Показано с 1 по 5 из 5

Тема: Кришна и Баларама, Нимай и Нитай были близнецами?

  1. #1

    Кришна и Баларама, Нимай и Нитай были близнецами?

    В поисковике не смог найти, что эти приходящие вместе аватары похожи друг на друга как две капли воды словно близнецы Нара-Нараяна риши. Также есть истории что Субал очень похож на Радхарани, и пользуется этим для её побега. Или все приближенные Кришны одинаковы обликом как приближенные Нараяны на Вайкунтхе? Вопрос возник после прочтения о Фоме - брате-близнеце Христа, который потом основал христианство в Индии:

    В подтверждение Прайс ссылается на некоторые апокрифы, в частности, Деяния Фомы (II век н. э.)[44], где Фома назван «близнецом» Иисуса. Но почему он так назван? Прайс дает ответ: Фома лучше других понял, кто есть Иисус (ср. Евангелие от Фомы 13). Прайс указывает еще на несколько апокрифов, касающихся Иакова Иерусалимского и называющих его братом Иисуса. С точки зрения Прайса, это опять же может быть связано с особой связью Иакова с Иисусом, особенно глубоким пониманием Иисусова учения.

    Однако последнее соображение очень уязвимо. В этих других апокрифах Иакова называют братом Иисуса потому, что таково было широкое убеждение ранних христиан. Апокрифисты считают это самоочевидным.

    Аналогичным образом обстоит дело с Деяниями Фомы. В этом любопытном произведении все упирается в то, что Фома — и в самом деле брат Иисуса. И не просто брат, а близнец. Он не брат лишь потому, что согласен с Иисусом или очень хорошо его понимает. Напротив, из первой же сцены видно, что особой продвинутостью Фома не отличается.

    После воскресения Фоме выпадает миссия идти с проповедью в Индию, но он не хочет. Лишь явление Иисуса с небес переубеждает его. О том, что Фома глубже всех понимал Иисуса, сказано в совсем другом тексте, Евангелии от Фомы. Но последнее не называет Фому братом (и уж тем более близнецом) Иисуса.

    В некоторых сегментах древней Церкви существовало представление о том, что Фома — брат-близнец Иисуса. (По-арамейски «Томб» как раз и значит «близнец»!) Взяв эту идею на вооружение, автор Деяний Фомы обыграл ее, например, в следующей истории. Корабль, на котором Фома (с неохотой) отправился в Индию, заходит по дороге в крупный город, где вот-вот должно начаться свадебное торжество: царская дочь выходит замуж за одного из местных аристократов.

    Фому приглашают на праздник, и после церемонии он заводит с новобрачными весьма необычные речи. Как добропорядочный христианский аскет, Фома считает секс греховным, а воздержание — желательным даже для людей, состоящих в браке. Поэтому он пытается убедить царскую дочь и ее мужа не завершать свой брак этой ночью.

    Его речи не имеют успеха. Он покидает сцену, и молодые входят в брачный покой. И к своему величайшему изумлению, видят там Фому, сидящим на ложе! Во всяком случае, они думают, что это Фома: сходство с человеком, с которым они только что говорили, разительное. Однако это не Фома, а Иисус. Иисус сошел с неба, чтобы завершить задачу, проваленную братом. Иисус говорит убедительнее Фомы и завоевывает сердца новобрачных, которые после этого проводят ночь не в объятиях, а в разговорах.

    Как видим, здесь все строится на том, что Фома и Иисус — братья-близнецы в самом буквальном, а не в символическом или духовном, смысле слова.

    Поразительно, конечно, что христианам вообще такое приходило в голову. Разве мать Иисуса не была девственницей?
    И если да, то откуда мог взяться брат-близнец? Ни один из наших источников не дает ответа на этот вопрос.

    Эрман Барт. Два ключевых факта в пользу историчности Иисуса
    Последний раз редактировалось Lakshmana Prana das; 26.08.2018 в 12:56.

  2. #2
    Kasturika d.d.
    Guest
    Кришна и Баларама, Нимай и Нитай были близнецами?
    Нет, Господь Баларама приходил раньше Господа Кришны на 15 дней. А Господь Нитьянанда приходил раньше Господа Чайтаньи на 13 лет. Сегодня в лекции рассказывал Кришнананда прабху.

  3. #3
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Нет, Господь Баларама приходил раньше Господа Кришны на 15 дней. А Господь Нитьянанда приходил раньше Господа Чайтаньи на 13 лет. Сегодня в лекции рассказывал Кришнананда прабху.
    Разве для Всемогущего Господа 15 дней или 13 лет являются препятствием, чтобы не быть близнецами, как мы видим в Божествах? Ведь то, что они близнецы было бы наглядным подтверждением их божественности. Если же они не близнецы, то наверное есть описание их отличий в анфасе, профиле и прочем? А как же быть с мурти, если гостям так и говорят, что слева Шри Нитьянанда из-за того, что он точная копия Шри Чайтаньи

  4. #4
    Kasturika d.d.
    Guest
    Про Господа Балараму нашлось такое описание:
    "(«Вишну-парва», глава 7). Там сказано, что Кришна и Баларама во всем были одинаковы — Они начали ползать на коленях одновременно, были почти одинаковы и были ека-мурти-дхарау — имели единую форму. Они одевались одинаково и проявляли одинаковые детские склонности. Казалось, будто единое тело стало двумя (ека-дехау двидха критау). Людям Они казались одинаковыми («Хари-вамша», 2.7.1-5).

    "Форма Баларамы так же прекрасна, как и форма Самого Кришны, единственное различие состоит в том, что оттенок тела Кришны темный, а Баларамы - светлый" https://veda-sanga.mirtesen.ru/blog/...braz-Balaramyi.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 26.08.2018 в 18:39.

  5. #5
    Вопрос: Правда ли что Господь Чайтанья и Господь Нитьянанда были близнецами?

    Е.М. Вриндапати Прабху: Нет, первый раз слышу!

    Вопрос: Но ведь говорится, что оба они были большого роста. Также мурти, которых вы видели в Индии и других странах разве их так не изображают?

    Е.М. Вриндапати Прабху: Просто мурти делают максимально красивыми. Кажется, что они одинаковые. Я нигде не читал, что Господь Чайтанья и Нитьянанда были близнецами. Господь Нитьянанда был старше на 13 лет. Но, кажется Господь Чайтанья ещё выше был Господь Нитьянанда.

    Вопрос: Но ведь в прошлом они были Кришной и Баларомой, а Кришна и Баларама – братья. Неужели эта похожесть не перешла в следующее воплощение?

    Е.М. Вриндапати Прабху: Да, говорится, что Баларама является воплощением красоты Кришны и Он неотличен от Кришны. Единственное отличие, что у Него тело белого цвета. Ну, не знаю я первый раз слышу, что Господь Чайтанья и Нитьянанда были близнецами только на том основании, что в прошлом они были двумя братьями - Кришной и Баларамой.

    Вопрос: А вы видели Божества Господь Чайтанья и Господа Нитьянанды, которые друг от друга отличаются?

    Е.М. Вриндапати Прабху: Ну это может если они изготовлены разными мастерами. Их ещё художник расписывает. Допустим, Панча-татва - наши Божества в Маяпуре они же все там разные. Там у Господа Чайтаньи, Господа Нитьянанды и Адвайты Ачарьи разные лица, глаза и выражение лиц. Они сделаны в изначальный рост – 2 с чем-то метра. Там лица разные.

    Если наши Божества Гаура-Нитай разглядываешь, то не понятно где Господь Чайтанья, а где Нитьянанда. Надо долго рассматривать, чтобы их различить.

    Должно быть свидетельство очевидцев – кто жил в то время, кто их видел. Например, первая встреча Господа Чайтаньи и Господа Нитьянанды проходила в доме Нандана Ачарьи и там нигде не говорится, что они были как две капли воды похожи. Там описывается их первая встреча в этой земной лиле и что происходило с Господом Нитьянандой, какие танцы были, как земля трескалась когда он прыгал, как потом Они обняли друг друга… И вот там описывается как выглядел Господь Нитьянанда, какие украшения на Нём были, но не говорится что он как две капли воды был похож на Господа Чайтанью.

    Говорится, что на Господа Чайтанью был похож Рупа Госвами. Вот это точно известно.

    Вопрос: А какие-то самые древние мурти скульпторов-очевидцев тех времён остались?

    Е.М. Вриндапати Прабху: Конечно. Есть самопроявленные Божества Гаури Даса Пандита. Господь Чайтаньи и Господь Нитьянанды сами дали ему эти Божества. После того, как они их ему дали он их попросил: - Пожалуйста не уходите, не покидайте меня, я без вас умру. Они ему ответили: - Это же Божества, они неотличны от Нас. Ты не переживай – нам надо идти.

    Тогда, на его глазах, Господь Чайтанья и Господь Нитьянанда взошли на алтарь и стали Божествами, а эти Божества стали Господом Чайтаньей и Господь Нитьянандой и стали уходить. И он их остановил: - Нет, вы оставайтесь. Так они менялись несколько раз и, наконец, он понял, что они не отличны. Он устроил пир и там говорится, что Господь Чайтанья, Нитьянанда и Гаури дас Пандит кушали прасад.
    Потом, в конечном итоге Божества остались, а Махапрабху и Господь Нитьянанда ушли.

    Вопрос: Эти Божества по росту совпадают с Маяпурскими?

    Е.М. Вриндапати Прабху: Нет, они значительно меньше.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 09.08.2019, 21:40
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.09.2014, 23:22
  3. В какие дни недели родились Баларама, Кришна и другие аватары?
    от Валентин Шеховцов в разделе Традиция и современность
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 08.02.2014, 13:53
  4. Брахмотсава. Годовщина установления Божеств Шри Шри Нитай Нимай сундар в Рубцовске.
    от lokaram das в разделе Сознание Кришны в каждом городе и деревне
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.07.2012, 06:33

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •