Показано с 1 по 7 из 7

Тема: Проповедь Нитай-Чайтаньи Госвами

  1. #1
    Пользователь Аватар для Anton P.
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-08-1995
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    18

    Проповедь Нитай-Чайтаньи Госвами

    Примите, пожалуйста, мои поклоны. Вся слава Шриле Прабхупаде!

    Недавно в социальной сети "ВКонтакте" я наткнулся на аудиозапись "Нитай Чайтанья Махарадж & Ко – Мы не согласны с Прабхупадой (04:52)", где Махараджа утверждает, что Сознание Кришны является индуизмом. Не делая преждевременных выводов, я решил задать возникший после этой записи вопрос Нитай-Чайтанье Госвами сам, поскольку он как раз собирался посетить наш регион. Нитай-Чайтанья Госвами ответил, что Сознание Кришны является индуизмом, что вайшнавизм - одна из ветвей индуизма.
    Как это понимать? Вы можете как-то прокомментировать данное заявление?

    Спасибо.

  2. #2
    Администратор Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    8,494
    Сначала вы должны предоставить эту аудио-запись, чтобы можно было понять, в каком контексте было сделано это утверждение. Более того, одно и то же явление можно оценивать на разных уровнях. По содержанию любовь к Богу или сознание Кришны, как состояние очищенного сознания,не принадлежит этому миру и не относится ни к какому "изму". Это же утверждение можно применить к состоянию чистой любви к Богу, которое может переживать представитель любой традиции. Но если рассматривать сознание Кришны не как состояние сознания, а как культурную традицию со своей историй в контексте нашей эпохи, то придется признать, что оно в форме движения санкиртаны проявилось в Западной Бенгалии в 16м веке с приходом Шри Чайтанйи и исторически (именно исторически) может быть названо бенгальским вайшнавизмом (т.к. есть еще другие школы вайшнавов), который является частью Индуизма. Поэтому внутренне сознание Кришны - не является индуизмом, и это то, о чем говорил Шрила Прабхупада применительно к сути явления. Но внешне и исторически вайшнавизм, без сомнения, является частью индуизма. Поэтому одно и то же явление может быть оценено с разных позиций.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  3. #3
    Пользователь Аватар для Anton P.
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-08-1995
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    18
    http://poiskm.co/show/%D0%BD%D0%B8%D...BD%D1%8C%D1%8F

    Здесь Вы можете найти аудиозапись под названием "Нитай Чайтанья Махарадж & Ко – Мы не согласны с Прабхупадой".

  4. #4
    Пользователь Аватар для Anton P.
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-08-1995
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    18
    А зачем вообще использовать этот странный термин "индуизм", который в обиходе в академических (и зачастую атеистических) кругах?
    Что значит "исторически"? "Исторически" с современной академической позиции? Не думаю, что даже исторически, к примеру, Брахма, Шива, супруга Господа Вишну, Лакшми, и четверо Кумаров, родоначальники четырёх выше упомянутых Вами сампрадай, будут отождествлять себя с плодом воображения мирских учёных (термином "индуизм"), считающими свои заключения истиной в последней инстанции. Отождествляя себя с индуизмом (с так называемой исторической или любой другой позиции), мы ставим себя в один ряд с так называемыми всем известными религиями, превращая сознание Кришны в очередную веру (и давая людям возможность воспринимать его таковым). "Вот христианство, вот мусульманство, а вот индуизм". Но имеют ли эти упадхи что-либо общего с реальностью такой как она есть? Дживера ‘сварупа’ хайа - кришнера ‘нитйа-даса’. Шрила Прабхупада подчёркивал, что сознание Кришны не является очередной религией, что это вечное положение души. Ты рассказываешь человеку, что "ты не есть тело, ты - душа и твоё вечное положение заключается в служении Кришне", а потом на лекции он слышит, что всё это индуизм...

    "Конечная цель этого движения - научить людей любить Бога. Чайтанья Махапрабху подтверждает заключение, гласящее, что высшее совершенство человеческой жизни - научиться любить Бога. Движение сознания Кришны не имеет ничего общего ни с индуизмом, ни с какой бы то ни было другой религиозной системой. Ни один настоящий христианин не захочет сменить свою веру на индуистскую. Точно так же ни один добропорядочный человек, принадлежащий к индуистской культуре, не проявит готовности поменять свою веру на христианскую. Такие перемены - для тех, у кого нет определенного статуса. Однако все захотят понять философию и науку о Боге и отнестись к этому серьезно. Люди должны понять, что движение сознания Кришны не проповедует так называемую индуистскую религию. Мы даем духовную культуру, способную разрешить все проблему жизни, и потому ее принимают во всем мире".

    («Наука самосознания», «Индуистский Культ Или Божественная Культура?»)

    "Do not misunderstand that we are trying to spread Hinduism. "Hinduism" is a fictitious term. Because there is no fixed-up conclusion. Somebody's accepting this, somebody... Even the Jains and the Sikhs and many other sub-religions, they are also ruled by the Hindu rules, Hindu law. So actually this word Hindu is given by the Muhammadans. We don't find this word in the Vedic literature, Hindu. It is later, I mean to say, prak?ta. Or in Bhagavad-g?t? you won't find the word Hindu,or in ?r?mad-Bh?gavatam, or in any other Vedic literature. This is the convention of latest age".

    (Nectar of Devotion, Vrndavan, Oct. 27, 1972)
    Последний раз редактировалось Anton P.; 09.07.2018 в 18:40.

  5. #5
    Администратор Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    8,494
    Цитата Сообщение от Anton P. Посмотреть сообщение
    http://poiskm.co/show/%D0%BD%D0%B8%D...BD%D1%8C%D1%8F

    Здесь Вы можете найти аудиозапись под названием "Нитай Чайтанья Махарадж & Ко – Мы не согласны с Прабхупадой".
    Я прослушал этот фрагмент. Некорректно то, что этот файл назван "мы не согласны с Прабхупадой", хотя сам Нитай Чайтанйа Махарадж там таких слов не говорит. Вот она - "интернет-культура", когда любой человек может подать что угодно под любым соусом. Совершенно очевидно,что Махарадж там утверждает, что вайшнавизм или ИСККОН - часть индуизма в связи с конкретной ситуацией, когда в России были нападки на Бхагавад-гиту и разные именитые индусы утверждали, что БГ - это их книга, а ИСККОН - часть индийской культуры.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  6. #6
    Администратор Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    8,494
    А зачем вообще использовать этот странный термин "индуизм", который в обиходе в академических (и зачастую атеистических) кругах?
    Что значит "исторически"? "Исторически" с современной академической позиции?
    Если не хотите ассоциироваться с индуизмом, не носите дохоти и сари, не ставьте тилаку, не повторяйте санскритские мантры и не поклоняйтесь Божествам, которым поклоняются в Индии. Тогда никто не будет ассоциировать вас с индуизмом. Но если вайшнавы следуют этой внешней культуре, принятой в Индии, их неизбежно будут отождествлять с индуизмом.

    Я прекрасно понимаю, что вы говорите и почему. И я полностью согласен с тем, что сознание Кришны - это трансцендентное явление, которое пришло из духовного мира (голокера према-дхана харинама-санкиртана). Но в западный мир сознание Кришны пришло из Индии и это невозможно оспаривать. И Господь Чайтанйа получил посвящение в Брахма-сампрадае, которая (нравится вам или нет)является частью ведической культуры, которую в простонародье и даже в академических кругах называют индуизмом. Очевидно, что этот термин не отражает сути явления и показывает лишь культурно-историческую принадлежность. Но вам придется смириться с тем, что обычным людям невозможно иначе объяснить, кто мы и откуда. А позже уже они смогут начать понимать духовную суть явления.

    Например, Аюрведа - это просто медицина, данная Богом. Но поскольку ее в основном практикуют в Индии, нет греха в том, чтобы назвать ее индийской традиционной медициной. Но человек, усвоивший ее принципы, понимает, что она универсальна и работает не только в Индии. Другой пример: мы все вечные души из духовного мира, но сейчас мы в материальном мире и у нас есть паспорта тех стран, где мы родились или чье гражданство мы приняли. И поэтому мы вынуждены говорить фразы типа "индийские, американские, русские или украинские преданные". С духовной точки зрения это глупо, т.к. преданный - это душа, которая не имеет национальности. Но она живет в определенном теле с конкретным паспортом и своими национальными и кулинарными предпочтениями и вы не можете это оспаривать. То же самое можно сказать и про наши отношения с родителями и родиной.

    Если вас в Индии спросят "вы откуда?" вы ответите "с Голоки" или "с Украины"? Джива - духовное существо, но она родилась в определенной семье и у нее есть мать и отец, хотя они играют лишь внешние и временные роли. Но вы же имеете фамилию и отчество, которые указывают на вашу связь с семьей. Хотя вы понимаете, что отношения с родителями и родиной - временные, они же существуют, и вы от них не отрекаетесь. Так и наша связь с Индуизмом. Сама идея бхакти пришла из духовного мира, но проявилась она из тела Индуизма, нравится вам это или нет. Нужно просто на уровне разума понимать внутреннюю суть явления и внешние формы, через которые эта суть проявляется. Так уж исторически сложилось, что совершенно разные традиции, вышедшие из Вед, объединили в одно общее название - Индуизм. Можете с этим сколько угодно бороться, но лучше использовать преимущества этого, когда это необходимо, но при этом уметь объяснить людям внутреннее отличие индийских традиций от сознания Кришны.

    Поэтому для обычных людей мы - представители Индуизма по внешним признакам и в этом нет никакой трагедии. Но для тех, кто понял суть явления, очевидно, что сознание Кришны - это просто чистая любовь к самому привлекательному аспекту личности Бога - Кришне.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 11.07.2018 в 05:08.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  7. #7
    Администратор Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    8,494
    Еще в 2004 году на GBC был принят документ о отношении Вайшнавов к верующим других традиций. Документ начинается с такого определения ИСККОН:

    «ISKCON (International Society for Krishna Consciousness) belongs to the Gaudiya Vaisnava sampradaya (denomination or tradition), a monotheistic tradition within Vedic or Hindu culture. Hindu culture is vast, and the term ‘Hinduism’ encompasses numerous theologies, philosophies, religious traditions, and spiritual cultures. Thus, dialogue with Hindu traditions is often difficult. There are no official representatives of Hinduism, as the term Hinduism does not imply a single spiritual tradition. This statement therefore is representative of Hindu culture and religion as it is manifest in ISKCON, a Vedantic, monotheistic, Vaisnava tradition».

    Перевод: «ИСККОН (Международное общество сознания Кришны) относится к Гаудиа Вайшнавской сампрадайе (название традиции), монотеистической традиции в ведической или индуистской культуре. Индуистская культура обширна, а термин «индуизм» охватывает множество теологий, философий, религиозных традиций и духовных культур. Поэтому диалог с индуистскими традициями часто бывает затруднен. Официальных представителей индуизма нет, поскольку термин «индуизм» не подразумевает одну духовную традицию. Поэтому этот термин указывает на индуистскую культуру и религию, которая также представлена и в ИСККОН - ведической, монотеистической традиции Вайшнавов».
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Видеокурс "Проповедь на работе - проповедь для каждого!"
    от Нимай дас в разделе Ваши объявления
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.11.2015, 04:46
  2. Его Святейшество Нитай Чайтанья Госвами
    от Найика-наянанвита д.д. в разделе Духовные учители и проповедники ИСККОН
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.02.2015, 13:48
  3. Ищу лекции Нитай Чайтаньи махараджа!
    от Acyuta Caitanya das в разделе Ваши объявления
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.05.2012, 14:43
  4. Обращение ЕС Нитай Чайтанья Госвами Махараджа
    от Найика-наянанвита д.д. в разделе Служение, работа и услуги
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 01.09.2011, 12:29
  5. Ученики Е.М. Нитай Чайтаньи Госвами, откликнитесь !
    от Евгений Жэ в разделе Ваши объявления
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 08.04.2011, 13:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •