астрономы утверждают, что Джамбудвипа охватывает всё северное полушарие, лежащее к северу от солёного моря; и шесть следующих двип и океанов - солёный, молочный и т.д. - находятся в южной полусфере." Как совместить это с теми описаниями, где Джамбудвипа самая меньшая, а каждая следующая в два раза больше предыдущей?

    откуда такая слепая вера не шастрам, а непонятно чему? Вы откуда взяли то эту таблицу и с какого перепугу решили что она верная,
    Ссылки на писания из таблицы: Брахманда-пурана 1.2.19, Матсья-пурана 122-123 (с.402, 409), Вараха-пурана 86-89, Парама-самхита 26, Падма-пурана 3.8-9 , Сканда-пурана 1.2.37, Сиддханта-широмани 3.25, Йога-Васиштха 25.13-23, 73.53-59.

    1. Современные вайшнавы говорят, что в Бхагаватам описаны некие "высшие" или "тонкие измерения", недоступные разуму калиюжных людей. Но где в самих писаниях сказано, что двипы это именно непостижимые тонкие измерения (где слова ачинтья сукшма матра)? Даже сами приверженцы теории "высших измерений" говорят, что не знают таких мест в писаниях:
    И если эти высшие измерения непостижимы для калиюжных людей, то зачем вообще пураны дают калиюжникам такое принципиально непроверяемое, и при этом в разных пуранах разные описания этого? Например, разные описания Шалмалидвипы:
    • Бхагавата-пурана 5.20.11. Жители этих областей — шрутадхары, вирьядхары, васундхары и ишандхары — неукоснительно выполняют предписания варнашрама-дхармы и поклоняются Верховной Личности Бога в образе Сомы, бога Луны. 12. [Поклоняясь богу Луны, обитатели Шалмалидвипы произносят следующую молитву...]
      Матсья-пурана 122.99 (с.409). varNAzramANAM vArtA vA teSu dvipeSu vidyate | na graho na va candro 'stu IrSyAsUyA bhayaM tathA ||
      И не знают на тех двипах идею варн и ашрамов. [Для них] не существует планет и Луны, нет также зависти, ненависти и страха.

    2. Есть ли у кого-то опыт личного восприятия этих двип? Пока что я ни разу не встречал, чтобы даже гуру и ачарьи говорили "я лично видел", все лишь ссылаются на книги и не могут добавить ничего нового сверх данного там. Но при этом Кришна говорит, что "любые мистические способности... можно обрести, просто преданно служа Мне" (ШБ 11.15.34), и тема строения вселенной востребована у людей, интересует многих. Почему же не появляется ни одного преданного, кто мог бы мистически видеть двипы и благодаря этому разъяснить людям все неясности, такие как разные описания двип в разных пуранах?

  13. #73
    Юрий Анатольевич, мысли, достойные обдумывания! Например, насчет "высших" или "тонких" измерений я давно уже задумывался. Ведь, если меня спросят о размере моей заработной платы, то я могу сказать, что в тонких измерениях она составляет 800.000 российских рублей в месяц. Но мы-то живем в грубых, осязаемых измерениях!

  14. #74
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Есть ли у кого-то опыт личного восприятия этих двип? Пока что я ни разу не встречал, чтобы даже гуру и ачарьи говорили "я лично видел", все лишь ссылаются на книги и не могут добавить ничего нового сверх данного там. Но при этом Кришна говорит, что "любые мистические способности... можно обрести, просто преданно служа Мне" (ШБ 11.15.34), и тема строения вселенной востребована у людей, интересует многих. Почему же не появляется ни одного преданного, кто мог бы мистически видеть двипы и благодаря этому разъяснить людям все неясности, такие как разные описания двип в разных пуранах?
    Я думаю, преданные есть. Тут, на мой взгляд, дело не в отсутствии преданных, а в том, что цепь учитель - ученик в материальном смысле прервалась. Духовная парампара может быть и есть, а материальной нету. Что я имею в виду под материальной? Имею в виду передачу от учител к ученику буквального понимания, в том числе и смысл терминов. Смысл терминов по большей части утрачен. Мы привыкли к своей материальной терминологии, и подобным же образом пытаемся интерпретировать духовную терминологию.

    Приведу пример, который уже неоднократно приводил здесь на форуме. Размер души измеряется в йоджанах. Душа - духовная субстанция. И йоджаны тоже духовная единица измерения. Но мы используем йоджаны не как духовные единицы, а только как километры. Почему? Ну и в результате у нас ничего не получается.

    Лично я постоянно брожу по этим двипам и океанам по факту. Но, даже, наблюдая эти вещи, поймите, на них не написано указателей - вот это океан молока, а это океан йогурта. Эти вещи можно узнать только если сопоставить описание и наблюдение, при этом нужно еще понимать терминологию. Многие наблюдают эти вещи, но мало кто знает терминологию, т.к. преемственность утратилась. Да и, среди настоящих преданных не так уж много тех, кто хорошо знает тексты писаний. Я, например, бывал на разных планетах, но ведь на них не написано, как именно они называются. Вы не можете спросить у жителя Брахмалоки как называется его планета на нашем языке. Чтобы установить соответствие названию, нужен буквально дедуктивный метод. Думаю, именно поэтому такие разночтения, что название названием, а суть сутью.

    Многие наблюдаемые мной вещи я узнал в писаниях, т.к. совпадение очень явное, например лилу пахтания океана, некоторые планеты из Брихад Бхагаватамриты. Но многие вещи узнать сложно. Да и писаний я не знаю так хорошо, чтобы устанавливать соответствие.

    Например, даже само понятие север, не очень ясно в духовном плане.

    Для себя я установил понимание, почему миры концентрические и почему между ними разные океаны, что такое йоджаны, разницу между полубогами и богами, разницу между мирами надземными и подземными и т.д. Вриндаван понятен, отличие Вишну от Кришны и от Брахмы и от Индры, гопи и Радхарани, но река Ямуна и кунды не очень понятны. Над каждой такой вещью нужно размышлять отдельно, если для этоо есть необходимость, хорошо зная её описание в различных шастрах. Тогда можно установить соответствие и понимание что именно имеется в виду.

    Но, по сути, преданному не очень нужно ВСЁ это знать. Достаточно получать подтверждение о некоторых своих ключевых точках маршрута. Лично я считаю, что именно для этого и даны описания в писаниях, чтобы тот кто идет по духовному пути, смог найти свое текущее место по описанным признакам, и не заблудился, приняв подобие истины или заблуждение за истину. Получив подтверждение из писаний, вера в то, что ты делаешь, укрепляется.

    Для моего духовного пути не понадобились понятия север, джамбудвипа, гора Меру и т.д. Но понадобились некоторые другие понятия, описанные в шастрах. Про них я кое-что мог бы написать, т.к. "лично видел", но, конечно не про всё, т.к. как я уже писал, писаний хорошо не знаю, да и необходимости их знать не было, а чтобы установить соответствие нужно знание писаний и размышлять об этом.

  15. #75
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Современные вайшнавы говорят, что в Бхагаватам описаны некие "высшие" или "тонкие измерения", недоступные разуму калиюжных людей.
    Насчет калиюжности, ведь духовной же практикой можно заниматься в калиюгу, это никто не отрицает. А для духовной практики необходимо духовное видение. Если же даже духовное видение может быть у калиюжных людей, то тем более доступна тонкоматериальное видение.

    Другое дело, что у нас сознание очень сильно материализовано, мы думаем не категориями хорошо-плохо, лучше-хуже, а категориями далеко-близко, больше-меньше. В калиюгу можно и нужно заниматься духовной практикой, но не факт, что те, кто думают что они этим занимаются, по факту этим занимаются. Покуда сознание лежит в одной плоскости, да еще под влиянием многочисленных догм, очень тяжело сдвинуть его в другую плоскость. Поэтому и получается, что по погонам мы вайшнавы и знаем шастры, а по сути сознание по прежнему лежит в плоскости земли и не отходит от неё ни на йоджану. Соответственно понимание ведической космологии вырождается в тень, отбрасываемую мирозданием на плоскость нашего сознания со многими непонятками.

