Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема: Порядок реинкарнации.

  1. #1
    Пользователь Array Аватар для Алексей Назин
    Пол
    Мужской
    День рождения
    11-17-2001
    Адрес
    Омская Область,Знаменский район,Село Знаменское
    Сообщений
    429

    Порядок реинкарнации.

    Харе кришна всем Помогите с вопросом. В каком порядке при реинкарнации происходит смена тел от высшего к низшему? Кем,к примеру,в следующей жизни станет кот/кошка,каким животным? В целом,расскажите порядок реинкарнации от высшего тела к низшему,заранее спасибо.
    Я в ВК https://vk.com/id347967769
    Я в ОК https://ok.ru/profile/562313478209

  2. #2
    Дамир
    Guest
    Цитата Сообщение от Алексей Назин Посмотреть сообщение
    Харе кришна всем Помогите с вопросом. В каком порядке при реинкарнации происходит смена тел от высшего к низшему? Кем,к примеру,в следующей жизни станет кот/кошка,каким животным? В целом,расскажите порядок реинкарнации от высшего тела к низшему,заранее спасибо.
    В Вашем вопросе акцент от низшего к Высшему.
    Прочитайте внимательно свой вопрос, на, что Вы делаете Глагол.

  3. #3
    Александр 2
    Guest
    Цитата Сообщение от Алексей Назин Посмотреть сообщение
    В целом,расскажите порядок реинкарнации от высшего тела к низшему,заранее спасибо.
    Харе Кришна.
    Первое тело Брахмы это знают многие. Еще я читал в ответах если не ошибаюсь,Враджендра Кумара прабху,что если Брахма не воспользуется своим положением и не вернется в духовный мир,то он падает до самых низших форм жизни(насекомые).
    Такая цена такого поста.

    Мне тоже любопытно где этот порядок реинкарнации от вышего к нишему описывается,и потом,от нишего к вышему.
    Последний раз редактировалось Александр 2; 02.08.2018 в 19:11. Причина: Дополнение поста.

  4. #4
    Александр 2
    Guest
    Да еще,только что в вспомнил,тоже если не подводит память,в разделе "Вопросы к Враджендра Кумару прабху" ,то что Веды,это не путеводитель по зоологии, Веды,это как вернутся домой в духовный мир(или был ответ как то подобно к тому что я написал).

  5. #5
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Алексей Назин Посмотреть сообщение
    Харе кришна всем Помогите с вопросом. В каком порядке при реинкарнации происходит смена тел от высшего к низшему? Кем,к примеру,в следующей жизни станет кот/кошка,каким животным? В целом,расскажите порядок реинкарнации от высшего тела к низшему,заранее спасибо.
    Харе Кришна. Шрила Прабхупада даёт общее понимание, как живое существо получает следующее тело, это происходит "в соответствии с его желаниями и поступками". То есть это не механический процесс. У каждого свой опыт, не обязательно, что после кошки-мышка, или тушканчик)) Таких описаний нет.

    Шрила Прабхупада:
    Все живые существа, как неотъемлемые частицы Верховной Личности Бога, подобны Ему в качественном отношении, но в количественном отношении между ними и Богом существует огромная разница, ибо Господь безграничен, а живое существо ограниченно. Соответственно, Господь обладает безграничной энергией наслаждения, а живое существо — ограниченной. анандамайо ’бхйасат (Веданта-сутра, 1.1.12) Поскольку и Господь, и живое существо по природе духовны, они хотят мирно наслаждаться, но, когда частица Верховной Личности Бога, к своему несчастью, пытается наслаждаться сама по себе, отдельно от Кришны, она попадает в материальный мир. Вначале она становится Брахмой, а потом постепенно опускается все ниже и ниже, пока не достигает уровня муравья или навозного червя ШБ 9.24.58, - фрагмент комментария.

    "Лишенное возможности общаться с Верховной Личностью Бога, живое существо пытается наслаждаться материальным миром. Оно получает возможность наслаждаться им в определенном теле, начиная с тела Брахмы и кончая телом микроба. Из истории творения, описанной в Ведах, мы узнаём, что первым сотворенным живым существом был Господь Брахма, создавший семерых великих мудрецов и других Праджапати, которые должны были увеличить численность населения вселенной. Таким образом, каждое живое существо в соответствии со своей кармой, то есть в соответствии со своими желаниями и поступками, совершенными в прошлом, получает тело определенного типа: оно может стать Брахмой, а может — червем, живущим в испражнениях." - фрагмент комментария ШБ 4.28.10
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 02.08.2018 в 20:47.

  6. #6
    Kasturika d.d.
    Guest
    Шрила Прабхупада:
    Тело - это машина, она действует. Но эта машина не была создана мной. Эта машина создана материальной природой. Эта машина создана в чреве матери. В соответствии с моей кармой, я вхожу в чрево определённой матери, и эта машина создаётся пракрити, природой..

    В Бхагават-Гите говорится, "Кришна находится в сердце каждого». И он изучает наклонности живого существа, что оно хочет наслаждаться в этом материальном мире таким образом. Итак,

    парасйа шактир вивидхайва шруйате
    /ЧЧ, Мадхья 13.65, комментарий, Шветашватара-упанишад, 6.8/

    Ему не надо ничего делать лично. Он приказывает материальной природе: «Это живое существо хочет наслаждаться таким образом. Дай ему эту машину». Поэтому вы получаете эту машину. У нас есть эта машина. Живое существо, оно не разборчиво в еде, оно ест всё, что получает. Тогда Кришна говорит, «Он хочет есть всё, что угодно. Тогда дай ему эту машину, тело свиньи, тогда она не будет очень разборчива». Он хочет оставаться голым. Хорошо. Дай ему это тело в течение 5 тысяч лет, пусть стоит как обнажённое дерево». Жизнь была предназначена для постижения Кришны, но развивает культуру обнажённой цивилизации, как стать обнажённым. «Хорошо, в следующий раз ты будешь оставаться обнажённым в течение многих тысяч лет, стоя в одном месте как дерево». Вот что происходит https://prabhupadanugi.com/Lection%2...3_10_1974.html

  7. #7
    Kasturika d.d.
    Guest
    Этот муравей, наверное, был вором в прошлой жизни. Мечтал стать маленьким и незаметным воришкой, и Господь Параматма исполнил это желание)
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 10.08.2018 в 10:33.

  8. #8
    Пудов Андрей
    Guest
    Мне Гаруда-Пурана дала небольшое представление о реинкарнации.

  9. #9
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Bhakta Andrew Посмотреть сообщение
    Мне Гаруда-Пурана дала небольшое представление о реинкарнации.
    Поделитесь этим с нами, пожалуйста! Я не читала Гаруда Пурану, думаю, мало кто читал.

  10. #10
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,105
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Поделитесь этим с нами, пожалуйста! Я не читала Гаруда Пурану, думаю, мало кто читал.
    В начале 2000-х эта книга была популярна в народе под названием "Индийская книга мертвых".
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  11. #11
    Пудов Андрей
    Guest
    Garuda Mahapuranam. Перевод с Деванагари осуществлён M.N.Dutt. На странице 645 есть описание всех тел, в которые воплощаются душкриты. Пурана содержит Деванагари и переведена только на английский.
    Одна фраза только поселила огромное сомнение в том, что перевод правильный -- "A seller of fruits meets with bad luck". Остаётся учить не только санскрит, но и Деванагари... Последнее для меня почти недоступная роскошь.

  12. #12
    Пудов Андрей
    Guest
    1. Убийца брахмана обретает тело оленя, лошади, свиньи или верблюда.
    2. Ворующий золото становится червём, бактерией или мухой. Тот, кто занял и лежит на постели шри гуру становится травой, растением или виноградной лозой.
    3. Убийца брахмана страдает туберкулёзом лёгких. Пьяницы страдают от заболеваний зубов (кариеса). Златокрады страдают от болезней ногтей. Осквернитель ложа гурудева страдает от заболеваний кожи.
    4. Человеку даются по карме те личности, с кем он был в прошлой жизни. Если он живёт с негодяями, то сам становится негодяем на протяжении года.
    5. Грехи распространяются через общение, прикосновения. При совместных прогулках грехи перелетают с одного на другого. Вкушая совместно еду, молясь совместно, учась и занимаясь сексом можно обменяться грехами. Грех можно также получить просто вдыхая воздух.
    6. Мужчина, совершивший половой акт с чужой женой или убивший брахмана, становится брахма-ракшасом, обитающем в нелюдимом месте.

    7. Укравший драгоценный камень рождается шудрой. Человек, своровавший растение, становится землеройкой.
    8. Ворующий зерно становится крысой; ворующий приспособления для передвижения становится верблюдом; ворующий фрукт обезьяной. Тот, кто принимает еду, не будучи позванным, становится вороном. Ворующий утварь становится стервятником.
    9. Похититель фрукта обретает тело пчелы; похититель коровы обретает тело стервятника; похититель одежд женщин заболевает проказой; похититель сока утрачивает способность ощущать вкус.
    10. Похититель бронзы становится лебедем; воры имеют шанс родиться лебедями. Убийца шри гуру заболевает эпилепсией. Осуществляющий тёмное становится карликом.
    11. Бросающий жену становится животным, которое будет убито охотником. Болеет желтухой тот, кто крадёт параферналии Божеств или ворует у брахмана. Пожирающий мясо заболевает проказой. Не возвращающий ценность, отданную на хранение (депозит), становится одноглазым. Страдает хромотой живущий заработками своей жены.
    12. Бросающего потомство и жену постигает неудача. Поедающий только конфеты страдает от ревматизма. Совершающий половой акт с женой брахмана становится шакалом. Ворующий кровати становится ксапанакой (монахом-врачом, прим. переводчика). Завидующий рождается слепым. Крадущий приспособления для освещения становится нищим.
    13. Убийца друга рождается совой. Хулящий, бранящий предков болеет от туберкулёза лёгких. Лжец будет страдать от различных болезней, затрудняющих речь. Дающий ложное свидетельствование будет страдать водянкой.
    14. Мешающий свадьбе рождается комаром. Опорожняющий кишечник на пересечении путей или дорог или справляющий нужду там же рождается быком.
    15. Растлитель маленькой девочки пожнёт судьбу евнуха. Тот, кто продаёт Веды, становится леопардом. Жертвующий неправильным образом (в гуне тамаса/раджаса имеется в виду -- прим. переводчика, см. Бхагавад-Гита 17.11-13) обретает тело свиньи.
    16. Переедающий обретает плоть кота. Поджигатель леса обретает тело светлячка. Пожирающий несвежую, засохшую еду становится червём. Завидующий другим обретает тело пчелы.
    17. Проказой болеют поджигатели. Быками рождаются те, кто никогда не делает подарки. Похититель коров становится змеёй. Крадущий еду страдает от диспепсии.
    18. Ворующий воду становится рыбой в следующей жизни. Ворующий молоко – журавлём. Горбатым рождается тот, кто даёт брахману несвежую, засохшую, чёрствую пищу.
    19. Если кто ворует фрукты, его наследники умирают, О Шри Гаруда. Если кто вкушает свою пищу, не делясь ни с кем, он или она страдает от бесплодия.

    20. Брахма-ракшасом рождается тот, кто отказывается от последней стадии жизни брахмана – санньясы. Похититель воды становится птицей Чатака. Книгокрад рождается слепым.
    21. Давший обет брахману, но не исполнивший его, рождается шакалом. Заслуживший порицание, осуждённый обществом рождается черепахой.
    22. Крадущий (в тексте опечатка, не seller, a stealer, прим. переводчика) фрукты становится неудачником. Берущий в жёны шудру обретает в следующий жизни плоть волка. Прикасающийся к огню своими стопами обретает плоть кота. Вкушающий мясо чужого страдает от болезней.
    23. Разрушающий общественные приспособления для хранения воды рождается рыбой. Отказывающий слушать Хари-катху, отказывающийся прославлять хорошие поступки страдает от болезней ушей.
    24. Берущий кусочек еды изо рта другого будет страдать от глупости. Ворующий параферналии Божеств будет страдать от воспаления гланд. Следующий по религиозному пути без искренности будет страдать от кожных заболеваний.
    25. Предатель будет страдать от головных болей. Противник Шивы Махадевы будет страдать от заболеваний половых органов. Женщин это тоже касается – их будут преследовать заболевания половых органов, или они выйдут замуж за мужчин с подобными заболеваниями.


    Последний раз редактировалось Пудов Андрей; 31.10.2018 в 22:09.

  13. #13
    Тот, кто продаёт Веды, становится леопардом
    Ого

    То есть практически все люди получат тела животных в следующих воплощениях

    А кто встал на путь исправления, духовного развития?
    Харе Кришна

  14. #14
    Пудов Андрей
    Guest
    Другой перевод звучит так: "Обучающий Ведам за деньги обретает жизнь леопарда". Суть в том, что брахман не должен работать за зарплату, он обучает бескорыстно. На форуме должно быть больше цитат на эту тему.
    One who spoils a young girl becomes a eunuch. One who teaches the Vedas for money becomes a leopard. He who eats here and there, indiscriminately, becomes a cat. He who sets fire in the forest becomes a fire-fly. One who envies others becomes a bee.
    http://nitaaiveda.com/All_Scriptures...RUDA_PURAN.htm
    Последний раз редактировалось Пудов Андрей; 01.11.2018 в 11:36.

  15. #15
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Bhakta Andrew Посмотреть сообщение
    Другой перевод звучит так: "Обучающий Ведам за деньги обретает жизнь леопарда". Суть в том, что брахман не должен работать за зарплату, он обучает бескорыстно. На форуме должно быть больше цитат на эту тему.
    Сейчас вам тут столько накидают цитат из Вед, окончательно запутаетесь в его цветистом языке))
    Смысла нет просто цитировать, нужно пытаться понять, как применить эти элементы культуры в бескультурном обществе.
    Например, вы цитируете, что брахманы не должны работать за зарплату. В ведическом обществе брахманы ни в чем не нуждались, их оберегали, обеспечивали всем необходимым, цари, кшатрии охраняли их. Теперь - как это возможно сейчас, даже есть вдруг проявится настоящий ведический брахман?
    Утопия...В чем смысл такого цитирования?)

  16. #16
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    В ведическом обществе брахманы ни в чем не нуждались, их оберегали, обеспечивали всем необходимым, цари, кшатрии охраняли их. Теперь - как это возможно сейчас, даже есть вдруг проявится настоящий ведический брахман?
    Утопия...В чем смысл такого цитирования?)
    Я знаю много настоящих брахманов, которые нигде не работают. Проводят ягьи и живут на пожертвования. Можно сдавать квартиру еще, а жить в ашраме. Потребности брахманов должны быть очень малы, им не нужны мерседесы - вышеперечисленного с головой хватает, даже на перелеты еще остается. Не требуется наниматься ни к кому на работу. Работа по найму моментально дисквалифицирует брахмана.
    Где работает Е.М. Бриджабаси Прабху, например? На автомойке, может быть?

    Матаджи, пожалуйста, займите себя каким-нибудь служением. Философия и проповедь явно не ваше, особенно при таком уровне эмоциональности.

  17. #17
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Роман Иванов Посмотреть сообщение

    Матаджи, пожалуйста, займите себя каким-нибудь служением. Философия и проповедь явно не ваше, особенно при таком уровне эмоциональности.
    Спасибо за добрый совет, обязательно займусь каким-нибудь служением!

  18. #18
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Bhakta Andrew Посмотреть сообщение
    брахман не должен работать за зарплату
    Шрила Прабхупада был наиболее практичным, не оторванным от нашей действительности. Он объяснял ученикам, что чем бы они не занимались, они должны просто делать это для Кришны! Такая деятельность выше определения "брахманическая"
    Главное для преданного - это его дхарма, долг. Обязанности даёт духовный учитель, сухое изучение Вед не поможет.

    Одно из Писем Шрилы Прабхупады по этой теме:

    67-08 Я также весьма счастлив, что Химавати готовится стать матерью. Ребенок — это редкостный дар, посылаемый Кришной, но, в то же время, и великая ответственность. Каждый родитель ответственен за то, чтобы его ребенок вырос сознающим Кришну. Знаю, что ты это понимаешь и всегда будешь держать Кришну в центре своего дома.
    Теперь о том, что тебе делать. Прежде всего, ты семейный человек
    . Обычно, обзаведясь семьей, мужчина думает о том, как обеспечить жену и ребенка. Поэтому можешь, если хочешь, найти себе работу в Нью-Йорке или в другом городе и обосноваться там, как обычный домохозяин, как Рупануга и другие. Или же, если тебе это больше нравится, можешь остаться работать в храме, в Монреале или где-то еще, где достаточно места, чтобы ты мог разместиться. Но ты должен заботиться о своем здоровье. Я уже заметил ухудшение, когда был в Нью-Йорке, а теперь и ты говоришь, что тебе стало хуже. Это нехорошо, и ты должен исправить положение. Так что прими необходимые меры.
    Прежде всего, не беспокойся. Кришна поможет тебе. Если тебе нужно пойти на работу, чтобы содержать жену и детей, Кришна пошлет ее тебе.

    Письмо Шрилы Прабхупады Хамсадуте, 15 августа 1967


    Если нужны будут ещё рекомендации Шрилы Прабхупады ученикам, могу скопировать больше
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 01.11.2018 в 13:24.

  19. #19
    Пудов Андрей
    Guest
    Pathana means he must be a very learned scholar, study the Vedic literature, and must teach others also. That is brahmana's business. And in that way, whatever the disciples bring, that is his income. No salary, no contract, that "If you pay me hundred dollars or five hundred dollars weekly, then I can teach you." No. There is no such contract. Teaching is free. It is the business of a brahmana to give free education to everyone. Now, it is the... Just like in our institution, I am your teacher, but there is no such contract that you have to pay me. But you pay me more than anything.
    Nrsimha-caturdasi Lord Nrsimhadeva's Appearance Day -- Srimad-Bhagavatam 7.5.22-34 -- Los Angeles, May 27, 1972

    Bhagavan: Yes. No one is getting any salary here, they are just working and taking...
    Prabhupada: Yes, that's all. Why salary? Krsna's servant. We are eternal servant. That is the beauty of our institution. We have no hired men. Unless one is sincere, why he'll work? What is the time now?
    Room Conversation -- August 3, 1976, New Mayapur (French farm)

    In time of emergency, one may accept any of the various types of professions known as rta, amrta, mrta, pramrta and satyanrta, but one should not at any time accept the profession of a dog. The profession of unchasila, collecting grains from the field, is called rta. Collecting without begging is called amrta, begging grains is called mrta, tilling the ground is called pramrta, and trade is called satyanrta. Engaging in the service of low-grade persons, however, is called sva-vrtti, the profession of the dogs. Specifically, brahmanas and ksatriyas should not engage in the low and abominable service of sudras. Brahmanas should be well acquainted with all the Vedic knowledge, and ksatriyas should be well acquainted with the worship of demigods.
    SB 7.11.18-20

    Prabhupada: Sudra is serving others. Get some salary and be satisfied. That's all. He has no more culture. That is sudra. He cannot live independently. Anyone who serves others for his livelihood, he's a sudra. A brahmana never serves anyone, a ksatriya never serves anyone, a vaisya never serves anyone. A sudra... Paricaryatmakam karma sudrasyapi svabhava-jam (BG 18.44). They want some service: "Give me some money, sir. I am helpless." "All right, you work like this." That is sudra.
    Guest (2): So in other words, all dependent employees, they're all sudras.
    Prabhupada: Yes. That is the statement of the sastra. Kalau sudra-sambhavam: "In the Kali-yuga everyone is sudra."
    Room Conversation -- June 29, 1972, San Diego

    Prabhupada: No, no. They are not brahmanas. Those who give education in exchange of money, they are not brahmanas. Just like we are lecturing, educated, educating people. We don't say that "Give us salary." We simply ask them, "Please come." Therefore we are making food. I'll give you food. I'll give you good seat. Please come and hear. We are not asking money, that "First of all pay the fees. Then you come and learn Bhagavad-gita." We never say so. So those, these so-called teachers, they first of all set up salary, "What salary you'll give me?" That is dog's business. That is not brahmana's business. Brahmana will never ask. Brahmana is eager to give lesson only. That's all. Brahmana is eager to see that people are educated. "Take free education and be educated. Be a human being." This is brahmana's business. I came here not to ask for any money. But I want to give lesson. This is brahmana's business.
    Room Conversation -- June 11, 1974, Paris

    Where is the difficulty? Keep some cows. You get milk. Vaisya-karma svabhava... Go-raksya. If you have got excess, then make trade. Why you should depend on others?
    But they do not know. They want that "I shall go at ten o'clock in the office, and I shall do nothing. Simply I shall take the pen and make like this and take my salary." That's all. Cheating. This is going on. Therefore the whole system is polluted. Nobody's doing his duty. Catur-varnyam maya srstam guna-karma... (BG 4.13). According to one's quality, one must work. But nobody wants to work. So therefore they are sudras. They are working, but at the care of somebody else. Not independently. Now the school, college, the teacher is also depending on salary. So they are sudras. So what teaching they will give? Teaching is the business of the brahmana. No salary. Formerly, all the brahmanas, they used to have that... It is called tola, catuspathi. Catuspathi. Brahmana, he'll sit down anywhere and invite that "If you like, you can come and take some teachings from me."
    Lecture on SB 1.5.22 -- Vrndavana, August 3, 1974

    Цитаты на английском о зарплатах.
    Последний раз редактировалось Пудов Андрей; 01.11.2018 в 14:33.

  20. #20
    Цитата Сообщение от Bhakta Andrew Посмотреть сообщение
    1. Убийца брахмана обретает тело оленя, лошади, свиньи или верблюда.
    Давайте лучше о хорошем :
    "С убийцы брахмана, коровы, отца, матери или духовного учителя немедленно снимается его вина, стоит ему произнести святое имя Господа Нараяны. Это очищает от греха даже того, кто стоит ниже шудры, — даже собакоеда и чандала. Ты же — преданный, и ради тебя мы устроим великое жертвоприношение коня. Чего тебе бояться, если ты обретешь благосклонность Господа Нараяны? Даже если бы ты истребил целую вселенную с брахманами вместе, то и это простилось бы тебе, не говоря уже об убийстве такого злокозненного демона, как Вритрасура.
    Комментарий:
    Достаточно хотя бы раз произнести святое имя Господа, чтобы очиститься от немыслимого количества грехов. Духовная сила святого имени такова, что тот, кто просто произносит святое имя, искупает все свои грехи. Что же тогда говорить о тех, кто постоянно повторяет святое имя или столь же постоянно поклоняется Божеству в храме? Конечно же, таким чистым преданным нечего бояться за свои грехи. Святое имя Верховной Личности Бога так могущественно, что способно очистить любого грешника".
    (ШБ 6.13.8-9)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Механизм реинкарнации
    от Василиса И. в разделе Философия
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 22.08.2016, 23:28
  2. Новый порядок?
    от Юрий Гагарин в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.02.2016, 07:50
  3. Порядок следования юг (ШБ 1.4.14)
    от Krishna Prema dasa в разделе Философия
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 20.08.2011, 08:31
  4. порядок слов в Харинаме
    от Hanuman в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 23.03.2011, 07:07
  5. Хронология реинкарнации
    от Джива в разделе Философия
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 13.02.2011, 22:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •