Цитата Сообщение от Sitalatma Посмотреть сообщение
То есть всё что мы видим здесь это часть нашей локи и мы не можем видеть чандралоку, ведическую луну, по определению.
Абзацом ранее говорилось, что "ведическая наука автоматически преобразует человека, то есть нельзя понимать санкхйю и оставаться на материальном плане". Столько людей десятки лет занимаются Сознанием Кришны, некоторые вообще родились и выросли в семьях преданных и всю жизнь варились в ведическом понимании, не заражены материалистичным виденьем, и Кришна говорит, что "любые мистические способности... можно обрести, просто преданно служа Мне" (ШБ 11.15.34). Значит, уже многие должны превзойти материальный план и видеть Чандралоку. В шаманизме каждый шаман и видит, и путешествует в свои шаманские миры, значит, в наш век виденье тонких миров вполне возможно, и преданные Кришны тоже должны видеть. Просто нужно понимать, что такое тонкое.

Тонкое - это то, что относится к уму (образы), разуму (сопоставления) и ложному эго (близкие себе отождествления). Тогда тонкие миры - это умственные миры, реальность из ассоциаций и соотносящихся образов, тонкие измерения - разные дополнительные смыслы и образы, которые мы настраиваем на Солнце, Луну и прочее.
В Рамаяне 1.60.20-23 говорится, что Вишвамитра создал для Тришанку новую локу (точнее, в южной части неба создал других Саптариши, другую семью накшатр, локу без Индры, другого Индру и девов). Но согласно Веданта-сутре 4.4.17 и всем комментариям, даже освобождённая душа не может создавать миры, что уж говорить о неосвобожённом Вишвамитре. Значит, по крайней мере этот мир точно был ненастоящим. Скорее всего мудрец создал просто новую интерпретацию, новые смыслы для созвездия Кентавр и Южный Крест.
_________________________________________

Такое объяснение тонкого позволяет объяснить разную последовательность океанов и двип в разных писаниях: таблица, пояснительный текст. Океаны - это образы на основе участков Млечного Пути, разные мудрецы видят Мл.Путь по-разному, отсчитывают от разных точек, отсюда и разночтения. Описания из большинства пуран соответствуют прямой последовательности участков, описания из трёх (Матсьи, Варахи, Йога-Васиштхи 25) - обратной последовательности, а остальные одиночные вариации объясняются тем, что мы имеем дело с тонкими умственными мирами, реальностью ума, где всё текуче и может перетасовываться в силу каких-то личных ассоциаций. На этих участках Млечного Пути лежат разные созвездия, и в нескольких случаях видно подобие этих созвездий и главных объектов двип: гор Краунча и Гомеда, дерева Шалмали и травы Куша.

7 океанов = 7 участков Млечного Пути
Во всех 4 Ведах эти 7 океанов и двип не упоминаются ни разу. Но при этом Сому - Млечный Путь - часто называют небесной рекой, потоком, океаном, деревом, столпом, опорой, горой, и в описаниях Сомы не раз мелькает число 7 (9 мандала Ригведы, подборка цитат англ.).
В 4 Ведах двип не было, а в пуранах они появляются, но при этом с Млечным Путём в пуранах соотносятся только Акаша-Ганга и путь на Брахмалоку. Куда же делись все другие связанные с Сомой образы, перечисленные выше? Либо мудрецы пуран напрочь перестали видеть Млечный Путь как небесный океан, дерево, гору, либо они просто развили это виденье до отдельной концепции океанов и двип, где главный объект - какое-то дерево или гора. Я склоняюсь ко второму варианту, т.к. замечаю немало подобий между пураническими океанами и Млечным Путём.
В пуранах есть кольцевые океаны и двипы, дважды увеличивающиеся в размерах - и на небе есть кольцо Млечного Пути, что тоже слово возрастает (стоит на небе всё выше) с каждым месяцем и каждый месяц являет новый участок. Сок сахарного тростника светло-желтоватый - и у Млечного Пути есть участок с желтоватостью, Кентавр и Южный Крест (градусы Весов); сура это пивоподобный напиток - и дальше следует участок пивного цвета на градусах Скорпиона; образ топлёного на огне масла перекликается с идущим далее Сожжённым Путём, участком Стрельца, и океаны пахты, молока и воды - с дальнейшими участками более белого и прозрачного цвета, в голове Лебедя, хвосте Лебедя и Ящерице-Цефее (градусы Козерога, Водолея, Рыб). В одной пуране сообщается, что эти океаны появились вслед за ходом солнца:
  • ШБ 5.1.31. Когда Прияврата совершал свой путь вслед за Солнцем, колеса его колесницы проложили борозды, которые превратились со временем в семь океанов (sindhu, букв. "потоков"), разделивших планетную систему Бху-мандалу на семь островов.
и эти участки Мл.Пути тоже появляются на небе вслед за ходом Солнца, с ходом года. Вспомним также упоминания в Ригведе и брахманах, что для Солнца существует некий путь, путь Арьямана, который современные исследователи отождествляют именно с Мл.Путём; и также теории древних греков, по которым Мл.Путь - это "прежний путь Солнца", "светлый круг, оставляемый Солнцем на его пути по небу".

В молочном океане находится обитель Вишну Шветадвипа (Сиддханта-широмани 3.22), и для этих Шветадвипы и молочного океана известны несколько дат, которые подтверждают правильность соотнесения молочного океана с районом Лебедя:
1. царь Индрадьюмна имел видение Шветадвипы и молочного океана на шестой день от ашвамедхи (=накануне Пхалгуна-пурнимы) в последнюю четверть ночи (17.101-103).
2. праздник ровно через полгода Ананта-чатурдаши, посвящённый Ананта-Шеше Шветадвипы. В первый день перед рассветом, а во второй вечером выделен тот самый участок Лебедя.
3. В Ваю- и Брахманда-пуране сказано, что когда Солнце в вишувате, [весеннем] равноденствии, оно идёт "по северным областям молочного океана". В равноденствие Солнце проходило градусы Рыб/Цефея, градусы самой северной части Млечного Пути, что к северо-востоку от Лебедя.
  • Брахманда-пурана 1.2.21.70-72. Когда Солнце, вернувшись с южного [пути], стоит в равноденствии, оно идёт по северным областям молочного океана.
    Ваю-пурана 50.122-124. Двигаясь таким образом, солнце доходит до самого южного предела в месяц Магха и движется там (moves about there). 125. Когда солнце возвращается с юга и проходит равноденствие, оно идёт к четвертям севера океана молока.

Итого имеем 7 участков, примерно совпадающих с 7 океанами по цвету и очерёдности, и их высота на небе коррелирует с увеличением океанов в размерах:
1. участок Киля-Парусов (Дева, месяц Чайтра) - самый низкий над горизонтом, висит на юге над земным солёным океаном, оттенок ближе к "прозрачному"
2. выше Кентавр (Весы, Вайшакха) - начинаются участки с желтоватостью как сок сахарного тростника
3. выше Жертвенник (Скорпион, Джьештха) - пивной цвет как у хмельного напитка
4. выше Ашадха (Стрелец, Ашадха) - золотистый и потом сожжённый цвет, образ топлёного масла?
5. выше голова Лебедя (Козерог, Шравана) - белый как пахта
6. выше хвост Лебедя (Водолей, Бхадрапада) - белый как молоко
7. выше Ящерица-Цефей (Рыбы, Ашвина) - менее насыщенный белесый, цвет ближе к "прозрачному"


Если у кого-то есть другое объяснение разной очерёдности океанов в писаниях - или на основе шастр, или на основе личного мистического виденья, то прошу поделиться.