  16. #76
    А знаком ли кто-нибудь здесь с работами Ришираджа Прабху из Индии, ученика Бхатки Сварупы Дамодара Свами (одного из основателей Института Бхактиведанты)? Он написал более десятка книг представляющих Ведическую науку в терминологии и понятиях современного человека. Среди них есть и две книги посвященные космологии, главная из них Mystic Universe: an Introduction to Vedic Cosmology.

    Если в двух словах, то начинать надо не с вопросов о космологии, а с самых основ современной и ведической науки, в частности Санкхйи. Наверно пол книги этому и посвящено. Когда санкхйя ясна то и описания вселенной не вызывают затруднений. Связь как между математикой и физикой и технологиями производства. Вторая половина книги действительно становится самоочевидной.

    Разбор основ современной науки, однако незаменим. Мозги надо хорошенько прочистить от множества вещей которые мы принимаем совершенно естественным образом, но которые не имеют смысла с Ведической точки зрения. К примеру геометрия - древний Евклид гулял по дому из угла в угол и решил смоделировать это как тело двигающееся по линии, и если бы не стены дома, то эту линию можно продолжить до бесконечности в обе стороны. Более того, каждый шаг это отрезок состоящий из бесконечного числа точек. Отрезки можно измерять, линии могут быть параллельными, и так началась геометрия.

    Из Бхагавад Гиты, однако, мы сразу узнаем что тела не двигаются по линиям, а меняются. Это значит что это не тело гуляет из угла в угол, а душа переселяется из тела в тело, каждое отличающееся от предыдущего. Иллюзия движения та же самая что и иллюзия движущихся картинок в кинотеатре. То есть не стоит и пытаться вогнать ведическую вселенную в наш трехмерный мир, который является лишь моделью нашей иллюзии.

    Или ещё одно общепринятое понимание что мы видим звёзды потому что они светятся. Теория восприятия в санкхйе работает совершенно по другому, и, что интересно, с точки зрения квантовой механики нет таких объектов которые бы постоянно выпускали фотоны во всех направлениях одновременно. Обновить всю астрономию и привести её в соответсвие с квантовой механикой это огромная задача которую никто себе и не ставит. И никто не знает к чему это приведет.

    Таки образом, главу за главой, Ришираджа разбирает все основы современной науки которые привели к настоящей модели вселенной, и как всё это должно выглядеть с позиции санкхйи.

    Или взять "грубые" элементы, такие как земля. В санкхйе земля это то, что несет запах. Сами по себе запахи вид не закрывают, поэтому спорить о том что видны нам другие вселенные или нет из-за слоя земли не имеет особого смысла. Теория восприятия объектов в санкхйе фундаментально отличается от нашей, не стоит и начинать пока не разберемся и не выкинем весь мусор их головы. Это как рассуждать о раса лиле когда сердце всё ещё полно зависти и материальных желаний. Ещё один момент - в современной науке можно всё изучить и остаться нормальным человеком, но ведическая наука автоматически преобразует человека, то есть нельзя понимать санкхйю и оставаться на материальном плане, это не академическое знание.

    Недавно кто-то указал на то, что слово "лока" имеет тот же корень что и "лочана" - глаза. То есть "лока" определяет не положение планеты в трехмерном пространстве, как мы полагаем, а то, что видят её обитатели - то, что они воспринимают как реальность. То есть всё что мы видим здесь это часть нашей локи и мы не можем видеть чандралоку, ведическую луну, по определению. То, что мы видим в небе каждый вечер это как почтовый ящик в подъезде - часть нашего дома, а не вся почтовая служба России. Почтовую службу вообще глазами не увидишь, её надо воспринимать головой. Так же и с Луной. Это, кстати. объясняет и как все планеты и полубоги представлены в самом нашем теле как различные органы, чакры, и так далее. Это их проекции в нашу локу как почтовый ящик это проекция почтовой службы в наш дом.

    Если мы и хотим смоделировть вселенную в трехмерном виде, то почему бы не представить саттву, раджас, и тамас как оси измерений? Саттва идет вверх, меньше саттвы - вниз. Потом замерить уровень саттвы в разных городах и странах и поместить их в нашу модель. Выйдет что в масштабе вселенной они все более менее на одном уровне, то есть наша земля в целом плоская, хотя есть "горы" и "долины", иногда даже и "ущелья". Однако, как жители нашей локи, мы видим то, что видим, а не саттву, раджас и тамас, и поэтому настаиваем на том что "настоящая земля" круглая, а всё остальное не реальность и не более чем любопытные умоизмышления. С точки зрения вед, однако, саттва, раждас и тамас реальны, а наши представления о трех-мерном постранстве иллюзорны.

    В этом отношении можно задуматься над тем, что значит шастра-чакшу - тот, кто видит глазами шастр. На нашей локе это звучит как гипербола, но вполне возможно, что есть продвинутые личности во вселенной которые на самом деле воспринимают реальность через шастры, а не через чувственные органы. Когда Кришна боролся со слоном Кувалаяпидой Он в какой-то момент исчез из поля зрения слона. Кувалаяпида тогда стал "смотреть" на Кришну обонянием. Это лишь один маленький пример как мы можем воспринимать рельность чем-то другим чем зрением. Астрофизики озабочены темной материей - её не видно и, поэтому, вроде её как бы и нет. Мы тоже озабочены реальностью вещей которые не видимы глазами пытаемся привязать все остальное к видимости. Слова реальны потому, что произносятся языком, а его видно. А как насчет реальности значения слов? Значение совершенно невидимо, и вообще не осязаемо, и потому не существует как научная категория материи.

    Надеюсь это кого-то заинтересует, в книгах (и блоге) Ришираджа очень много таких открытий. К сожалению там всё на английском.

  17. #77
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,063
    А знаком ли кто-нибудь здесь с работами Ришираджа Прабху из Индии, ученика Бхатки Сварупы Дамодара Свами
    У меня есть пара его книг, включая ту, которую вы упоминули. Все никак руки не доходят прочитать. Но кое-что я там успел почитать.
    Да, самое ценное пока из того, что я уловил, это его утверждения, что пока не изменятся наши концепции времени, пространства, материи, модель мира не изменится. А когда мы примем ведическую модель времени, пространства и материи, тогда и модель вселенной поменяется. Просто пытаться притянуь за уши две модели, основанные на разных представлениях о базовых понятиях, бесполезно.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  18. #78
    Из Бхагавад Гиты, однако, мы сразу узнаем что тела не двигаются по линиям, а меняются. Это значит что это не тело гуляет из угла в угол, а душа переселяется из тела в тело, каждое отличающееся от предыдущего.
    Пожалуйста, уточните, где именно в Бхагавад Гите об этом?

  19. #79
    От кого-то слышал, что материя дискретна, и мир каждый раз собирается заново с частотой, период которой равен времени, за которое луч света проходит расстояние, равное диаметру ядра атома (по-моему водорода)... А мы лишь меняем положение в пространстве, занимая каждый раз новое место. Да и нет никакого мира, все волновая голограмма... А мир лишь в восприятии чувств и конвертации этого восприятия умом.

  20. #80
    В период изучения мною Кастанеды читал у него интерпретацию мира в понимании магов, как они себя сами называли. Крайне интересная и стройная энергетическая теория. И там есть описание гун! Три глобальных пучка эманаций на которых держится все остальные виды эманаций. Причем остальные в этой концепции познаваемы и как-то более-менее понятно классифицированы, а основные три не доступны к пониманию никак. Уверен - это гуны. Вспомнил об этом, когда приобщился к ведическому знанию. Сейчас к слову пришлось.

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Современная наука, просто мошенники....
    от Кирил в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 21.04.2016, 15:35
  2. Космология: Ведическая и современная
    от Валерий Д. в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 07.07.2014, 04:23
  3. Ведическая космология
    от Михаил П. в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.02.2013, 15:30
  4. Ведическая психология и ведическая социология как единая наука о сознании.
    от наиль1008 в разделе Психологические консультации
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 15.11.2011, 13:24
  5. Ведическая космология
    от Родион в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.02.2011, 08:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •