Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 68

Тема: Если мы потеряем половину ИСККОН

  1. #21
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    В начале лекции плохо слышно, но в целом не ощущается что упомянутый фрагмент не может существовать самостоятельно. Далее в этой лекции Шиварамы Махараджа следует:

    Нервная система динозавров не может функционировать в телах длинной в километр и сердце не может качать кровь на такое расстояние и есть предел насколько большим может быть динозавр. И, соответственно, насколько велико сердце духовной организации, то соответственно этому оно и сможет вырасти.

    Таким образом, насколько большими вырастут лидеры ИСККОН, тем больше может быть наша организация. Прабхупада очень велик - у него было очень большое сердце. Он мог "качать", распространять такое огромное количество духовной энергии. А когда кровь не поступает в палец он начинате гнить. Таким образом, некоторые части ИСККОН отвалились. Но если наши лидеры станут духовно более сильными всё будет хорошо работать.

    Сейчас кали-юга, то взлет, то падение, но пока мы следуем наставлениям Шрилы Прабхупады всё будет в порядке. Будут ошибки, будут реакции за ошибки, но это не является чем-то фатальным, чего мы не можем избежать. И некоторые группы будут приходить и уходить, но они не обладают полномочиями. Всё что они могут сделать это наживаться на ИСККОНе. Все они говорят, что ИСККОН плох. Но если они существуют отдельно от ИСККОН за счет ИСККОН, значит они ещё хуже чем ИСККОН.

    Если мы такие плохие за чем вы к нам приходите? Они не могут уйти и попытаться распространить сознание Кришны - сделать своих преданных. Всё что они могут это кормиться за счёт Шрилы Прабхупады как собака объедками с тарелки. Но это хорошо для дела. Мы должны соревноваться, мы должны предлагать Сознание Кришны хорошего качества...

    ***
    Есть ещё описание невысокой духовности у Бхакти Вигьяны Госвами:

    Если желание служить не появляется у меня в результате слушания, то что-то фундаментально неправильное в моём слушании.
    Мы постепенно превращаемся в какую-то воскресную религию, где люди приходят, слушают и уходят. Нет, извиняюсь. Приходят, слушают, едят и уходят. А часто приходят, едят и уходят. И даже часто не находят нужным какие-то 100 рублей положить за прасад, который они съели. Этот потребительский дух совершенно отвратителен.

    И люди могут месяцами, годами, десятилетиями заниматься этим. Это значит что что-то фундаментальнно неправильно, потому что слушание должно пораждать желание служить и мне хотелось ответить почему это не всегда происходит в результате слушания. Тут есть два ответа: либо рассказчик не тот и когда, скажем, с нашими слушателями не происходит чего-то мы должны смотреть на себя - а мотив у меня правильный или нет? Иногда люди жалуются: " Я их наставник, я их учу, учу, наставляю, наставляю, а они не служат..." Не исключено, что причиной этому вы...

    2011.11.05.4. Семинар ЕС Бхакти Вигьяны Госвами +128. с 39:00
    Не очень понятно, к чему тут выдержки из семинара Бхакти Вигьяна Госвами.

    ***
    Есть ещё описание невысокой духовности у Бхакти Вигьяны Госвами:

    Если желание служить не появляется у меня в результате слушания, то что-то фундаментально неправильное в моём слушании.
    Преданные, чтобы прояснить, не нужно размазывать эту тему, кто во что горазд.


    Валентин, спасибо за приведенный фрагмент даршана Шиварама Махараджа! Это должен был сделать тот, кто цитирует тут в своих интересах, но он это не сделал и убежал, как всегда.

    в целом не ощущается что упомянутый фрагмент не может существовать самостоятельно.
    Если вам все ясно, объясните и нам, о ком конкретно говорит Махарадж, о чем ему задают вопрос? Там приводятся какие-то слова БВГосвами, которые он комментирует (на русском перевода не слышно). Я так поняла, что там говорится про тех, кто уходит в гаудиа-матх или про ритвиков?
    Про кого это: "Всё что они могут это кормиться за счёт Шрилы Прабхупады как собака объедками с тарелки"?

    И как можно, не понимая самого вопроса, быть уверенными в понимании этой темы?
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 22.08.2018 в 10:13.

  2. #22
    Kasturika d.d.
    Guest
    Гуру Махарадж говорит в этом даршане: "Те кто знают Прабхупаду, они не покинут ИСККОН"

    И очевидно, что в даршане речь идёт не о тех, кто понимает Прабхупаду и всегда находятся в миссии ИСККОН, а об оскорбителях, которые сознательно дескредитируют и раздербанивают наш ИСККОН. Речь о тех, кто постоянно везде критикует преданных, речь о тех, кто не помогает преданным объединяться, а только транслирует свой негатив в соцсетях. Таким у нас не место, да и не были они никогда в ИСККОНе Шрилы Прабхупады. Поэтому они и никогда не уйдут из него)
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 22.08.2018 в 10:39.

  3. #23
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Не очень понятно, к чему тут выдержки из семинара Бхакти Вигьяна Госвами.
    Преданные, чтобы прояснить, не нужно размазывать эту тему, кто во что горазд.
    Лучше, если мы потеряем половину ИСККОН, но станем сознающими Кришну, чем мы получим весь мир, но станем как католическая церковь (большая-большая организация - пустая, ничего духовного)".

    Выдержа из семинара Бхакти Вигьяна Госвами приведена ибо как и цитата Шиварама Свами упоминает "воскресную религию", а это характеристика и упомянутой большой организации - Католической Церкви.

    Мы постепенно превращаемся в какую-то воскресную религию, где люди приходят, слушают и уходят. Нет, извиняюсь. Приходят, слушают, едят и уходят. А часто приходят, едят и уходят. И даже часто не находят нужным какие-то 100 рублей положить за прасад, который они съели. Этот потребительский дух совершенно отвратителен.


    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    И как можно, не понимая самого вопроса, быть уверенными в понимании этой темы?
    Можно по ответу понять вопрос, также как в следствии находится причина. Часто в трансрибах читаем "вопрос не слышен", но ответ это не делает непонятным. А письма Прабхупады тоже часто как ответ без вопроса. Ответ разве не может быть универсальным? Но приблизительно понятны варианты вопроса: про малую духовность при большом количестве; о многих приходящих и многих уходящих; что у нас плохого из-за чего текучка? Хотя там Шиварама Свами упоминает махараджей Гаудия матхов так что скорее вы правы

  4. #24
    Kasturika d.d.
    Guest
    Ответ разве не может быть универсальным?
    Ответ может быть универсальным, но не в этом случае. Судя по ответу и следующему обсуждению, которое вы не привели, речь шла либо о ритвиках, либо о тех, кто критикует и уходит в матхи. Поэтому ответ выглядел таким образом. Ни в коем случае Махарадж не призывает прореживать ряды ИСККОНа Шрилы Прабхупады!
    Он призывал к обучению преданных и к тому, чтобы быть удовлетворённым в общении с нашими учителями.

  5. #25
    Цитата Сообщение от Валерий О.С. Посмотреть сообщение
    Семинар Притху прабху о христианстве это один сплошной фейк. Давно опровергнутый. Зачем его тут цитировать? Этот семинар лучше вообще запретить ,как устаревшую фальшивку.
    Не сплошной фейк, хотя вопросы остаются. Васудева.ру по крайней мере его не удаляет даже при отсутствии хоть какой-то корректуры.

    В данном случае упомянута цитата Прабхупады о Католической Церкви:

    Прабхупада спрашивал: "Какой смысл в их Церкви, какая польза от нее? Все мертво. Внутри пусто". И мы не должны пребывать в иллюзии. Eсли мы разбавим наши принципы, принципы, которые нам дали ачарьи, то мы закончим церковностью, так же, как закончили христиане, последователи Церкви Павла, когда учение основателя утратилось.

  6. #26
    Валерий О.С.
    Guest
    Там вопросы остаются почти по всем пунктам.
    Автор семинара собрал все фейки про христианство ,какие в то время были .
    Последний раз редактировалось Валерий О.С.; 22.08.2018 в 14:10.

  7. #27
    Варган
    Guest
    Лекция по БГ 7.3. – Монреаль, 3 июня 1968 г.

    «Шрила Прабхупада: Итак, движение сознания Кришны — это величайший дар человеческому обществу. Удачливые души смогут воспользоваться выгодами, которые оно предоставляет. Это не вымысел. Это не фальшивая пропаганда. Но это факт… (перерыв записи) … много миллионов безупречных жизней, человек может понять сознание Кришны. Поэтому… С одной стороны, его очень трудно понять. Но, в то же время, очень легко практиковать это сознание Кришны. И люди не могут поверить, потому что это так легко, потому что мы советуем: «Просто повторяйте Харе Кришна — вы достигнете величайшего совершенства». Если бы я сказал, что необходимо делать какие-нибудь гимнастические упражнения, и брал по 50 долларов за какую-нибудь секретную мантру, тогда ваши соотечественники последовали бы за мной. У нас нет последователей потому, что сознание Кришны представлено очень просто, несмотря на то, что оно очень возвышенно.

    В любом случае, как бы там ни было… В Бенгалии есть пословица: «Лучше пусть коровник пустует, чем держать корову, доставляющую одни беспокойства». Корову… Конечно, в вашей стране отсутствует система содержания коров. В Индии, по крайней мере, каждый домохозяин, по крайней мере, в деревнях имеет корову, и не одну, а не меньше дюжины или полдюжины. Итак, пословица говорит: «Вместо того, чтобы держать корову, доставляющую одни беспокойства и не дающую никакого молока, лучше оставить коровник пустым». Поэтому мы будем удовлетворены… (перерыв в записи)… последователей. Мы не ищем большого количества последователей. Но мы хотим, чтобы каждый, кто соприкасается с этим движением, принимал это движение серьёзно, попытался понять его, тщательно изучив со всех сторон, и он убедится, что это очень возвышенный и самый лучший, простейший метод для духовного осознания.

    Большое спасибо. Какие-то вопросы?»

    http://vanisource.org/wiki/Lecture_o...,_June_3,_1968


    Lecture on BG 7.3 -- Montreal, June 3, 1968

    "Srila Prabhupaada: So KRSNa conscious movement is the greatest gift to the human society. Those who are fortunate enough, they'll take advantage of it. It is not a fiction. It is not a bogus propaganda. But it is fact... [break] ...many millions of perfected life, one can understand KRSNa consciousness. So it is... In one side it is very difficult to understand. But at the same time, it is very easy to prosecute this KRSNa consciousness. And because it is very easy, because we are recommending that "Simply chant Hare KRSNa . You'll get the greatest perfection," they cannot believe it. If I would have prescribed some gymnastic process and if I would have charged fifty dollars for some secret mantra, then your countrymen would have followed me. Because it is presented very simply, although it is very sublime, we don't get any followers.

    Anyway, whatever... In a... There is a proverb in Bengal that "It is better to keep the cowshed vacant than to have a troublesome cow." Cow... Of course, in your country there is no system of cow-keeping. In India at least every householder, at least in the villages, they have got a cow, and not one, but at least one dozen, half a dozen. So it is said that "Instead of keeping a troublesome cow who will not deliver any milk, it is better to keep the cowshed vacant." So we shall be satisfied... [break] ...followers. We are not after many followers. But we want that anyone who comes in contact in this movement may take this movement seriously, try to understand it with all scrutinization, and he'll find it is very sublime and the best, simplest method for spiritual realization.
    Thank you very much. Any question?"

  8. #28
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    «Шрила Прабхупада: Если бы я сказал, что необходимо делать какие-нибудь гимнастические упражнения, и брал по 50 долларов за какую-нибудь секретную мантру, тогда ваши соотечественники последовали бы за мной. У нас нет последователей потому, что сознание Кришны представлено очень просто, несмотря на то, что оно очень возвышенно.
    Теперь преданные ИСККОН предлагают не только невинные гимнастические упражнения, но секреты правильного оргазмирования и т.п. Лучше пусть коровник будет пустым, чем привлекать последователей оргазмами и "ростом женской энергии".

  9. #29
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    "Преданные, которые получат хорошую духовную подготовку и будут удовлетворены, никуда не захотят уходить. Если их отношения с гуру удовлетворяют их, то они не уйдут никуда.
    …Лучше потерять половину ИСККОН, но остаться высоко духовными, чем завоевать весь мир, но утратить духовность. Это случилось с католической церковью – огромная организация, а внутри ничего нет, пустота. Однажды Прабхупада сказал: «Я думаю, что мы слишком разрослись – я даже не могу уже лично управлять всем этим»".
    По-моему, это высказывание вполне в духе Шрилы Прабхупады, и по смыслу соответствует его письмам:

    "Сейчас у нас уже много учеников и так много храмов, но я боюсь, что если мы будем продолжать расширяться таким образом, мы ослабеем и постепенно всё будет потеряно. Это как молоко: мы можем разбавлять его водой всё больше и больше чтобы обмануть клиента, но в конце концов, оно просто перестанет быть молоком. Лучше сейчас же начать очень интенсивно кипятить молоко и таким образом сделать его густым и сладким. Это наилучший процесс. Поэтому давайте сосредоточимся на обучении наших преданных, давая им глубокое образование в науке Сознания Кришны".
    (Письмо Шрилы Прабхупады Хамсадуте, 22.06.1972)

    "Теперь я желаю, чтобы мы сосредоточились на воспитании сознания Кришны в наших преданных и в нас самих, вместо того, чтобы чрезмерно увлекаться расширением наших рядов без какого-либо духовного содержания. Когда мы кипятим молоко, оно становится гуще и слаще. Так займитесь же теперь именно этим, кипятите молоко".
    (Письмо Шрилы Прабхупады Рупануге, 09.05.1972)

    "Можно либо разбавлять молоко, добавляя в него воду, либо сгущать, уваривая. Теперь пришло время уваривать молоко".
    (Письмо Шрилы Прабхупады Дамодаре, 09.05.1972)

    При уваривании объем сокращается...

    Но Прабхупада говорит скорее о повышении концентрации молока/духовности с помощью качественного образования.
    В начале приведенной цитаты также говорится о хорошей духовной подготовке.

    Думаю, эти цитаты применимы не только к духовным организациям,
    но и к каждому из нас - стоит повысить концентрацию Бога в наших сердцах!

    Кстати, в соседней теме уже уваривают форум

  10. #30
    Kasturika d.d.
    Guest
    Я послушала продолжение даршана Шиварама Свами и вспомнила этот даршан. Это было в 2000 или 2001 году, мы были на этом даршане. Предыстория обсуждения такова, что в те годы в России активизировались нараяновцы, они ездили по ятрам, даже лекции давали в Курджиново (я помню это их нашествие, преданные были растеряны, никто не знал, что с ними вообще делать), они внедрялись и "перепрограммировали" многих сомневающихся и оскорбительно настроенных. Про эти события как раз идёт разговор в этом даршане. Махарадж объяснял там, что это очень хорошо для ИСККОНа, что эти люди ушли из движения, это всем пошло на пользу в конце концов.

    Обсуждение в даршане идёт в основном о Гаудиа-матхе, о духовных братьях Шрилы Прабхупады и о том, что мы не можем принимать у них шикшу.
    Сейчас эта тема не так актуальна для ИСККОН, теперь другие ветра дуют в нашем движении.
    Так что нет никакого смысла цитировать куски даршанов учителей, не разобравшись в теме.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 22.08.2018 в 22:16.

  11. #31
    Kasturika d.d.
    Guest
    И дальше в этом даршане Гуру Махарадж подробно объясняет тему
    важности шикша-гуру (наставников). Это я запишу позже, уже в теме Шиварама Свами.

  12. #32
    ЕвгенийК
    Guest
    "Сейчас у нас уже много учеников и так много храмов, но я боюсь, что если мы будем продолжать расширяться таким образом, мы ослабеем и постепенно всё будет потеряно. Это как молоко: мы можем разбавлять его водой всё больше и больше чтобы обмануть клиента, но в конце концов, оно просто перестанет быть молоком. Лучше сейчас же начать очень интенсивно кипятить молоко и таким образом сделать его густым и сладким. Это наилучший процесс. Поэтому давайте сосредоточимся на обучении наших преданных, давая им глубокое образование в науке Сознания Кришны".
    (Письмо Шрилы Прабхупады Хамсадуте, 22.06.1972)

    "Теперь я желаю, чтобы мы сосредоточились на воспитании сознания Кришны в наших преданных и в нас самих, вместо того, чтобы чрезмерно увлекаться расширением наших рядов без какого-либо духовного содержания. Когда мы кипятим молоко, оно становится гуще и слаще. Так займитесь же теперь именно этим, кипятите молоко".
    (Письмо Шрилы Прабхупады Рупануге, 09.05.1972)

    "Можно либо разбавлять молоко, добавляя в него воду, либо сгущать, уваривая. Теперь пришло время уваривать молоко".
    (Письмо Шрилы Прабхупады Дамодаре, 09.05.1972)

    При уваривании объем сокращается...

    Но Прабхупада говорит скорее о повышении концентрации молока/духовности с помощью качественного образования.
    В начале приведенной цитаты также говорится о хорошей духовной подготовке.

    Думаю, эти цитаты применимы не только к духовным организациям,
    но и к каждому из нас - стоит повысить концентрацию Бога в наших сердцах!

    Кстати, в соседней теме уже уваривают форум
    Если планку наследия Прабхупады не снижать и ничего не упрощать (как сделали некоторые церкви), то вряд ли стоит опасаться что в прихожанах будет одна вода.

    Аналогия, что в процессе уваривания объем молока становится меньше, не совсем корректна. Становится меньше воды. А молока меньше не становится. Это то же самое молоко, но в котором теперь меньше воды.

    Но это же не значит что нужно кого-то выгонять.

    Никто в процессе более глубокого духовного образования не уходит, как вода из молока. Вода вообще не участвует в процессе образования.

    Да и вообще аналогия с молоком имхо неверная. Правильнее аналогия, например, с продавцом разбавленного молока и продавцом сгущеного молока. Чем гуще молоко, тем больше будет людей вокруг.

    Поэтому от густоты молока людей не уменьшится ("потерять половину Исккон"), а увеличится.

    Поэтому непонятно о чем спор. Шиварам махарадж ратует за густой и сладкий Исскон, вокруг которого будет естественно летать много пчел. Так разве кто-то с этим спорит? Исккон постепенно становится гуще и слаще. И для этого не нужно потерять "половину Исккон". Махарадж просто говорит "это лучше". Лучше банка сгущенки, чем ведро воды. Но Махарадж ведь не говорит - давайте всех выгоним ради банки сгущенки. Нет, он такого не говорит.

    Если планка наследия Прабхупады не будет опускаться (а Исккон в этом тверд), то Исккону нечего опасаться. И молоко сгущается. Это видно. Не мгновенно, с годами, но процесс идет. Прабхупаде нечего опасаться, что все превратиться во что-то легкомысленное, т.к. Исккон твердо стоит на наследии Прабхупады. И пока он так делает, будет всё нормально.

    И Прабхупада сам оставил нам наследие, для защиты Исккон, и последователи следуют наставлениям и критериям самого Прабхупады. То есть, если бы они не следовали, и занижали планку, тогда действительно в какой-то момент можно было бы сказать, что приходит одна вода и в результате ничего не уваривается.

    Исккон очень правильно старается крепко держаться за наследие Прабхупады. Кто-то критикует его за это, называют не вайшнавизм, а Прабхупадизм, это их дело, но на самом деле держаться за стопы Прабхупады, это стратегически очень верная позиция. Важнее не потерять то, что имеешь, чем погнаться за чем-то, что может оказаться ложным. Стратегически можно проиграть из-за погони за тактическими успехами.

    Поэтому лучше стараться сохранить то действительно ценное, что заведомо известно, что оно ценное, чем поспешить приобрести что-то блестящее, которое может впоследствии оказаться ложным. Истина не уйдет от Исккон, если он будет держаться парампары, наследия Прабхупады, важнее, чтобы Исккон не ушел от истины. Поэтому консерватизм наследия Прабхупады тут оправдан и жизненно важен.

    И это тот же самый консерватизм, что и в церквях. Многие церкви упростили наследие Иисуса. Индульгенции, отпущение грехов, церкви на службе у государства, сугубо внешнее богопочитание, ритуализм, замена дела служения на веру в спасителя и т.д.

    С другой стороны, сейчас скажу кому-то может показаться, крамольные мысли, стандарт наследия Прабхупады может восприниматься, как стандарт сладости молока. Это может помешать увариванию. Яростные защитники стандарта обычного жидкого молока могут сказать, что сгущеное молоко - это уже и не молоко вовсе, а искажение наследия изначального молока, покушение на наследие молока или
    что Исккон - это организация молока, а не сгущеного молока. Они могут не знать, что слущеное молоко это тоже молоко, хотя бы по тому, что вкус отличается, консистенция отличается и т.д.

    Возможно, Шиварам Махарадж что-то такое имеет в виду, т.к. те книги, которые он пишет, могут претендовать на сгущеное молоко, и, может быть у него какие-то в этом трудности в связи с этим возникли, не знаю.

    Приблизительно так же многие современники Иисуса считали что слова Иисуса - вовсе и не молоко, которым они считали ветхозаветное писание, которое они так доблестно охраняли.

    Но факт фактом - чтобы молоко стало сгущеным, оно должно перестать быть привычным молоком. Вот эта привычность молока может сослужить нам плохую службу. Мы уже привыкли каким было молоко во времена Прабхупады, и какое оно сейчас, и мы не знаем что такое сгущеное молоко и как оно выглядит или будет выглядеть. С этим вот могут быть трудности.

    Ну вот например, вот все мы изучаем этикет, как нужно и как должно, и т.д. Но представьте к примеру, придет Шукадева Госвами в храм Исккон, в голом виде естественно, ну и, на этом вся его проповедь закончится, даже не начавшись. Тяжелый пример, но суть ясна, кто его знает, что такое это сгущеное молоко. Для нас, привыкших к Исккону "как она есть", в этом может быть сложность. Или если где-то что-то там уварилось, в отдельно взятой местности, мы можем посчитать что это не сгущенка вовсе, а такой вид отклонения от учения Прабхупады.

    В этом смысле, если в Искконе собрались что-то уваривать, то нужно подготовиться к тому, что молоко утратится, как мы его привыкли знать, а появится нечто совсем другое, чего мы еще не знаем, и вообще, где-то может и подгореть, а где-то получиться что-то такое, какое-то нечто, к чему мы оказались не готовы, мягко говоря. И тогда чтобы не создавать себе проблем, мы с легкой руки можем всё это запретить. Будет такой сильный соблазн это новообразование запретить, как не соответствующее стандарту молока, как мы его привыкли видеть.

    Из истории мы знаем, что церкви постоянно что-то запрещали, надеясь тем самым сохранить первозданную чистоту, но как показала история, в результате таки они все её утратили. То ли от этих запретов, то ли еще от чего-то, теперь уже не разберешь. Вместе с водой где-то, когда-то, возможно, выплеснули и ребенка.

    Неизвестно что там было со вселенскими соборами, с апокрифами, с канонами и т.д. Что представляло из себя первоначальное учение Иисуса, теперь уже сложнее понять.

    В этом плане православная церковь иногда поступала более разумно, чем некоторые другие, допуская кроме святого писания, еще и сочинения святых отцов, кроме внешнего богопочитания, еще и умосозерцательную жизнь, а иногда менее разумно, запрещая многое важное, опасаясь искажений. Но, кажется, теперь по всех церквях запретили уже всё что можно запретить. И на этом конец развитию.

    Протестанты, кажется совсем понизили планку, и удовольствовались просто верой в спасение верой. Веришь, значит уже спасен, и больше ничего не нужно. Такая пониженная планка, естественно нашла отклик в калиюжном обществе (никакой жертвы не нужно, просто верь), но уваривать что-то там уже действительно очень сложно.

    Критикуя других, нужно и на себя смотреть с открытыми глазами. Если мы удовольствуемся просто верой в 4х16, или верой в Прабхупаду, что часто можно слышать, или увлечемся запретами сами не понимаем чего, то можем оказаться в положении с пониженной планкой, либо же в положении с выплеснутым вместе с водой ребенком.

    В духовной жизни всегда есть вещи необходимые, но нет никаких вещей достаточных, поэтому нужно действительно глубокое духовное образование, и всегда этого знания будет мало, вместе со знанием всегда будут вещи неясные и непонятные, и в этом сложность, как сохранить необходимую верность традициям (которые привычны и понятны), и одновременно быть открытыми к дальнейшему развитию (которое всегда идет в направлении неизведанного).

    Будем надеяться, что несмотря на неудачи церквей, которые успешно боролись с новообразованиями, и в результате умерли от собственной законсервации, Исккону удастся решить этот непростой вопрос.

    Тенденция консервации в Искконе есть, она необходима, как верность дерева корням, но для дерева важно, чтобы эта тенденция к консервации не была самоубийственной, чтобы кроме корней дерево также смотрело и вверх, и росло, развивалось к солнцу, и чтобы это развитие, изменение, не считалось каким-то отклонением от традиции корней.

    И вот эта возможность развития, она не менее важна, чем верность традиции корней. Вот этого понимания пока у нас нет.

    Европейцы привыкли к консервативной традиции христианства, где всё что сейчас - ложь и искажения, а истинно только то, что было давно, и чем давнее, тем истиннее. Например сейчас литургия это древняя традиция. Но были времена, когда этого не было, и это внедряли, придумывали. Это были времена развития. Попробуйте ка сейчас изменить канон, и добавить или убавить что-то от литургии или вообще изменить службу? Консерва. Умирает всё, что не развивается.

    Лучше сохранять не верность традиции, а преемственность традиции. Преемственность это та же самая верность + возможность необходимого развития. Принцип парампары более живуч, чем верность изначальному слову. Каждый ачарья в парампаре не просто повторяет за предыдущим, но и добавляет собственное видение если это необходимо в новых временах и обстоятельствах. За ведами следовали упанишады, за упанишадами итихасы, за итихасами пураны, сейчас мы имеем комментарии и т.д. Налицо развитие в преемственности.

    Пураны это те же веды. Но если мы выбросим пураны, а оставим одни веды, то многое потеряем, хотя пураны проросли из вед. Парампара дожила до нас не только благодаря верности, но и благодаря развитию. В ведах не было еще Бхагавад Гиты. Она пришла потом, сохранив верность, преемственность и добавив развитие.

    Если бы ачарьи прошлого просто повторяли Веды слово в слово, то откуда бы взялась Рамаяна, Махабхарата, Шримад Бхагаватам?

    Ачарьи прошлого не были законсервированы в рамках традиции организации. Они были вольны развиваться. Благодаря этому мы сейчас имеем Бхагавад Гиту и Шримад Бхагаватам.

    Кроме верности традиции Исккон должен допускать собственное развитие, допускать преемственность. Или другими словами, Исккон не должен бы зацикливаться на самом себе. Исккон не ради Исккон, количество людей не ради количества, традиция не ради традиции, а Исккон для блага душ, и для Бога.

    "Если бы традиция поклонения Индре не была нарушена и не появилась традиция Говардхана Пуджи, то члены династии Яду не нашли бы путь к своему спасению. Тот кто не меняет правила, когда это необходимо, сходит с пути дхармы. Тот, кто бездумно следует традиции, не может распознать где дхарма, а где мирские обычаи. Следуя одним мирским обычаям, человек перестает следовать своей дхарме. Как лебедь может пить молоко, добавленное в воду, отделив его от воды, подобно этому нужно обладать мудростью, проистекающей из знаний, чтобы отличить истинную дхарму от мирских обычаев. А без этой мудрости человек примет ложное представление о дхарме, вообще не являющейся истинной дхармой."
    https://rutube.ru/video/93cd3db59b44...05be621fc8e93/

  13. #33
    Далее на этом даршане Шиварамы Свами с 10:25 до 21:43

    Когда лидеры матхов уходят всё на этом заканчивается. Они не могут создать организацию, которая может существовать без них. Это культ личности и когда личность уходит всё заканчивается. Они могут говорить, что у них есть возвышенные преданные, что они являются махабагаватами. Может быть, может быть нет. Обычно махабагаваты не ведут себя таким образом.

    Прабхупада не вёл себя так. Но в любом случае они не могут создать международную организацию, которая могла бы существовать независимо от них.

    ИСККОН будет продолжать жить, ибо построен на принципах Бхактивинода Тхакура и Бхактисиддханты Сарасвати, а Гаудия Матхи представляют разрозненные ветви каких-то личностей. Когда личность уходит эта ветвь делится.

    Из зала: В некоторые местах, например в Курджиново Гаудия-матх уже не едет, ибо преданные крепки верностью Прабхупаде.

    Да, это будет всегда. Они будут проповедовать и какие-то преданные будут покидать ИСККОН. Потом, когда прольется свет на всё это, столько ушедших преданых не будет. Те, кто знают Шрилу Прабхупаду не покинут ИСККОН не смотря на множество несчастий произошедших в ИСККОН. Гуру падали и это разрушало веру преданных. И мы видим, что у индийских садху никогда не было таких случаев. Вы можете сочувствовать преданным, но не можете оправдывать что кто-то покидает ИСККОН. Вы не можете одновременно следовать Шриле Прабхупаде и этим другим личностям.

    С какой-то точки зрения это даже лучше, что те преданные, которые не находятся в ИСККОН практикуют должным образом. Конечно лучше бы они остались, но иногда кажется, что ИСККОН настолько велик, что мы не можем заботиться о всех его членах. Особенно когда преданные утрачивают веру теряя одного гуру, второго гуру и даже трех гуру. И спорить с ними очень сложно. Может разумом он ещё может понять, но что делать когда сердце разбито?

    Если он может быть сильным преданным в другой организации - о'кей. Но они должны понять, что присоединившись к другой организации они не следуют Шриле Прабхупаде, а зависят от кого-то другого. И у них нет такой же связи со Шрилой Прабхупадой.

    Реплика или вопрос на английском без перевода.
    Реплика на русском: Те кто ушли - ушли, те кто остались - остались.

    Если они ушли - не проблема, проблема если они остались и продолжают это делать. Мир велик - стольким нечего не знающим о Кришне людям можно проповедовать. Почему же надо проповедовать людям, которые уже узнали о Кришне?

    Вообще Шрила Прабхупада хотел, чтобы его братья в Боге работали с ним в гармонии и согласии. Но не было ни одного случая, когда кто-либо из его братьев хотел сотрудничать с ним. У многих из них них были не те мотивации, или же они не понимали что означает проповедь. Они не понимали Шрилу Бхактисиддханту Сарасвати Тхакура, что же говорить о Шриле Прабхупаде? Вседа каким-то образом возникали конфликты. И заключение Шрилы Прабхупады было таково - это просто невозможно. Невозможно для его учеников работать вне ИСККОН...
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 23.08.2018 в 09:06.

  14. #34
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Далее на этом даршане Шиварамы Свами с 10:25 до 21:43

    Когда лидеры матхов уходят всё на этом заканчивается. Они не могут создать организацию, которая может существовать без них. Это культ личности и когда личность уходит всё заканчивается. Они могут говорить, что у них есть возвышенные преданные, что они являются махабагаватами. Может быть, может быть нет. Обычно махабагаваты не ведут себя таким образом.

    Прабхупада не вёл себя так. Но в любом случае они не могут создать международную организацию, которая могла бы существовать независимо от них.

    ИСККОН будет продолжать жить, ибо построен на принципах Бхактивинода Тхакура и Бхактисиддханты Сарасвати, а Гаудия Матхи представляют разрозненные ветви каких-то личностей. Когда личность уходит эта ветвь делится.

    Из зала: В некоторые местах, например в Курджиново Гаудия-матх уже не едет, ибо преданные крепки верностью Прабхупаде.

    Да, это будет всегда. Они будут проповедовать и какие-то преданные будут покидать ИСККОН. Потом, когда прольется свет на всё это, столько ушедших преданых не будет. Те, кто знают Шрилу Прабхупаду не покинут ИСККОН не смотря на множество несчастий произошедших в ИСККОН. Гуру падали и это разрушало веру преданных. И мы видим, что у индийских садху никогда не было таких случаев. Вы можете сочувствовать преданным, но не можете оправдывать что кто-то покидает ИСККОН. Вы не можете одновременно следовать Шриле Прабхупаде и этим другим личностям.

    С какой-то точки зрения это даже лучше, что те преданные, которые не находятся в ИСККОН практикуют должным образом. Конечно лучше бы они остались, но иногда кажется, что ИСККОН настолько велик, что мы не можем заботиться о всех его членах. Особенно когда преданные утрачивают веру теряя одного гуру, второго гуру и даже трех гуру. И спорить с ними очень сложно. Может разумом он ещё может понять, но что делать когда сердце разбито?

    Если он может быть сильным преданным в другой организации - о'кей. Но они должны понять, что присоединившись к другой организации они не следуют Шриле Прабхупаде, а зависят от кого-то другого. И у них нет такой же связи со Шрилой Прабхупадой.

    Реплика или вопрос на английском без перевода.
    Реплика на русском: Те кто ушли - ушли, те кто остались - остались.

    Если они ушли - не проблема, проблема если они остались и продолжают это делать. Мир велик - стольким нечего не знающим о Кришне людям можно проповедовать. Почему же надо проповедовать людям, которые уже узнали о Кришне?

    Вообще Шрила Прабхупада хотел, чтобы его братья в Боге работали с ним в гармонии и согласии. Но не было ни одного случая, когда кто-либо из его братьев хотел сотрудничать с ним. У многих из них них были не те мотивации, или же они не понимали что означает проповедь. Они не понимали Шрилу Бхактисиддханту Сарасвати Тхакура, что же говорить о Шриле Прабхупаде? Вседа каким-то образом возникали конфликты. И заключение Шрилы Прабхупады было таково - это просто невозможно. Невозможно для его учеников работать вне ИСККОН...
    Валентин, спасибо вам!

  15. #35
    Kasturika d.d.
    Guest
    Валентин, а вы каким методом транскрибируете аудио?

  16. #36
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Валентин, а вы каким методом транскрибируете аудио?
    Карандашом на слух. И немного редактирую в стиле ББТ. Там, как я предполагаю, ради экономии выбирают вместо длинных слов "так как" и "потому что" короткое "ибо".

    25:56 Вопрос: Есть представление, что в духовной организации личность должна полностью раскрыться. Это раскрытие подразумевает разнообразие - человек становится ярко выраженной индивидуальностью. Но также есть представление о том, что эти разнообразные личности должны быть в организации, коллективе. И коллектив подразумевает, что эти личности должны как-то регулироваться общими стандартами, правилами. И эти стандарты напоминают уравниловку - то, что внешне все должны быть одинаковыми. И возникает вопрос - возможно ли вообще сотрудничество разнообразных личностей в одной организации, ибо коллектив ограничевает личность, а личность должна развиваться.

    Шиварама Свами: Да, это конфликт между организацией и личностью, между развитием личности и правилами организации. Организация обычно уравнивает, ограничевает, а сознание Кришны означает, что личность должна развиваться. Поэтому у нас должен быть баланс.

    Посмотрите на Католическую Церковь. В духовном смысле она не работает, не существует. Но все равно она продолжает развиваться, хотя внутри ее ничего и не осталось. Та сила, потенция, которая заложена в ней продолжает действовать уже 2000 лет. Им не из чего было даже начать, но всё равно они продолжают ибо они организация. В этом смысле организация очень важна.

    Но с другой стороны в организации должна быть определенная духовная сущность, ибо организация должна будет уравнять в свои рамки. Организация означает, что она будет продолжать работать. Если будет коррупция и другие недостатки всё равно она будет продолжать существовать - то есть организация это опасная вещь.

    Поэтому Шрила Прабхупада хотел чтобы саньяси поддерживали духовные стандарты, путешествовали и проповедовали. Это также обязанность гуру. Также они обязаны заботиться о жизни своих учеников.

    Я приезжаю в Россию на 5 дней в году и поэтому мне трудно заботиться о вашей духовной жизни. Но очень хорошо если те люди, живущие в данной местности возьмут обязанности гуру, чтобы преданные чувствавали что у них есть глубокие духовные отношения. Это другая сторона, что имея такие глубокие духовные отношения преданные чувствуют вдохновение продолжать духовную жизнь, что они получают духовную подпитку.

    Институт, организация существует для того, чтобы развивать проповедь, но и внутри организации преданные должны расти. В ином случае организация становится мертвой.

    Мы научились очень хорошо проповедовать людям о сознании Кришны, мы убеждаем насколько хорошо сознание Кришны, но у нас нет достаточных примеров того, как стать сознающими Кришны. Мы очень хорошо научились продавать продукт, который сами не используем. 34:24

    Член нама-хаты расказал мне о своей встрече с распространителем ортопедических стелек, который говорил насколько хорошо чувствует себя носящий их.
    - А вы сами пользуетесь ими?
    И распространитель ответил: «Да».
    - Ну ка снимайте ботинки!
    Он снял и действительно - он их носил. То есть, он не только их продавал, но и пользовался ими.

    Иногда преданные очень хорошо продают сознание Кришны, но они даже не читают книги Шрилы Прабхупады...
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 24.08.2018 в 08:34.

  17. #37
    Kasturika d.d.
    Guest
    Такой труд! Большое спасибо, я тоже хотела этот фрагмент переписать, руки не дошли)

  18. #38
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Иногда преданные очень хорошо продают сознание Кришны, но они даже не читают книги Шрилы Прабхупады...
    Вряд ли они продают сознание Кришны. И вряд ли чтение книг Шрилы Прабхупады автоматом означает сознание Кришны.

    Скорее всего они продают сознание "чтения книг Шрилы Прабхупады", что совсем не плохо.

    Можно уговорить кого-то читать книги которые сам не читал, но которые у тебя есть. Но невозможно продать товар, которого у тебя нет, продать сознание которого сам не имеешь.

  19. #39
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Карандашом на слух. И немного редактирую в стиле ББТ. Там, как я предполагаю, ради экономии выбирают вместо длинных слов "так как" и "потому что" короткое "ибо"....
    Валентин, а вы случайно не планировали эту запись даршана продолжать транскрибировать?
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 25.08.2018 в 08:42.

  20. #40
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Валентин, а вы случайно не планировали эту запись даршана продолжать транскрибировать?
    Сегодня не смогу. На этот день или целиком на текст передаю эстафету всем желающим . Хотя конечно ручной метод транскрибирования устарел и предпочтительнее программы автораспознавания. Да и может я что-то пропустил или не расслышал.
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 25.08.2018 в 08:56.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 17.12.2014, 13:04
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.01.2012, 18:46
  3. В половину разрезанного дождевого червя входит новая душа?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.01.2011, 20:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •