Страница 6 из 13 ПерваяПервая 12345678910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 242

Тема: Ведическая космология и современная наука

  1. #101
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Цитата Сообщение от Sitalatma Посмотреть сообщение
    То есть всё что мы видим здесь это часть нашей локи и мы не можем видеть чандралоку, ведическую луну, по определению.
    Абзацом ранее говорилось, что "ведическая наука автоматически преобразует человека, то есть нельзя понимать санкхйю и оставаться на материальном плане". Столько людей десятки лет занимаются Сознанием Кришны, некоторые вообще родились и выросли в семьях преданных и всю жизнь варились в ведическом понимании, не заражены материалистичным виденьем, и Кришна говорит, что "любые мистические способности... можно обрести, просто преданно служа Мне" (ШБ 11.15.34). Значит, уже многие должны превзойти материальный план и видеть Чандралоку. В шаманизме каждый шаман и видит, и путешествует в свои шаманские миры, значит, в наш век виденье тонких миров вполне возможно, и преданные Кришны тоже должны видеть. Просто нужно понимать, что такое тонкое.

    Тонкое - это то, что относится к уму (образы), разуму (сопоставления) и ложному эго (близкие себе отождествления). Тогда тонкие миры - это умственные миры, реальность из ассоциаций и соотносящихся образов, тонкие измерения - разные дополнительные смыслы и образы, которые мы настраиваем на Солнце, Луну и прочее.
    В Рамаяне 1.60.20-23 говорится, что Вишвамитра создал для Тришанку новую локу (точнее, в южной части неба создал других Саптариши, другую семью накшатр, локу без Индры, другого Индру и девов). Но согласно Веданта-сутре 4.4.17 и всем комментариям, даже освобождённая душа не может создавать миры, что уж говорить о неосвобожённом Вишвамитре. Значит, по крайней мере этот мир точно был ненастоящим. Скорее всего мудрец создал просто новую интерпретацию, новые смыслы для созвездия Кентавр и Южный Крест.
    _________________________________________

    Такое объяснение тонкого позволяет объяснить разную последовательность океанов и двип в разных писаниях: таблица, пояснительный текст. Океаны - это образы на основе участков Млечного Пути, разные мудрецы видят Мл.Путь по-разному, отсчитывают от разных точек, отсюда и разночтения. Описания из большинства пуран соответствуют прямой последовательности участков, описания из трёх (Матсьи, Варахи, Йога-Васиштхи 25) - обратной последовательности, а остальные одиночные вариации объясняются тем, что мы имеем дело с тонкими умственными мирами, реальностью ума, где всё текуче и может перетасовываться в силу каких-то личных ассоциаций. На этих участках Млечного Пути лежат разные созвездия, и в нескольких случаях видно подобие этих созвездий и главных объектов двип: гор Краунча и Гомеда, дерева Шалмали и травы Куша.

    7 океанов = 7 участков Млечного Пути
    Во всех 4 Ведах эти 7 океанов и двип не упоминаются ни разу. Но при этом Сому - Млечный Путь - часто называют небесной рекой, потоком, океаном, деревом, столпом, опорой, горой, и в описаниях Сомы не раз мелькает число 7 (9 мандала Ригведы, подборка цитат англ.).
    В 4 Ведах двип не было, а в пуранах они появляются, но при этом с Млечным Путём в пуранах соотносятся только Акаша-Ганга и путь на Брахмалоку. Куда же делись все другие связанные с Сомой образы, перечисленные выше? Либо мудрецы пуран напрочь перестали видеть Млечный Путь как небесный океан, дерево, гору, либо они просто развили это виденье до отдельной концепции океанов и двип, где главный объект - какое-то дерево или гора. Я склоняюсь ко второму варианту, т.к. замечаю немало подобий между пураническими океанами и Млечным Путём.
    В пуранах есть кольцевые океаны и двипы, дважды увеличивающиеся в размерах - и на небе есть кольцо Млечного Пути, что тоже слово возрастает (стоит на небе всё выше) с каждым месяцем и каждый месяц являет новый участок. Сок сахарного тростника светло-желтоватый - и у Млечного Пути есть участок с желтоватостью, Кентавр и Южный Крест (градусы Весов); сура это пивоподобный напиток - и дальше следует участок пивного цвета на градусах Скорпиона; образ топлёного на огне масла перекликается с идущим далее Сожжённым Путём, участком Стрельца, и океаны пахты, молока и воды - с дальнейшими участками более белого и прозрачного цвета, в голове Лебедя, хвосте Лебедя и Ящерице-Цефее (градусы Козерога, Водолея, Рыб). В одной пуране сообщается, что эти океаны появились вслед за ходом солнца:
    • ШБ 5.1.31. Когда Прияврата совершал свой путь вслед за Солнцем, колеса его колесницы проложили борозды, которые превратились со временем в семь океанов (sindhu, букв. "потоков"), разделивших планетную систему Бху-мандалу на семь островов.
    и эти участки Мл.Пути тоже появляются на небе вслед за ходом Солнца, с ходом года. Вспомним также упоминания в Ригведе и брахманах, что для Солнца существует некий путь, путь Арьямана, который современные исследователи отождествляют именно с Мл.Путём; и также теории древних греков, по которым Мл.Путь - это "прежний путь Солнца", "светлый круг, оставляемый Солнцем на его пути по небу".

    В молочном океане находится обитель Вишну Шветадвипа (Сиддханта-широмани 3.22), и для этих Шветадвипы и молочного океана известны несколько дат, которые подтверждают правильность соотнесения молочного океана с районом Лебедя:
    1. царь Индрадьюмна имел видение Шветадвипы и молочного океана на шестой день от ашвамедхи (=накануне Пхалгуна-пурнимы) в последнюю четверть ночи (17.101-103).
    2. праздник ровно через полгода Ананта-чатурдаши, посвящённый Ананта-Шеше Шветадвипы. В первый день перед рассветом, а во второй вечером выделен тот самый участок Лебедя.
    3. В Ваю- и Брахманда-пуране сказано, что когда Солнце в вишувате, [весеннем] равноденствии, оно идёт "по северным областям молочного океана". В равноденствие Солнце проходило градусы Рыб/Цефея, градусы самой северной части Млечного Пути, что к северо-востоку от Лебедя.
    • Брахманда-пурана 1.2.21.70-72. Когда Солнце, вернувшись с южного [пути], стоит в равноденствии, оно идёт по северным областям молочного океана.
      Ваю-пурана 50.122-124. Двигаясь таким образом, солнце доходит до самого южного предела в месяц Магха и движется там (moves about there). 125. Когда солнце возвращается с юга и проходит равноденствие, оно идёт к четвертям севера океана молока.

    Итого имеем 7 участков, примерно совпадающих с 7 океанами по цвету и очерёдности, и их высота на небе коррелирует с увеличением океанов в размерах:
    1. участок Киля-Парусов (Дева, месяц Чайтра) - самый низкий над горизонтом, висит на юге над земным солёным океаном, оттенок ближе к "прозрачному"
    2. выше Кентавр (Весы, Вайшакха) - начинаются участки с желтоватостью как сок сахарного тростника
    3. выше Жертвенник (Скорпион, Джьештха) - пивной цвет как у хмельного напитка
    4. выше Ашадха (Стрелец, Ашадха) - золотистый и потом сожжённый цвет, образ топлёного масла?
    5. выше голова Лебедя (Козерог, Шравана) - белый как пахта
    6. выше хвост Лебедя (Водолей, Бхадрапада) - белый как молоко
    7. выше Ящерица-Цефей (Рыбы, Ашвина) - менее насыщенный белесый, цвет ближе к "прозрачному"


    Если у кого-то есть другое объяснение разной очерёдности океанов в писаниях - или на основе шастр, или на основе личного мистического виденья, то прошу поделиться.

  2. #102
    Цитата Сообщение от Анурадха д.д. Посмотреть сообщение
    Меня в ШБ заинтересовало описание рождение Вамана Дева. Я так понимаю, раз он родился у полубогов, это где-то на высших планетах, не Земле. Но там- Солнце в зените, а Луна в Шраване. Вполне земные положения. То ли имеет место параллельный мир с тем же Солнцем и Луной, то ли где-то на Земле полубоги живут. И причем тут три мира? У них тоже те самые Солнце и Луна,получается. Да и вообще, что касается астрологии, гипотетически, описываются положения планет и светила относительно Земли.
    Но получается во всех трех мирах те же планеты и Солнце с Луной...
    Подобные вопросы, и их миллионы, возникают естественным образом когда мы пытаемся увязать данные современной астрономии с описаниями из писаний. Чтобы на них ответить надо прежде всего знать устройство вселенной, затем разобраться как это проявляется в восприятиях на нашей локе, и как, в течении последних двух тысяч лет, это привело к сегодняшней модели космоса. На настоящий момент мы и первый-то шаг толком не понимаем. Можем повторять шлоки из Бхагаватам, но что они значат в реальности осознать не можем - поскольку всё ещё обусловлены природой нашей локи. Рубрику "ответы на вопросы" открывать явно рано.

    Для начала надо забыть всё чему в школе учили и себя этим не беспокоить. Переучиваться трудно, но надо потерпеть.

    Одно из главных наших заблуждений это подразумевать что ведическая вселенная состоит из тех же химических элементов - только там в далёком космосе. Атомы и там и здесь одинаково собираются в молекулы, молекулы дают начало жизни, и потом нейроны производят мысли и сознание. То есть у полубогов всё точно так же как и на Земле, только в другом месте в пространстве.

    Как мы знаем, однако, всё на самом деле совсем наоборот - сначала сознание, потом материя. Сначала есть желания и устремления, потом появляется воля к действию, потом идеи как это воплотить, и только в конце концов это проявляется как физическая активность. Изучая физическую активность научным способом не желаний, ни воли, не намерений, ничего не видно и как бы и не сущесвует.

    К примеру, в один прекрасный день президента может озарить что кришнаитские четыре принципа могут серьёзно повлиять на всё общество и решить множество проблем. Это было бы монументальным решением, которое научно было бы описано как положение по карте, температура в помещении, химический состав воздуха, давление крови и так далее - то есть всё точно, но совсем не по делу, и разбираться как это связано с президентским решением будет пустой тратой времени. Может он книгу прочитал, а они об этой книге судят по количеству страниц, качеству бумаги, токсичности типографской краски, но совсем не по содержанию. Для контраста, физическое проявление книг ББТ полностью зависит от видения Шрилы Прабхупады - наши книги должны быть на хорошей бумаге, не слишком длинными, с яркими, незабывающимися обложками, и большим количеством умопомращающих иллюстраций - книги должны быть как отражение самого Кришны. Сначала Кришна, потом физическое проявление соотвествующее Его Личности.

    В ведической астрологии положение планет описывается в отношении их положения в "домах". Кто где у кого в гостях, как принимают, где хозяин, кто соседи, как люди смотрят - одни доброжелательно и с поощрением, другие враждебно, а третьи вообще косо. И с какой стороны не смотри - если в гостях, то в гостях. Или в своём доме. В современной астрономии расстояние до звезд зодиака неизмеримо большее по сравнению с расстоянием от Солнца до Земли и поэтому Солнце оно ни в каких-то там Весах или Водолеях, это просто иллюзия, не может быть никакой физической связи между "хозяином" Весов и Солнцем. Посмотри с другого места и Солнце покажется в Рыбах или Скорпионе - все эти астрологические "истины" зависят от точки зрения. В ведическом мире и астрологии, наоборот, эти отношения лежат в самом корне реальности. Сначала личностные отношения, потом физическое проявление, и откуда не смотри на отношения это не влияет.

    Положение Земли, как это понимается в астрономии, в астрологических картах означает положение "востока" ребенка по сравнению с востоком вселенной. Восток это как бы обитель знания, то направление куда мы поворачиваемся за всем умным и хорошим. Во вселенной всё умное и хорошее имеет только один источник - Нараяну, а наши личные представления могут серьёзно отличаться. Кто-то может видеть это в добросовестной работе - карме - которая в ведической вселенной проявляет поворот направо и направление на юг. Кто-то может быть разочарован и не признавать ни то, ни это, как "нети-нети" в гьяна йоге, или противоположность востоку где всё видится в позитивном свете и обладает ценностью. Так проявляется запад. А кто-то может перейти к действиям на основе отрицаний и провозгласть "Долой всё! Мы наш, мы новый мир построим", который будет во всём отличаться от предыдущего - противоположность юга, то есть направление на север, или налево от востока. Во Вриндаване это Шримати Радхарани и другие гопи, которые посреди ночи убегают из дома, оставляя законных мужей и детей, чтобы танцевать в тёмном лесу. Она, кстати, всегда слева от Кришны. Для друзей пастушков это полная загадка - с Кришной и днём хорошо, чего это они Его по ночам мучают? И чего Он-то в них нашел? Их лидер, Баларама, всегда стоит справа от Кришны - в том направлении где всё "как надо". Или вернее - всё "как надо" проявляется из Баларамы, а всё "как хочется" из Радхарани. А Кришна знает и то, и другое, и потому стоит посередине. Сат-чит-ананда. Наша вселенная это просто отражает.

    Или можно предположить, что Вамана Дева родился в "посольстве" полубогов на Бху Мандале - на вершине горы Меру. Хотя "посольство" подразумевает что оно в другом месте чем сама страна, но оба существуют в том же физическом пространстве, а в ведическом понимании это может быть разницей между умом и головой. То есть Индралока на вершине Меру это как бы движение нейронов в мозгах - признак умственной деятельности доступный учёным которые отрицают существование самого ума как базового элемента. Умом мы можем витать в облаках или быть на луне, а нейроны всегда между ушами. И если мысль родилась, то она одновременно и в уме, и в голове, хотя это не одно и то же.

  3. #103
    В шаманизме каждый шаман и видит, и путешествует в свои шаманские миры,...
    Судя по их поведению они по задворкам шастают и копаются в мусорках. Или это как быть свиньей во Вриндаване и купаться в испражнениях. Вроде во Вриндаване, но мы стремимся к более полному восприятию.

    ...родились и выросли в семьях преданных и всю жизнь варились в ведическом понимании...
    Это ещё не дотягивает до стандарта брахманов, которые за деньги не работают. Шрила Прабхупада говорил что настоящие брахманы вырастут только через несколько поколений, и это было до того как гурукулам пришлось учить обычный мирской куррикулум - в те времена когда ожидалось, что дети будут расти на одних бобах и шастрах, без электричества и тем более без интернета.

    Насчёт млечного пути - я думаю что нам не по силам осознать то, что имелось в виду в самих ведических гимнах, тем более приписывать этому пониманию больше веса чем объяснениям в Пуранах.

    В целом, "океаны" это места где невозможна кармическая деятельность - дом не построишь, детей не вырастишь и так далее. Если предположить (и с большой уверенностью), что на уровне Бху Мандалы саттва имеет одно значение, и вся разница кроется в пропорциях раджаса и тамаса (координаты икс и игрек), то океан тогда будет определенным сочетанием где физическое проявление определенных действий невозможно. К примеру беременная женщина не может кормить ребёнка по той простой причине. что он ещё не родился. То есть сначала надо пересечь "океан беременности". Или что должно быть расстояние между городом и деревней, где и ни то, ни это, и поскольку люди не живут, то и строится невозможно - надо сначала пересечь, а там в городе можно и квартиру снять, или в деревне дом помогут построить.

    То есть надо сначала разобраться в чём разница между двипами, а потом какие изменения нужны чтобы превратить одну двипу в другую. И пока эти изменения будут происходит жизнь и пользование будут невозможными - "океан". Надо терпеливо пересечь. Это подробно разбирается в книге Mystic Universe, я по памяти передаю.

  4. #104
    ЕвгенийК
    Guest
    То есть надо сначала разобраться в чём разница между двипами, а потом какие изменения нужны чтобы превратить одну двипу в другую. И пока эти изменения будут происходит жизнь и пользование будут невозможными - "океан". Надо терпеливо пересечь. Это подробно разбирается в книге Mystic Universe, я по памяти передаю.
    Разница между двипами в пурушах, а разница между океанами во вкусах, а не в цвете. Поэтому применены названия соответствующие вкусам, а не цветам. Поэтому у шаманов там не миры молока и йогурта, а миры оленей и тюленей, ибо такие у них ассоциации ума на возникающие чувства.
    Более вкусный океан больше захватывает ум и поэтому он шире. Шире по сравнению с нашим умом. Но новый мир всегда дает также и новые средства и умения, когда они будут освоены, то с их помощью ширина эта уменьшается.

    Чтобы превратить одну двипу в другую, нужно удовлетворить требования тамошнего пуруши. Житель двипы всегда исполняет местную дхарму. Если он не может исполнять сознательно, то он не может там жить. Однако может посещать несознательно, как шаманы, или как люди во сне, наблюдающие в сновидении ассоциации ума о чувствах плодов неосознанной деятельности.

    Житель двипы наблюдает своего пурушу и два океана - один слева - стремящийся к местному пуруше, а другой справа, стремящийся к следующему пуруше. Шакти составляющая океан справа уже более вкусна чем слева, и даже чем сам пуруша на теперешней двипе, поэтому, пожив и освоившись на двипе, житель рано или поздно вступает в океан справа, чтобы по нему достичь следующего пуруши на соответствующей двипе.
    Вступая в океан, он еще не видит следующей двипы и не видит его пуруши, но он видит стремление океана к нему и в своей деятельности следует этому стремлению. Шакти океана слева от Двипы предана пуруше данной двипы как вот Радхарани предана Кришне.

    Поэтому неверно, что Баларам всегда справа от Кришны. Целая куча картинок и божеств, где Баларам слева (Кришна-Баларам мандир), т.к. Баларам это Вишну, это гуру, и эта двипа достигается гораздо раньше и соответственно левее Голока двипы. Поэтому, кстати Баларам и старше Кришны.

    И это именно гуру знакомит нас с Кришной, поэтому как надо, это как надо Кришне, а не гуру. Гуру говорит - делай как надо Кришне, а не как надо мне, и это правильнее и правее. Поэтому справа всегда Кришна.

  5. #105
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Тонкое - это то, что относится к уму (образы), разуму (сопоставления) и ложному эго (близкие себе отождествления). Тогда тонкие миры - это умственные миры, реальность из ассоциаций и соотносящихся образов, тонкие измерения - разные дополнительные смыслы и образы, которые мы настраиваем на Солнце, Луну и прочее.
    Реальность не может быть из ассоциаций. Ассоциация - это образ, аналогия, идея, связь, возникающая в уме в ответ на чувства, возникающие в том же уме в ответ на реальность. Ассоциации это всегда продукт нашего мира, которые возникают в ответ на воздействующие на ум миры.

    Поэтому чтобы не было путаницы, учителя учат учеников языку ассоциаций, наподобие как мы учим иностранный язык. Тогда обученные ученики, наблюдая в своем уме те же чувства, что и учителя, узнают их и называют их теми же терминами, что и называли учителя.

    Тогда оказывается, что ученики и учителя видят одно и то же. Это необходимо для взаимопонимания людей, т.к. видение чувственное, и на эти чувства может быть любая местная ассоциация как молоко в ведах или олени у шаманов.

    И это, кстати, сбивает неискушенного читателя с толку, когда и ученики и учителя пишут про одно и то же, то читателю кажется что они пишут не ассоциациями на чувственное видение, а речь идет о непосредственном видении, как например видении глазами. Шаман видел миры, думает читатель, и в этих мирах паслись несметные стада оленей. Нет, шаман не видел оленей, он испытывал чувства, наполнившие ум, а ум в ответ на эти чувства, , нарисовал ему ассоциации которые он знает из своей жизни.

    ""анантарам - впоследствии; ча - и; татра эва - в этом самом
    месте; виласан - играя; парйавасйати - продолжает; манах -
    ум; эва - только; маха-патрам - достойное вместилище;
    тат - от Него; сукха - счастья; грахана - для принятия;
    учитам - подходящий.
    Это блаженство человек продолжает испытывать в своем
    сердце даже после того, как Господь пропадает из его поля
    зрения. Таким образом, единственным подходящим
    вместилищем для этого блаженства является ум."

    ББ

    Если же цепь ученической преемственности теряется или цели перед написанием писаний изменяются, тогда ассоциации используются другие, и читателям уже видятся противоречия и несоответствия, кажется что это вообще речь о чем-то другом.

    В некоторых историях ШБ используются разные ассоциации для описания одного и того же. Например история с Ваманой во многом аналогична истории с рыбой-аватарой.

    Так вот Веды и Пураны используют немного разные диалекты ассоциаций, и поэтому не всем понятно как веды связаны с Пуранами. Или библейские писания, кажется что это вообще из другой области просто потому, что ассоциации (язык), использованные при интерпретации чувственного видения, другие. Это потому что мы читаем только ассоциации, но чувства, в ответ на которые эти ассоциации родились, нам недоступны. И мы пытаемся привязать эти тексты к тому, что мы знаем из этого мира и поэтому видим противоречия, в то время как привяжи мы эти тексты к событиям другого мира, противоречий не будет.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 25.09.2019 в 11:45.

  6. #106
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    ...Это потому что мы читаем только ассоциации, но чувства, в ответ на которые эти ассоциации родились, нам недоступны. И мы пытаемся привязать эти тексты к тому, что мы знаем из этого мира и поэтому видим противоречия, в то время как привяжи мы эти тексты к событиям другого мира, противоречий не будет.
    Спасибо! Очень интересно! Где можно больше почитать о связи ассоциаций с чувствами?

  7. #107
    Целая куча картинок и божеств, где Баларам слева (Кришна-Баларам мандир)
    Да вы что! Баларам стоит справа и опирается на правое плечо Кришны. Так же как Нитьянанда всегда стоит справа от Гауранги.

    Миниатюры Миниатюры kb.jpg  

  8. #108
    Трансляции ЕвгенияК и Sitalatma das изящные и увлекающие.. И разные..
    Пожалуйста, продолжайте поиски!!
    Удивляет то, что многие ассоциации, выраженные в писаниях с использованием и сгенерированных для них языковых значений, проходят через эпохи с аккуратной заменой (верстальщиками, переводчиками, революционерами, менеджерами - например) только этих самых словесных форм, но сохраняя общий формат ассоциации.. При этом - трансляторы не предупреждают: для какого времени мира и для кого писание, что такое молоко и кто есть вепрь, но приписывают эти выражения Брахме, например.. Брахма заранее увидел все разом так, что бы потом сотворить и описывать увиденное ранее на примере созданного существам, которые так же знакомы со всеми образами (хотя в других мирах обитают)как и существа которых и «мы ежедневно думаем»?? Или все их диалоги просто нам перевели пользуясь кодировкой, которая вообще не относится к понятиям «обозначающим» предметы и их очертания?? Т.е. погружение в «миры ШБ, МБ и т.д.» явно не должно быть отнесено к рисунку ночного неба «вдали от города (просто в городе нет на небе объектов кроме луны, солнца и 2-3 зимних звездочек», так что приходится вспоминать увиденное в детстве на даче или верить картинкам), оленям, горам, океанам, но должно «вообще выносить всю систему» минимум на уровень «чувств сердечных»?? Невольно представляется картина «уровня восприятия ШБ среднестатистическим подростком в США конца шестидесятых, стандартно находящегося на стадии продвинутого шамана, ввиду ранее пройденного опыта употребления пресловутой кисл..ты (ну и с патологией о папе, который примет таким, какой ты есть)»: вот им было куда проще, видимо..

    Локи описываются максимально похожими на земные (на Индра-Локе пируют, имеют казну, оружие, формы, запахи, косметику, бижутерию и т.д.), и очевидцы покоев Брахмы (царь с дочкой - впоследствие женой Баларамы) перемещались в пространстве-времени туда и «обратно» в том, что можно назвать грубым телом и будто без последствий для восприятия и размеров тел?? Как санкхйа детализирует такое путешествие??
    Остаётся непонятным цель детализации - для кого это, если, как понимаю, последние столетия вайшнавы даже на вопросы по темам, что в этом разделе, реагируют одинаково резко, как мне показалось и стараются не погружаться??
    Вот несколько продвинутых хакеров-квантовиков встречаются и слушают одного, что пересказывает монолог другого рассказчика, который пересказывает монолог —— и т.д. До неизвестности.. и много, много слов в ассоциации на уровне зверушек, кисло-молочных продуктов, бижутерии и косметики.. к чему слова, когда так сердце «видно»??
    И все же: вот говорят, что на ночном небе много блестящих объектов - но что это по версии большинства ведических столпов??
    Возможно ли, что все трансляции из плоскостей Двапара-Юги совершенно не возможны к пониманию и использованию в текущей Юге просто в силу даже «физического отличия мира и существ его населяющих»?? И нам бы лучше и вправду петь Харе Кришна и мечтать под давлением материальной чувственности??

  9. #109
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    Да вы что! Баларам стоит справа и опирается на правое плечо Кришны. Так же как Нитьянанда всегда стоит справа от Гауранги.
    А, ну это если смотреть со стороны Кришны. Разная позиция это издержки двойственности материального мира. Если смотреть с нашей стороны, что более естественно в нашем положении, то слева. И все преданные, они тоже будут слева. Как например Хануман. Если выстроить всех полубогов, всех ишвар, то они тоже будут слева (смотря с нашей стороны). И сами мы где-то далеко слева

    Я имею в виду, что если движение в сторону Кришны идет направо (хотя "право" это такое чисто материально-относительное, не абсолютное понятие, с какой стороны посмотреть), то Кришна стоит правее всех, даже правее Баларамы. Потому что Кришна правее в смысле правды. Поэтому я и Радхарани поставил бы там же, сразу вслед за Баларамой.

    Такое расположение отражает и очередность в движении к Кришне. Вначале гуна благости, потом полубоги, потом Шива, потом Вишну, потом слуги Радхи, потом уже Радха-Кришна.

    Кришна без Радхи не появится, и Радха без Кришны тоже. Это легко понять, и в то же время тяжело понять, поскольку это настоящее волшебство, не имеющее аналогов в нашем мире. Наподобие как принц поцеловал лягушку и та превратилась в принцессу. Пока не поцеловал, то без принцессы и принц не принц, и без принца лягушка лягушкой. Но когда они вместе, то принц и принцесса. Поэтому Радху лучше не рассматривать отдельно, а только всегда вместе с Кришной.

    Учитывая особый статус и особые отношения Кришны с Радхарани, её ставят справа, чтобы она не казалась чем-то наподобие очередного полубога, и чтобы подчеркнуть этот особый статус и важность её для Кришны, и соответственно для всех нас.

    Но дальше Кришны, еще правее, там уже нет ничего, туда невозможно попасть. Поэтому расположение Радхарани правее Кришны я бы не сказал, что отражает реальное положение двип, а просто дань её особому по сравнению с полубогами положению. Правее от Кришны нет ничего. Кришна не заканчивается в каком-то месте, чтобы можно было пройти дальше. Правее значит дальше, но там нет ничего дальше. Все начинается на Кришне и заканчивается на Кришне. Всё исходит из Кришны, все энергии, в том числе и Радхарани.

    Такие мысли.

  10. #110
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Георгий Лопаткин Посмотреть сообщение
    Спасибо! Очень интересно! Где можно больше почитать о связи ассоциаций с чувствами?
    Не знаю, где можно почитать, но вы можете наблюдать как это работает, например во сне. Вначале, в результате бессознательной деятельности, происходящей в теле, которая происходит во сне, у вас возникают чувства, а потом ум в ответ на эти чувства рождает ассоциации, которые мы не просто угадываем, не просто идеи-мысли в голове, а непосредственно видим как сновидение. Если вы будете внимательнее в своем сне, то сможете кроме кина уловить и само чувство, на фоне которого это кино появляется. Чувство реально, а сновидение - это ассоциация, рожденная умом. Насколько это чувство может быть детально, тоже легко понять во сне, если он до мелочей детальный.

    То же самое происходит в и бодрствующем состоянии, только еще тяжелее сосредоточиться на чувствах.

    Сосредоточившись на чувствах, а не на ассоциациях, можно научиться понимать реальное положение вещей, и таким образом избавиться от ложных ассоциаций,
    привязанность к которым управляет нашей жизнью.

    например человек чувствует беспокойство какого-то рода. У обычного человека оно рождает или ненависть или гнев или любовь или страх или какую-то деятельность. Но на самом деле нужно устранить причину беспокойства, тогда пройдут и последствия, которые и называются грехом. Люди же обычно устраняют последствия, не устраняя причины, и таким образом запутываются в деятельности.

    Если вы знаете причину беспокойства, и устраняете её должным образом, то и грех невозможен и карма с её самскарами не образуется.

    Самскары или васаны - это вот устойчивые ассоциации. Наверное, если поискать в гугле что-то про самскары или васаны, то можно и почитать что-то про ассоциации, как вы того хотели.

  11. #111
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Поэтому чтобы не было путаницы, учителя учат учеников языку ассоциаций, наподобие как мы учим иностранный язык. Тогда обученные ученики, наблюдая в своем уме те же чувства, что и учителя, узнают их и называют их теми же терминами, что и называли учителя.

    И это, кстати, сбивает неискушенного читателя с толку, когда и ученики и учителя пишут про одно и то же, то читателю кажется что они пишут не ассоциациями на чувственное видение, а речь идет о непосредственном видении, как например видении глазами. Шаман видел миры, думает читатель, и в этих мирах паслись несметные стада оленей. Нет, шаман не видел оленей, он испытывал чувства, наполнившие ум, а ум в ответ на эти чувства, , нарисовал ему ассоциации которые он знает из своей жизни.
    Учителя не учат учеников ассоциациям, они пытаются передать свой трансцендентный опыт словами, хотя на самом деле это невозможно и получается только приблизительное описание, но это необходимо для развития веры.

    Опыт восприятия духовной реальности называют трансцендентным именно потому, что он выходит за рамки опыта полученного ранее с помощью материального ума и чувств, поэтому никакими полученными ранее ассоциациями это не описать. А восприятие происходит сначала сознанием т.е. непосредственно душой, а потом, когда это непосредственное восприятие прекращается, эти ощущения продолжают жить в уме и чувствах, о чем и говорится в приведенном вами стихе из Брихад Бхагаватамриты. Видеть можно не только глазами, но трансцендентные ощущения это не игры ума, а именно реальное видение и восприятие.

    Даже странно, что в наше время вы пишете, что непосредственное видение невозможно, если даже Борис Сахаров издал книгу о том как он мог видеть третьим глазом - духовным видением, как он его называл, и описывал свои опыты и проверял их реальность в качестве доказательства.
    Так же как и Санджая мог наблюдать поле битвы Курукшетра и Вселенскую форму Кришны. Он не чувствами это воспринимал, а непосредственно, а описывал уже с помощью ума и чувств. И до этого у них не было подобного опыта, на чем бы могли основываться их чувства и ум.

  12. #112
    Если смотреть с нашей стороны...
    Кришна излучает и Вишну и Шакти таттвы из себя, поэтому описывать их надо по отношению к нему, а не с нашей стороны.

    И все преданные, они тоже будут слева.
    Да вы что! Посмотрите на Панча Таттву - Нитьянанда и Адвайта - Вишну таттва - справа, а преданные - Гададхара и Шриваса - слева. Хануман стоит не в ряду, а кланяется спереди и в сторонке от Ситы.

    если движение в сторону Кришны идет направо
    А это откуда? Движение к Абсолютной Истине это прямо, на восток. Утверждение подкрепляется в беседах Нарады Муни с Прачинабархишатом и Господа Чайтаньи с Санатаной Госвами. В индуизме это общеизвестно.

    я и Радхарани поставил бы там же
    Вы может и поставили бы, но она стоит там, где стоит. Давайте пытаться понять вещи как они есть, а не как нам хотелось бы.

    ...очередность в движении к Кришне. Вначале гуна благости, потом полубоги, потом Шива, потом Вишну, потом слуги Радхи, потом уже Радха-Кришна.
    А это откуда? И гуру забыли. Давайте придерживаться пути данному вайшнава ачарьями, как например Шрила Прабхупада дает в этом абзаце:

    "Прежде всего я в глубоком почтении склоняюсь перед своим духовным учителем Ом Вишнупадой Шри Шримад Бхактисиддхантой Госвами Прабхупадой, по чьему указанию я взялся за этот титанический труд — написание комментария к «Шримад-Бхагаватам» в форме комментариев Бхактиведанты. По его милости я уже закончил три песни и теперь приступаю к четвертой. С его божественного благословения я в глубоком почтении склоняюсь перед Господом Чайтаньей, который пятьсот лет назад положил начало Движению сознания Кришны, движению бхагавата-дхармы, и с Его благословения я припадаю к стопам шести Госвами. Я в почтении склоняюсь перед Радхой и Кришной, божественной четой, которая вместе с мальчиками-пастушками и гопи наслаждается вечными играми во Вриндаване (Враджабхуми)."

    Если выстроить всех полубогов
    Ни один вайшнав полубогов в один ряд с Кришной не поставит.

    дальше Кришны, еще правее, там уже нет ничего
    Это с вашей, очень спорной точки отсчёта, где Кришна расположен по отношению к вам, что само по себе уже неприемлемо.

    Такие мысли.
    Хотелось бы поблагодарить, но после всех этих поправок это выглядело бы неискренне. Тем не менее, спасибо за интерес, но, пожалуйста, оставьте склонность к спекуляциям и описаниям "как видится мне" и "как бы я всех расставил". Жизнь слишком коротка чтобы во всём этом разбираться. И модераторы эту лавочку могут быстро прикрыть.

    В этой связи - пытаясь понять Шримад Бхагаватам не стоит опираться на шаманов, тюленей, и "йогарджев" Борисов Сахаровых. Они не авторитеты, хотя иногда могут и черпать из авторитетных источников.

    Извиняюсь если кому-то причинил беспокойства.

  13. #113
    Если строго следовать Гаудия сиддханте, то и возражений, как в предыдущем посту, было бы немного.

  14. #114
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    УВидеть можно не только глазами, но трансцендентные ощущения это не игры ума, а именно реальное видение и восприятие.
    Для чего же тогда нужно успокоить ум, чтобы увидеть эти ощущения, если они не отражаются в зеркале ума? Если бы ум не был нужен для восприятия транцендентной реальности, тогда не нужна была бы медитация, не нужно было бы самадхи. Но они необходимы для приведения ума в зеркальное состояние. Иначе ничего не увидите.

    Вы можете спорить, это ваше дело. Это из разряда мутить воду в колодце. Я бы вам советовал лучше заняться успокоением ума, тогда вы увидели бы сами, что то, что я говорю, имеет место быть.

  15. #115
    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    Если строго следовать Гаудия сиддханте, то и возражений, как в предыдущем посту, было бы немного.
    Ситалатма Дас, здравствуйте!! Подскажите, пожалуйста - если живому существу крайне тяжело следовать «подразумеваемым вами путем» и учитывая постоянно меняющиеся внешние условия (включая тексты писаний), как же справиться с позывами задать вопросы?? Как вообще можно сдержать себя от них не будучи ребенком после многократного погружения в переводы ШБ и другие Пураны?? И что вы подразумеваете под сказанным (уверен, что лишним не будет постоянно это повторять в более развернутой форме, если Вы, конечно, желаете того сами)??
    Инерция мира взрослых интенсивно уводит от «серьезного восприятия Пуран» и от некоторых основных положений поклонения?? Как примирить исполнение взрослой жизни мирянина с поиском Милости через «то, что для тех взрослых кажется мультипликацией сказочной»??
    А касательно аналогий описания океанов: разве в ШБ не указан дельфин Шишумара отдельно от описания двип (как и планеты и созвездия)?? И что думать об источниках некоторых океанов (вполне земные по нашим меркам, как, например, разбивающиеся огромные плоды)?? И если движение, пересекающее острова направлено на Восток, например (если правильно помню путешествие Кришны и Арджуны к Нарайане за детишками), то как это коррелирует с «поднимите голову и смотрите на небо» ??

  16. #116
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    Кришна излучает и Вишну и Шакти таттвы из себя, поэтому описывать их надо по отношению к нему, а не с нашей стороны.
    Да вы что! Посмотрите на Панча Таттву - Нитьянанда и Адвайта - Вишну таттва - справа, а преданные - Гададхара и Шриваса - слева. Хануман стоит не в ряду, а кланяется спереди и в сторонке от Ситы.

    А это откуда? Движение к Абсолютной Истине это прямо, на восток. Утверждение подкрепляется в беседах Нарады Муни с Прачинабархишатом и Господа Чайтаньи с Санатаной Госвами. В индуизме это общеизвестно.
    на мой взгляд это достойно хорошего анекдота. Кришна не только излучает таттвы, но и принимает их в себя назад. Давайте оставим эти материальные шахматы в покое, ну или оставим их для пандитов, которым нечем заняться, кроме как переставлять фигурки и вести бесконечные бесплодные споры об истинном положении фарфоровых статуэток. Восток дело тонкое, поэтому движение на восток, оно не всегда на восток. Можно не иметь никакого понятия о востоке чтобы двигаться к истине. В то же время, можно сколько угодно двигаться на восток, но при этом непрерывно деградировать. Это просто доказательство бесполезности забивать себе голову этими материальными понятиями для духовной практики. Духовное же понятие востока весьма проблематично для объяснения на пальцах. Куда легче объяснить о Кришне, чем о востоке. Тогда зачем же этот термин? Или вот это "общеизвестно". Ну и что, если это одновременно общенепонято? Какой смысл в этой общеизвестности?

    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    Вы может и поставили бы, но она стоит там, где стоит. Давайте пытаться понять вещи как они есть, а не как нам хотелось бы.
    Мои возражения отличаются от ваших тем, что я привожу аргументы. Сложно понять собеседника, если не слушать аргументы, а смотреть только на соответствие или не соответствие догме. Глядя на материальные вещи не всегда можно понять вещи духовные. Например в статуэтках и картинках Баларам ложит левую руку на правое плечо Кришны. Но в духовном мире невозможно положить левую руку на правое плечо. Просто потому что левое отличается от правого. Это простое доказательство, которое подтверждает мне лучше всего, что я пытаюсь понять вещи такими как они есть, а не какими они кажутся из материального мира.

    В материальном мире статуэтки можно поставить как угодно, символизируя что угодно. Я привел свою аргументацию. Кто хотел, тот услышал. У тех кто устанавливает божества, может быть своя аргументация. Их аргументацию тоже можно прекрасно понять, если не упираться лбом в догмат, извиняюсь. Статуэтки должны стоять вот так и всё тут. Иначе духовный мир рухнет. Ну не анекдот? Все эти булавы, лотосы, луки и стрелы это не более чем символы, образы, ассоциации. Догмат он плоский и никогда не соответствует духовной реальности, если же вы возведете для себя плоскость догмата на духовный уровень, ну и какой толк в этом? Вы можете сами себе нарисовать икону и если она соответствует истине как вы её видите в духовном мире, ЛЮБАЯ такая икона или статуя будет похожа на истину. Ну и слава Богу. Хоть с оленями и тюленями, хоть с прибитым гвоздями иудеем, хоть с подсвечниками, хоть что угодно. Это ассоциации из этой жизни, поймите. Антропоморфизм. Не из духовного мира, а из этого. Вот простой пример. Есть ли у Кришны ноги в духовном мире? Да нет у него ног. Ноги это низ, что соприкасается с низшим, с землей, а голова это верх. Но где у Кришны низшее, а где высшее? Любая часть его тела исполняет любую функцию. Ноги это шакти. Душа, у неё нет ни рук ни ног. Руки, ноги - это уже тело. Для чего нужны руки-ноги? Ну ходить по бренной земле, передвигаться, а руки чтобы действовать. В духовном мире не нужны руки чтобы действовать и ноги чтобы передвигаться.
    И у Кришны нет шакти. Всё что шакти - это уже не Кришна, это уже отделенное от Кришны.

    Поэтому когда Кришна явился в этом мире, то говорят, что его тело было полностью духовное, то есть тело не из шакти. Но тело оно нужно здесь, чтобы выглядеть как человек. Кришна хотел выглядеть здесь как человек, чтобы мы могли его принять, и он так сделал. Но его руки, ноги - это не руки и не ноги, это всё Кришна, тот же Кришна, что и голова, никакой разницы.

    Руки-ноги-голова это функции. У Кришны нет необходимости в таких функциях. Если бы были такие функции, то это уже был бы не Кришна, а функциональный Кришна, то есть это уже шакти. Шакти несет функцию, дхарму. Кришна не имеет функции в себе. Поэтому он только Кришна и ничего больше или меньше. И никаких рук или ног.

    Но мы видим статуи, где руки, ноги. Может быть это тот Кришна что воплотился давно? Может быть. Но у духовного Кришны ничего такого нет. Ни булавы, ни флейты и т.д. Вот так я вижу вещи. Может оно не сооветствует догме, мне это всё равно. Но я вижу много примеров, когда люди следуют и толку нет никакого. И мне кажется, обопрусь о слова Бхактивинода, что есть в этом доля вины и материального знания, которое, будучи возведено в догму, может быть помехой.

    Кришну можно видеть везде, это мы знаем из писаний. Но это означает видеть следы участия Кришны или видеть качества Кришны или ощущать вкусы служения Кришне, но если думать и надеяться, что везде должны быть синие ноги-руки, синее тело в желтых штанах, изогнутое в трех местах, и перо с флейтой, и ждать подобных галлюцинаций, нет, мы этого не дождемся будучи в здравом уме. Чтобы видеть Кришну вокруг, нужно иметь разум, а не фанатичный догматизм.

    Знаю, знаю, щас полетят помидоры, даже знаю какие. Но тем не менее.


    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    А это откуда? И гуру забыли. Давайте придерживаться пути данному вайшнава ачарьями, как например Шрила Прабхупада дает в этом абзаце:[
    "Прежде всего я в глубоком почтении склоняюсь перед своим духовным учителем Ом Вишнупадой Шри Шримад Бхактисиддхантой Госвами Прабхупадой, по чьему указанию я взялся за этот титанический труд — написание комментария к «Шримад-Бхагаватам» в форме комментариев Бхактиведанты. По его милости я уже закончил три песни и теперь приступаю к четвертой. С его божественного благословения я в глубоком почтении склоняюсь перед Господом Чайтаньей, который пятьсот лет назад положил начало Движению сознания Кришны, движению бхагавата-дхармы, и с Его благословения я припадаю к стопам шести Госвами. Я в почтении склоняюсь перед Радхой и Кришной, божественной четой, которая вместе с мальчиками-пастушками и гопи наслаждается вечными играми во Вриндаване (Враджабхуми)."
    Это не путь, а всего лишь слова. Он может стать путем, если не делать из этих слов догму. Насчет кого забыл, я не пытался составить весь подробный список. Тем более, как правильно заметил Юрий Анатольевич, даже в писаниях есть путаница по поводу этих списков и порядка в списке. Я пытался дать понять разницу между двипами и каким образом всё это может привести к Кришне. Подробности, для того чтоб понять разницу, ни к чему.



    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    Ни один вайшнав полубогов в один ряд с Кришной не поставит.
    А зря. Как вы научитесь служить Кришне, если предварительно не научитесь служить полубогам? Кришне служит куда сложнее. У нас ведь путь какой? Слуга слуги слуги. Чтобы заслужить службу во дворце, предварительно нужно обрести квалификацию слуги на задворках. Разве полубоги не слуги Кришны? Первое кого мы встречаем на пути вверх - это полубоги. Разве не так в Брихад Бхагаватамрите?


    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    В этой связи - пытаясь понять Шримад Бхагаватам не стоит опираться на шаманов, тюленей, и "йогарджев" Борисов Сахаровых. Они не авторитеты, хотя иногда могут и черпать из авторитетных источников.
    Я не вижу где я опирался на шаманов. Я сравнивал образы шаманов и ведические и объяснял почему они отличаются, почему видится различие там где его нет, в разных версиях ведических писаний, между ведами и пуранами между библейскими и ведическими писаниями. Нигде я не опирался на них а давал собственное объяснение. Я пытаюсь не понять ШБ, а объяснить его непонятный многим язык, опираясь на собственный опыт. Точно также я могу понять и шаманов и объясняю их язык тем, что они знают только эти образы из своей жизни. Если вы им начнете про пахту и сахарный тростник, они вас не поймут, а между тем они люди и у них есть душа. Но для вас это разные вселенные, что говорит о том, что вы видите различия, но не видите общего, а значит это всего лишь двойственность, и сами пользуетесь ассоциациями, то есть материальным знанием, или, как вы выражаетесь, следуете сиддханте, смотрите на материальные сравнения и пытаетесь понять вещи как они есть. Извиняюсь за совет, но как раз это материальное знание - то, что мешает вам понять вещи как они есть.

    Если вы признаете Бхактивинода, можно опереться на его цитату

    "Эта вечная истина находится выше сферы материального знания...Чем больше материального знания примешано к естественному самадхи, тем меньше человек может осознать истину. Чем больше человек способен продвинуться на пути естественного самадхи, сдерживая склонность к спорам, которые подобны министру материального знания, тем больше человек может приоткрыть сокровищницу и постичь неописуемые духовные истины. "

    С уважением...
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 26.09.2019 в 13:24.

  17. #117
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    Если строго следовать Гаудия сиддханте, то и возражений, как в предыдущем посту, было бы немного.
    Невозможно следовать сиддханте с закрытыми глазами, увы. С закрытым глазами можно следовать, но вы не будете следовать по факту. Это как про идти восток и не попасть на восток.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 26.09.2019 в 13:25.

  18. #118
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Valentin Dolgov Посмотреть сообщение
    Возможно ли, что все трансляции из плоскостей Двапара-Юги совершенно не возможны к пониманию и использованию в текущей Юге просто в силу даже «физического отличия мира и существ его населяющих»?? И нам бы лучше и вправду петь Харе Кришна и мечтать под давлением материальной чувственности??
    Душа духовна, а современное тело человека вполне пригодно для постижения духовной реальности и занятия служением. О каких трансляциях речь? Ну просто текст, слова. Что в них непонятного? Из материального мира духовный мир непонятен. Только в этом причина непонимания писаний. Когда человек попадет в духовный мир, то, что написано в писаниях станет ясным. Понять писания не самоцель, тем более, что оставаясь в материальном мире, это невозможно, а цель, - именно попасть в мир духовный.

    Для чего же тогда писания? Ну дорога неблизкая. Писания это карта для идущего. Если же сидеть на месте, то карта не нужна, её невозможно понять, сидя на месте. Но когда двигаетесь по маршруту, то узнаете те места где проходите и на карте. Таким образом карта становится понятна. И дальше, пользуясь картой, знаете что идете по верному пути или заблудились, знаете что есть что-то и дальше. Карта необходима. Но карту нужно понимать, а идти нужно ногами, а не просто молиться на неё и кланяться ей. Карта выведи нас. Нет, так не было, не бывает и не будет.

    Поэтому бессмысленно спорить о карте, сидя на месте. По карте нужно идти. Только путь докажет, правильная ли карта.

    Можете составить свою карту и использовать свои собственные обозначения. Собственными ассоциациями. Крестики вместо кружочков и синее вместо желтого.

    Те, кто сидят на месте будут думать, что это другая карта другой местности. Но те, кто идут, смогут увидеть что это та же самая карта.

    Некоторые, особо продвинутые, сидя на месте , будут доказывать что эти крестики и кружочки, то есть обозначения на карте, не просто символы, а и есть реальность на пути. И будут искать их везде, но не найдут. Каким образом они смогут пройти путь, если будут искать то, чего нет?
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 26.09.2019 в 13:18.

  19. #119
    Шаг 1: Воспевать Святое Имя
    Шаг 2: "Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью, Я наделяю разумом, который помогает им прийти ко Мне." БГ 10.10
    Шаг 3: Воспевать Святое Имя ещё больше и с настоящей любовь и преданностью.

    На втором этапе может случиться что Господь развеет какие-то сомнения которые окажутся полезными для других преданных, в данном случае о природе космоса. Тогда, несомненно, стоит поделиться.

    Знания обретёнными разными другими способами и для удовлетворения каких-то других желаний, возможно праздного любопытства, особой ценности не имеют и стремится к ним по возможности не надо, хотя мы все в этом так или иначе виноваты, что поделаешь.

    "Вся деятельность человека, совершаемая им в соответствии с его положением, — бесполезный труд, если она не пробуждает в нем интереса к посланию Личности Бога." ШБ 1.2.8

  20. #120
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Но у духовного Кришны ничего такого нет. Ни булавы, ни флейты и т.д. Вот так я вижу вещи.
    Понятно. Жалко, что вы именно так это видите. Я боюсь такая точка зрения не соответсвует этому форуму и спорить на подобные темы здесь неуместно. Форум вроде как для преданных.

    Я пытаюсь не понять ШБ, а объяснить его непонятный многим язык, опираясь на собственный опыт.
    То есть "Чукча, однако, не читатель. Чукча — писатель" из бородатого анекдота? Возможно уже и неуместно в культурном обществе, извиняюсь.

    Очевидно вы полны уверенности что подобные занятия и подобное понимание приведут вас к чему-то лучшему. Не тратьте времени, пожалуйста. Бывали люди там, ничего там нет, кроме разочарований. Несравнимо это с милостью Господа Чайтаньи.

    Спасибо за уважение, и Вам того же.

Страница 6 из 13 ПерваяПервая 12345678910111213 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Современная наука, просто мошенники....
    от Кирил в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 21.04.2016, 15:35
  2. Космология: Ведическая и современная
    от Валерий Д. в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 07.07.2014, 04:23
  3. Ведическая космология
    от Михаил П. в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.02.2013, 15:30
  4. Ведическая психология и ведическая социология как единая наука о сознании.
    от наиль1008 в разделе Психологические консультации
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 15.11.2011, 13:24
  5. Ведическая космология
    от Родион в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.02.2011, 08:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •