Есть ли сведения о Шри Чайтанье Махапрабху в невайшнавских источниках?

[Валентин Шеховцов]

Некоторые люди отрицают реальность Иисуса Христа как исторической личности. Их оппоненты, контраргументируя приводят Иосифа Флавия и другие нехристианские источники. Недавно, возражая этой точке зрения вышла в свет книга "А был ли Иисус? Неожиданная историческая правда". Но так или иначе, по данным исследования, проведённого Церковью Англии, 40% англичан не верят, что Иисус был реальным человеком. При этом 25% опрошенных в возрасте от 18 до 34 лет считают его мифическим либо выдуманным персонажем."

Соответственно, возник вопрос о Господе Чайтанье. Есть ли описания Его жизни в летописях, указах или письмах индуистских царей, вроде царя Ориссы, мусульманских правителей и есть ли устные предания о Господе Чайтанье, передаваемые из поколения в поколение жителями Пури, Навадвипы и других городов и деревень?

[Mahottsava Gauranga das]

Известно, что инфо про Исуса Христа у Флавия - позднейшая вставка... Прямых сведений о существовании Христа в нехристианских источниках его современников - нет.

[Sebastyan]

Прямых сведений о существовании Христа в нехристианских источниках его современников - нет.

Есть

«Анналы» Тацита

Другим автором, упоминающем о Христе, является крупнейший римский историк Корнелий Тацит. В «Анналах» он свидетельствует:
«Но вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощрённейшим казням тех … кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме… Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обречённых на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады.[10]»
Это свидетельство было написано около 115 года н. э.


«Жизнь двенадцати цезарей» Транквилла. Другой знаменитый римский историк Гай Светоний Транквилл в книге «Жизнь двенадцати цезарей» пишет о правлении Клавдия:
«Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима.[11]»

Это известие оставлено на несколько лет позже свидетельств Тацита, около 120 года, причём Светоний упоминает в нём не Христа, а Хреста (лат. Chrestus).
Переписка Плиния Младшего и императора Траяна

До нашего времени дошла переписка правителя Вифинии и Понта Плиния Младшего с императором Траяном. Из письма Плиния к Траяну:
«Всяких тебе благ! У меня уже вошло в привычку приносить для твоего рассмотрения всякое дело, в котором я не уверен или сомневаюсь. Потому что кто может лучше тебя управлять моими нерешительными суждениями или же пополнить мою некомпетентность в познаниях? До моего вступления в управление этой провинцией я никогда не вёл допроса христиан. Я в этом некомпетентен и не могу решить, какова цель судебного расследования и наказания в этом деле… Между тем, я поступал с такими, которых приводили ко мне, как христиан, так: я спрашивал, действительно ли они христиане. Если они упрямо настаивали на своём, то я приказывал их уничтожить… Другие же сначала объявляли, что они христиане, а затем отрекались от Него… О их прежней религии они говорили… и сообщали следующее: они имели в определённый день перед восходом солнца собираться вместе и совместно воспевать гимны Христу, как Богу, давать перед Ним обеты никогда не делать нечестия, не заниматься кражей, воровством или блудом, не нарушать данного слова, не удерживать данного им в залог. После же этого их обыкновением было принимать участие в безобидной трапезе, на которой все они поступали без какого-либо нарушения порядка. И этот последний обычай они исполняют, несмотря на то что по твоему повелению обнародован мною указ, запрещающий всем общинам поступать так… Число обвиняемых так велико, что дело заслуживает серьёзного разбирательства… Не только города, но и малые деревни, и полупустынные места переполнены этими иноверцами…»
«О смерти Перегрина» Лукиана
«…был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ… Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу, после того, как все они окончательно согрешили, отказавшись от греческих богов, начав молиться этому распятому софисту и живя согласно его законам[12].

[Mahottsava Gauranga das]

Есть

Анналы Тацита - после предполагаемой смерти Христа прошло 82 года - это не современники. Иудейские древности были написаны раньше - но там явная поздняя вставка про Христа

[Sebastyan]

А после предполагаемой смерти Христа прошло 82 года - это не современники.

А где повод для сомнений?

Польский писатель и эссеист Зенон Косидовский, рассматривая в своей книге «Сказания евангелистов» вопрос историчности Иисуса Христа, указывает на то, что

…нет никаких логических причин отрицать историчность Иисуса, поскольку в Палестине того времени подобного рода бродячие проповедники, пророки и мессии были обыденным явлением. В ту пору, когда жил и действовал Иисус, а также до его рождения и после его смерти историки насчитали в Палестине по меньшей мере двенадцать пророков и мессий, более популярных, чем он.[14]

Также в доказательстве реальности существования Иисуса он вслед за Кармишелем, автором книги: «Жизнь и смерть Иисуса из Назарета», считает важным факт распятия. Мотивирует он это тем, что в те времена распятие было не только жестоким, но и позорным видом казни. Следовательно, если бы биография Иисуса была полностью вымышлена, вряд ли кто-нибудь из его восторженных приверженцев придумал бы историю о его столь позорной смерти, а значит это была жестокая истина, которую пытались сгладить при помощи теологических и эсхатологических толкований

[Mahottsava Gauranga das]

А где повод для сомнений?

Вы приводите доказательства которые в лучшем случае тянут на косвенные. - Бывали тогда казни на крестах, бывали тогда бродячие проповедники. Т.е. прямо из них никак не вытекает неизбежность вывода о том, что Иисус существовал.

Такого рода доказательствами вообще подобного рода вещи не доказываются. Проблема в том, что христиане уже давно сделали упор именно на этот тип - так называемых эмпирических доказательств. С помощью которых вообще духовные воззрения сложно доказать. А тем более в отдалённой исторической перспективе.

[Андрон]

40% англичан не верят, что Иисус был реальным человеком. При этом 25% опрошенных в возрасте от 18 до 34 лет считают его мифическим либо выдуманным персонажем."

Это действительно вопрос веры - т.к. все источники, их опровержения, и даже 4 Евангелия, могли подделать и исказить.
Лично я стараюсь не полагаться в жизни на веру - предпочитаю полагаться на собственный жизненный и духовный опыт.
Но истинность учения Христа - это вполне проверяемый факт! Любой может попробовать, следуя Библии, познать Бога!

Соответственно, возник вопрос о Господе Чайтанье.

Я бы и о Кришне такой же вопрос поставил...
Но опять же - лично для меня это не имеет большого значения -
потому что истинность учения Кришны и Чайтаньи легко проверяется.

[Пудов Андрей]

На дониконовском языке Исус, на арабском Иса, на санскрите Иша. Взяла одна осознавшая Истину джива, которую искушали силы Майи, в качестве своего имени одно из Святых Имён и отправилась проповедовать на территории, где молились златому тельцу, в котором кали асура.

[Sebastyan]

На дониконовском языке Исус, на арабском Иса, на санскрите Иша. Взяла одна осознавшая Истину джива, которую искушали силы Майи, в качестве своего имени одно из Святых Имён и отправилась проповедовать на территории, где молились златому тельцу, в котором кали асура.

Каким же уродливым становится христианство, когда его пытаются разные умники описать в терминах своей личной обусловленности, то есть из облаков своей аханкары

[Пудов Андрей]

Да-да. Я в отличие от вас отстаиваю вайшнавизм, а не христианство. Имею право делать это на форуме Кришна.ру

[Sebastyan]

Да-да. Я в отличие от вас отстаиваю вайшнавизм, а не христианство. Имею право делать это на форуме Кришна.ру

Я не отстаиваю никакую философию, либо традицию, мне не нужна эта обусловленность, просто могу оценить красоту той или иной системы, выраженной в через ее родные термины и через обусловленности со стороны, как в Вашем случае, когда Вы христианство описали через свою обусловленность.

[Пудов Андрей]

Если я чем-то себя обусловил, то только Кришной, моя обусловленность это Он. Потому что чтобы Он любил, необходимо соблюдать условия -- ахимса, тапас, сатья и шаучи. Ахимсы и сатьи я не наблюдаю давно в христианах.

[Sebastyan]

Если я чем-то себя обусловил, то только Кришной, моя обусловленность это Он.

Любая обусловленность опасна, в христианстве это называют прелестью, потому что обусловленный видит не Истину, не Реальность, а свою фантазию.

Ахимсы и сатьи я не наблюдаю давно в христианах.

Мы видим только то, что позволяет увидеть карма, мир не совсем объективен, наши грехи часто не пускают, чтобы увидеть нечто высокое и прекрасное.

[Андрон]

обусловленный видит не Истину, не Реальность, а свою фантазию.

Хорошо еще, если свою! Хуже, если он живет чужой фантазией, или даже чуждой (ему и окружающим)...
"Даже ученый человек поступает сообразно своей природе, ибо все существа вынуждены действовать в соответствии с качествами, которыми их наделили три гуны. Так какой же смысл подавлять свою природу? Гораздо лучше выполнять собственные обязанности, пусть даже несовершенным образом, чем безукоризненно выполнять чужие. Лучше встретить смерть, исполняя свой долг, чем пытаться исполнять чужой, потому что идти путем, предназначенным для других, опасно". (БГ 3.33,35)

[Пудов Андрей]

О, меня уже сахаджией назвали!

Нельзя усидеть на двух стульях, Sebastyan. Или ты с Кришной, или в майе.

[Sebastyan]

Или ты с Кришной, или в майе.

Откуда такая двойственность?
А если Вы узнаете, что это не так, что будете делать, у Вас есть запасной план?

[Mahottsava Gauranga das]

О, меня уже сахаджией назвали!

Нельзя усидеть на двух стульях, Sebastyan. Или ты с Кришной, или в майе.

Стакан на половину полон или на половину пуст??

[Пудов Андрей]

Запасной план только у безнравственных иуд, я знаю, что Кришна галантен, терпелив и является истинным джентельменом, источником святости, всё что описано в Гите это про Него.



Двойственность от Брахма-Мадхвы сампрадаи, у Мадхвы не три перста и не один, мы дуалисты, у нас два перста -- джива и Кришна. Джива -- татастха-шакти, Кришна -- Шактиман.



У адвайтинов один перст. Перст Шанкары.

[Mahottsava Gauranga das]

Знаете чем успешный человек отличается от неудачника?
У него всегда есть ЗАПАСНОЙ ПЛАН.
Всё что Вы говорите о Кришне - это хорошо, но это еще не Ваше знание, Вы это прочитали в книгах, это пока не Ваш опыт. Пока это голимая ВЕРА.
Если у Вас есть разум, не убитый мантрами, то он обязан сомневаться и искать всё глубже и глубже....
"И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Лк. 11:5-10)

Обращаю внимание модераторов!!

[Sebastyan]

Неудачник в этот день,

Сомнение - это важный инструмент духовного роста и защиты от прелестей

Сомнение — этап в духовном росте, когда человек начинает проверять предметы веры на своем личном опыте. Кто не прошел сомнений, тот не получил уверенности, твердых и ясных убеждений. Сомнения – недоверие к тому, что еще не испытал.
http://www.gazetaprotestant.ru/2008/...ennost-v-boge/