Зачем на Вайкунтхе материальное тело, даже одухотворенное?

[Валентин Шеховцов]

Могут ли обычные люди, практикующие преданное служение, пренебречь процессом инициации?

Материалистичные люди не должны отвергать процесс инициации только из-за того, что несколько таких великих душ, как Джада Бхарата, не принимали посвящения. Инициация является неотъемлемым предписанием для каждого из рождений живого существа. Если в жизни совершенных душ мы не находим момента инициации, не следует брать это за пример. Основные правила не должны меняться только из-за того, что с определенной личностью что-то произошло в конкретной ситуации.

Шри Дхрува Махараджа отправился на Дхрувалоку в своем материальном теле. Неужели человек должен терять время в ожидании того, что с ним случится то же самое? Основное правило таково, что живое существо оставляет материальное тело и отправляется на Вайкунтху в своем духовном теле. В подавляющем большинстве случаев люди должны придерживаться главных правил. Когда бы и что бы ни пожелал Господь, заключающий в Себе непостижимые энергии, это и будет происходить. Поэтому нам ни при каких обстоятельствах нельзя пренебрегать основными правилами (Саджджана-тошани, 11.6).

Бхактивинода Тхакур. Бхактивинода-вани-вайбхава, 664 с.

[Kasturika d.d.]

Шрила Прабхупада отвечает на этот вопрос в комментарии:https://www.vedabase.com/ru/sb/4/12/34

..Нужно помнить, что тело Дхрувы Махараджи отличалось от наших тел. Прежде чем он взошел на воздушный корабль, его тело полностью преобразилось и стало духовным, приобретя золотистый оттенок. В материальном теле невозможно подняться выше самой высокой планеты вселенной, но, если мы обретем духовное тело, нам станут доступны не только высшие планеты материальной вселенной, но и духовные планеты, Вайкунтхалоки, находящиеся за ее пределами. Всем известно, что Нарада Муни путешествует повсюду, как в материальном, так и в духовном мире.
Примечательно, что Сунити, прежде чем отправиться на Вайкунтхалоку, тоже получила духовное тело...

[Валентин Шеховцов]

Т.е обычные обитатели Вайкунтхи чем-то обделены не имея одухотворенного материального тела? Несовсем понятны эти исключения из правил.

У Христа и Ильи теже ситуации ухода из мира

Вознесение пророка Илии

Как в иудаизме, так и в христианстве считается, что Илия был взят на Небо живым: «вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на Небо» (4Цар. 2:11). Согласно Библии, до него живым на небеса был взят лишь Енох, живший до Потопа (Быт. 5:24). Впрочем, в православном богословии есть мнение, что Илия был вознесен не на небо, но в некое сокровенное место, в котором и ожидает дня Второго пришествия Иисуса Христа.

Согласно церковному преданию, Илия вместе с Енохом является одним из апокалиптических «двух свидетелей» (Откр. 11:3), которые по окончании своего свидетельства будут убиты зверем, «выходящим из бездны» (Откр. 11:7)[6].

В книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова событие вознесения Илии описывается так: «Илия сокрыт был вихрем, — и Елисей исполнился духом его» (Сирах. 48:12). Согласно Четвертой книге Царств, Илия оставил пророку Елисею свою верхнюю одежду («милоть»), сбросив её ему уже с огненной колесницы (4Цар. 2:11-13).

Вознесение Иисуса Христа

Согласно книге Деяний святых апостолов (Деян. 1:2-11) Иисус после Своего Воскресения «в продолжение сорока дней являясь им говоря о Царствии Божием», а затем собрал апостолов в Иерусалиме и повелел им не расходиться сказав «вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым». После этого

"Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо."
(Деян. 1:9-11)

О Вознесении Господнем кратко рассказано и в заключительных главах двух Евангелий: от Марка (Мк. 16:19-20) и от Луки (Лк. 24:50-53).

Предсказание о предстоящем Вознесении было дано Иисусом Христом своим ученикам задолго до своей крестной смерти (Ин. 6:62).

[Александр 2]

Патита Павана дас(Рузов) в своих лекциях(или там семинар) "Я биоробот" ,говорит что историки религии утверждают что библия имеет уже шессотый перевод.То есть,так далеко ушли от начального варианта..

То что Вы написали здесь из современной библии,еще вопрос,насколько это правда.
Может у кого то есть Настоящея Библия? Глупый вопрос,да..
Ватикан имеет очень большую библиотеку,возможно,там ана.

[Валентин Шеховцов]

историки религии утверждают что библия имеет уже шессотый перевод. То есть,так далеко ушли от начального варианта..

То что Вы написали здесь из современной библии,еще вопрос,насколько это правда.
Может у кого то есть Настоящея Библия? Глупый вопрос,да..
Ватикан имеет очень большую библиотеку,возможно,там ана.

Если изначальный вариант не известен или недоступен, то 600 переводов не означают и не доказывают серьезных, кординальных, коренных изменений. По крайней мере Шрила Прабхупада цитирует Библию в тех местах, которые коррелируют с откровением Пуран и Итихас.

Относительно не давно найден Дидахе - апокрифический текст, не вошедший в католические и православные каноны и по ней игумен Иннокентий Павлов в 2017 году написал книгу "Во что верили первые христиане", в которой доказывает, что Дидахе самая ранняя в христианстве. И если сравнить её с каноническими евангелиями, то там много общего.

Также, если принять версию ошибочных переведов, есть и другие апокрифы непризнаваемые и поэтому не искаженные мейнстримными церквями, но разве там не описано вознесение?

Хотя может быть и так, что христиане или антикультисты могут сказать, что образ вознесения Дхрувы взят из библейских историй.

В целом же философия сознания Кришны несектанская, а универсальная т.е не утверждает, что лишь наше вознесение истинное.
***
Прабхупада дал универсальное, несектанское учение, применимое для всех. От себя дополню, что речь идёт не об имперсональном учении, которое понятно универсально, а именно о персональном учении, которое подразумевает, что Бог обладает формой, что Он является Персоной, Личностью. Только в наследии Шрилы Прабхупады мы можем обнаружить чтобы персональное учение было универсальным.

Его послание уникально. К сожалению понятие духовность в нашем мире тождественно понятию сектанства. Т.е духовность в материально мире по определению сектанская. Почему люди боятся религии, шарахаются в нашей стране особенно? Человек либо приписан к какой-то религии т.е уже сектант, либо он шарахается от религии ибо понимает - его зовут в секту.

Потому что такова природа материального мира. В материальном мире духовность означает, что человек просто эксплуатируется какими-то заказчиками, которые на самом деле не представляют санатаны, не обладают санатаной, а санатана универсальна. Поэтому они говорят: «Наша религия самая лучшая, а остальные религии неправильные». Потому что они не понимают каким образом санатана может проявляться в разных формах, в разных образах, в разных именах. Из-за этого мы имеем мир, который находится на грани уничтожения, поскольку люди отравили его своим сектанством.

И Шрила Прабхупада пришел в этот мир для того, чтобы дать антисектанское учение основанное на истинной дхарме, на истинном теизме...

2011.11.04.5 Семинар ЕС Бхактиведанта Садху Свами+128

[Yudhishthiranath das]

Есть планеты Вайкунтхи в духовном мире.а есть Вайкунтхи в материальном мире.Когда вселенная разрушается,то эти планеты не разрушаются.Дхрува отправился именно на такую планету (Полярная звезда),находящуюся в мат. мире.
Про Иисуса здесь http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...=28&Itemid=183

[Андрон]

библия имеет уже шессотый перевод.То есть,так далеко ушли от начального варианта..

Если каждый новый перевод основан на более древних и изначальных источниках, на новых открытых данных - то с каждым новым переводом Библия будет лишь уточняться! А вот Парампара...
"Верховный Господь Шри Кришна сказал: Я открыл эту вечную науку йоги богу Солнца Вивасвану, Вивасван поведал ее Ману, отцу человечества, а Ману в свой черед поведал ее Икшваку. Так эта великая наука передавалась по цепи духовных учителей, и ее постигали праведные цари. Но с течением времени цепь учителей прервалась, и это знание в его первозданном виде было утрачено". (БГ 4.1)
Поэтому Кришна неслучайно открывает Арджуне истинное знание заново - лично извне - и одновременно изнутри.
Нам тоже стоит научиться отличать в писаниях зерна от плевел, прислушиваясь ко мнению Бога в сердце.
Тогда не возникнет вопросов и сомнений по поводу истинности переводов и самих священных писаний.

Кстати, мало кто знает, что Арджуна и Кришна встречались после битвы на Курукшетре еще раз,
но Арджуна уже забыл все наставления Кришны , и просит Его повторить:
"Но возвещенное прежде Тобой я утратил, рассеявшись мыслью".
Но и Сам Кришна, похоже, уже всё забыл : "Теперь же исчерпывающе её изложить ещё раз Я не в силах".
поэтому рассказывает всё заново, другими словами - в стиле дичайшего имперсонализма, даже буддизма
Этот диалог Кришны и Арджуны называется Ану-Гита (Махабхарата, книга 14, главы 16-51).
Шрила Прабхупада отвергает Ану-Гиту как "очередное проявление мятежного духа".

Может у кого то есть Настоящея Библия? Глупый вопрос,да..
Ватикан имеет очень большую библиотеку,возможно,там ана.

Вопрос очень даже мудрый!
Истинная Библия, как и Бхагавад-Гита, есть в наших сердцах:
"Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходят память, знание и забвение.
Цель изучения всех Вед — постичь Меня. Я истинный составитель «Веданты» и знаток Вед". (БГ 15.15)

[Андрон]

Относительно не давно найден Дидахе - апокрифический текст, не вошедший в католические и православные каноны и по ней игумен Иннокентий Павлов в 2017 году написал книгу "Во что верили первые христиане", в которой доказывает, что Дидахе самая ранняя в христианстве. И если сравнить её с каноническими евангелиями, то там много общего.

Спасибо за инфо, не слышал, почитаю!

В целом же философия сознания Кришны несектанская, а универсальная т.е не утверждает, что лишь наше вознесение истинное. Прабхупада дал универсальное, несектанское учение, применимое для всех.

Истинно так! И учение Христа также несектантское.
Но, судя по регулярным наездам верующих друг на друга, мало кто это понимает

К сожалению понятие духовность в нашем мире тождественно понятию сектанства. Т.е духовность в материально мире по определению сектанская. Почему люди боятся религии, шарахаются в нашей стране особенно? Человек либо приписан к какой-то религии т.е уже сектант, либо он шарахается от религии ибо понимает - его зовут в секту.

О да, увы... В прошлом, когда даже слово "Бог" вызывало у людей отвращение, пришел Будда.
В наше время новый Будда тоже не помешал бы... Но скорее всего придет уже Калки-Аватар

[Андрон]

В материальном мире духовность означает, что человек просто эксплуатируется какими-то заказчиками, которые на самом деле не представляют санатаны, не обладают санатаной, а санатана универсальна. Поэтому они говорят: «Наша религия самая лучшая, а остальные религии неправильные». Потому что они не понимают каким образом санатана может проявляться в разных формах, в разных образах, в разных именах. Из-за этого мы имеем мир, который находится на грани уничтожения, поскольку люди отравили его своим сектанством.
И Шрила Прабхупада пришел в этот мир для того, чтобы дать антисектанское учение основанное на истинной дхарме, на истинном теизме...
2011.11.04.5 Семинар ЕС Бхактиведанта Садху Свами+128

Сектантское мышление подробно описывает Бхактивинод Тхакур во вступлении "Шри Кришна Самхиты":

"Людей Индии и других стран можно образно поделить на две категории. К первой относятся те, кто уподобился ослу, ко второй же относятся те, кто подобен лебедю. Последние составляют меньшинство.
Те, кто подобен лебедю, извлекают из священных писаний высший смысл для собственного духовного продвижения, и таким образом получают благо.
Высший класс людей называют уттама-адхикари. Они могут достичь совершенства, используя материальную природу в своих чистых целях.
Сектантство является естественным побочным продуктом при достижении Абсолютной Истины. Когда ачаръи впервые установили Истину и утвердили подлинное знание, оскверняющее влияние сектантства еще не имело силы. Однако правила и предписания, полученные в цепи ученической преемственности, с течением времени, благодаря месту и умонастроению людей, претерпели изменения или были искажены. Принципы, которым следует одно общество, обычно не принимается другим обществом. Вот почему между ними возникают разногласия и различия. Когда определенное общество более уважительно относится к своим собственным устоям или стандартам, оно выказывает неприятие по отношению к другим сообществам и считает их устои ниже собственных. Подобные сектантские взгляды и отношения наблюдаются во всех странах с незапамятных времен. Эта тенденция ярко проявляется в неофитах и среди некоторых мадхъяма-адхикари. Однако среди уттама-адхикари невозможно обнаружить подобных признаков сектантства. Приверженность к определенным канонам является особой чертой любого общества. Существует три типа устоев или стандартов - алочакагата, алочанагата и алочйагата. Алочакагата - это когда члены секты устанавливают для себя внешние атрибуты или знаки. Примеры алочакагаты - тилака, кантхимала, одежда шафранового цвета и духовное крещение, которое практикуется за границей. Различные виды деятельности в поклонении называются алочанагата. Примеры алочана- гаты - жертвоприношения, покаяния, огненные жертвоприношения, обеты, изучение писаний, поклонение божествам, строительство храмов, поклонение священным деревьям и рекам, облачение в одежды саннъяси, брахмачари или грихастхи, действия в роли ачаръев, уважительное отношение к священным писаниям,правила и ограничения в пище и соблюдение правил чистоты согласно времени и месту.
Примеры алочйагата - отличительные признаки персонализма или имперсонализма в отношении Верховного Господа, установление божеств, описание воплощений Господа, размышление о планетах рая и ада и описание будущего места назначения души. Разные виды этой духовной деятельности приводят к отдалению различных направлений друг от друга. Различия, которые происходят на основе времени, места, языка, поведения, пищи, одежды и природы разных сообществ и духовных практик людей, постепенно делают одно сообщество полностью отличным от другого. Благодаря этим различиям появляются разногласия, прекращение общественных связей, возникают войны, которые могут уничтожить одну или другую сторону. Когда умонастроение, схожее с ослиным, начинает преобладать в каништха-адхикари, оно, несомненно, приводит к удовлетворению эгоистичных желаний. Но если каништхи развивают чистое духовное сознание, они не идут на столкновение и споры, скорее они пытаются достичь высшего трансцендентного уровня. Мадхъяма-адхикари в большинстве случаев не спорят о внешних стандартах и нормах, но и у них есть философские разногласия. Иногда они признают неприемлемыми стандарты и нормы неофитов и устанавливают свои собственные как высшие. Они осуждают неофитов за поклонение божеству для того, чтобы установить поклонение Господу как не имеющему формы. В таких случаях они также считаются людьми, относящимися к категории ослов или глупцов. В противном случае, если бы они имели умонастроение лебедей (парамахамс), они бы уважали методы духовной практики других людей и стремились бы к познанию высшей истины. На самом деле противоречия возникают только по причине ослиноподобного мышления (мышления глупцов). Люди, подобные лебедям, видят необходимость в различных видах духовной практики, соответствующих духовному уровню человека, такие люди естественно отстранены от межсектантских разногласий и ссор. В этом отношении можно понять, что люди, подобные ослам и лебедям, находятся как в числе каништха-адхикари, так и в числе мадхъяма-адхикари.
Религиозные принципы, которые проповедовались Мухаммедом и Иисусом Христом, находят аналогию в религиозных принципах вайшнавских сект. Буддизм и джайнизм имеют сходные принципы. Таково научное рассмотрение истин относительно религиозных устоев. Те, кто воспринимают свою собственную религию как истинную дхарму, а другие религии - как ложные, не способны прийти к истине под влиянием своих ограниченных воззрений. В действительности религии отличаются друг от друга только на основе квалификации практикующих, но вечная, изначальная религия для всех живых существ - одна. Людям с возвышенным сознанием не свойственно отвергать религиозные принципы, которым следует общая масса людей в соответствии с их духовным уровнем. Поэтому, выражая почтение их религиям, мы попытаемся обсудить вечную изначальную религию всех живых существ. Сатвата-дхарма, или вайшнава-дхарма, является вечной религией души и не относится ни к какому виду сект".

[Андрон]

"Во что верили первые христиане"

"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду". (Деян.4:32,34-35)

[Александр 2]

Может у кого то есть Настоящея Библия? Глупый вопрос,да..
Ватикан имеет очень большую библиотеку,возможно,там ана.

Я имел в виду только Библию,начальный ее вариант,Андрон,и по этому мой вопрос остается глупым,разве что посмеяться.

Простите пожалуйста,что не цитирую написанное Вами,Андрон(ограниченные технические возможности).

[Андрон]

Я имел в виду только Библию,начальный ее вариант

Оригинал написан на древнегреческом, иврите и арамейском языках.
Есть древние переводы на церковно-славянском и латинском языках.
Какой именно начальный вариант Вас интересует? Изучите нужный язык!

Но есть путь гораздо проще!
Сам Христос ничего не писал - Новый Завет писали Апостолы.
И писали под воздействием Духа Святого (Параматмы, Бога в сердце) - того же Духа, Который пребывал и на Христе.
И Христос не говорил изучать после Его ухода Библию - а оставил нам того же Духа Святого, и сказал Ему следовать:
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам". (Иоан.16:13)
"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет". (Иоан.14:16-17)
"Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. А мы имеем ум Христов". (1Кор.2:12-16)
"Если же вы духом водитесь, то вы не под законом". (Гал.5:18)
"Все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии". (Рим 8:14)

Так что цель Библии (также как и Вед) - жить по воле Бога в сердце.
Зачем Вам древнейшие и изначальные оригиналы текстов? Живите Духом!
"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит". (2Кор.3:6)

"Говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более". (Евр.8:10-12)

Приведенных цитат из Библии, пусть даже искаженной, вполне достаточно для того, чтобы достичь ее конечной цели - Бога в сердце!

[Александр 2]

Если изначальный вариант не известен или недоступен, то 600 переводов не означают и не доказывают серьезных, кординальных, коренных изменений

Что Иисус и в правду рыбу ловил? Я слышал как рыбаки шутят: "Он был рыбак и мы рыбаки,мы бы с ним быстро общий язык нашли".
Не убивай.Как эту заповедь воспринимают христиани наших дней?
Возлюби своего ближнего как самого себя.В современной библии речь идет только о людях,не так ли?

Написать еще коренных изменении в современной библии,Валентин?

Валентин,я не хотел бы быть вашем оппонентом,просто мы разбираемся в философии и если нет дипломатии в моих постах адресованных Вам,это не значит что Вы мой оппонент.

Не приятелей у меня нет)

[Андрон]

Что Иисус и в правду рыбу ловил? Я слышал как рыбаки шутят: "Он был рыбак и мы рыбаки,мы бы с ним быстро общий язык нашли".
Не убивай.Как эту заповедь воспринимают христиани наших дней?
Возлюби своего ближнего как самого себя.В современной библии речь идет только о людях,не так ли?

Вообще-то Иисус был плотником
Но уже понятно, куда Вы клоните...

[Александр 2]

Вообще-то Иисус был плотником
Но уже понятно, куда Вы клоните...

Андрон,я не буду пускатся с Вами в бесконечные споры,тем более,не буду изучать язык для того чтобы убедится в том что оригинал библии доступен.
Я просто спрошу у Гуру ИСККОН существует ли Начальный вариант библии.
Незнаю как Вам,дорогие преданные и участники форума,но для меня ответ Учителя ставит точку всем дискусиям,нравится или нет моему уму.

[Андрон]

Я просто спрошу у Гуру ИСККОН существует ли Начальный вариант библии.

Думаю, о Библии лучше у христианских священников спросить

[Валентин Шеховцов]

спрошу у Гуру ИСККОН существует ли Начальный вариант библии.
Незнаю как Вам,дорогие преданные и участники форума,но для меня ответ Учителя ставит точку всем дискусиям,нравится или нет моему уму.

Евангелие от Фомы
В 1945-ом году, в одной из пустынь Египта, Наг-Хаммади, была найдена книга - Евангелие от Фомы. Никто до этого не предполагал о его существовании. И как раз это Евангелие от Фомы был наполнено изречениями Иисуса. Ученые были очень обрадованы этой находке. Они сказали: «Вот! Эта та самая книга! Книга, наполненная изречениями Иисуса Христа!» И они сказали: «Может быть это и не изначальный экземпляр, а какая-то копия, но теперь мы уверены, что есть эта книга, наполненная изречениями Иисуса».

И это Евангелие от Фомы – удивительная книга. Там есть много удивительного, чего нет в других Евангелиях. И мы подойдем к этому моменту, мы обнаружим с вами множество интересных утверждений, полностью согласующихся с идеями Сознания Кришны. И это приносит мне большую радость, видеть такие вещи, соответствующие нашей философии, записанные человеком 2000 лет назад

Притху прабху ( Питер Брикман). Иисус и Кришна

[Александр 2]

Валентин,где Вы взяли этот отрывок? Есть возможность хоть краем глаза взглянуть на эту книгу?

[Александр 2]

Андрон,я хотел бы узнать от Вас один важный момент:
Нам,практикующим бхакти йогу,надо слушать что советует наше сердце,то есть параматма? Напрямую без Гуру? Или я Вас не правильно понял?

[Валентин Шеховцов]

где Вы взяли этот отрывок? Есть возможность хоть краем глаза взглянуть на эту книгу?

В данном случае следует, скорее всего, искать через поисковики Яндекс, Гугл или Майл. Названия и отрывка, и апокрифа даны верно.