Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Сомнения

  1. #1

    Сомнения

    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    - Это распространенное заблуждение. Возникло оно из-за неправильного понимания слова rape (англ.), использованного Шрилой Прабхупадой в Шримад Бхагаватам (4.25.41).
    Одно радует, что Вы УСОМНИЛИСЬ!!!
    "Цивилизованность человека определяется не способностью уверовать, но готовностью усомниться." /Генри Луис Менкен/

    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    "- Но ведь женщины сами одеваются красиво! Зачем они это делают? Ясное дело, что хотят, чтобы ими кто-то насладился!"
    Может быть они просто из соображений эстетизма одеваются? А вообще, если развита чакра вишудха, то эстетическое чувство обостряется (у женщин она обычно лучше развита, чем у мужчин)...

    Синдром угнетенной Вишудхи на психоэмоциональном уровне - утрата эстетических чувств. Человеку все равно во что одеваться: красиво или некрасиво, эстетично или неэстетично, утрачивается интерес к своей внешности.
    http://ezic.ru/content/articles/yoga...akr-vishudkha/
    Последний раз редактировалось Sebastyan; 29.10.2018 в 00:44.

  2. #2
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,296
    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    "Цивилизованность человека определяется не способностью уверовать, но готовностью усомниться." /Генри Луис Менкен/
    Это чисто западное мышление. Сомневаться - значит быть разумным, а верить - значит быть наивным дурачком. Если я выйду в публичное место и громко скажу "Кришна - Верховный Господь!", это будет воспринято в западном обществе, как акт фанатичной веры, свидетельствующей о низком разуме. А если я громко скажу, что я сомневаюсь в божественной природе Кришны, это будет воспринято тем же обществом как проявление здравого смысла. Почему на Западе есть понятие "слепая вера", но нет понятия "слепое сомнение"? По идее, все должно иметь свой антипод. Так вот, "слепого сомнения", как осуждающего термина, на Западе нет именно потому, что сомнение является там основной идеологией, лежащей в фундаменте либерализма и демократии, боящейся всякой вертикальной иерархии, абсолютизма и строгих принципов. Абсолютизму противопоставляется релятивизм, представление об относительности всего. Поэтому западный мир беспринципен и обречен на вымирание из-за нехватки веры в высшую природу. Это тонкая форма самоубийства. И это практически видно по тому, как стремительно сокращается белое население земли, зараженное философией сомнения.

    Да, сомнение является одной из пяти функций разума и спасает нас от наивной веры. Да, говорится, что разум нам дан для того, чтобы проверять и определять природу объектов. НО, если сомнение само по себе превращается из защитной функции в главный мировоззренческий принцип, тогда это порождает агностицизм - концепцию о принципиальной непознаваемости мира. В этом случае сомнение становится разрушительной силой, о чем Кришна ясно говорит в БГ 4.39-40 "Человек, исполненный веры, обуздавший свои чувства и пытливо ищущий духовное знание, достоин получить его, и, когда он обретает его, к нему тотчас приходит высший покой.
    Но невежественные и неверующие люди, которые сомневаются в словах богооткровенных писаний, не способны обрести сознание Бога. Они опускаются все ниже и ниже. Сомневающаяся душа не знает счастья ни в этом мире, ни в мире ином". То есть, отсюда следует, что сомневаться можно в эмпирическом опыте и логических выводах, т.к. чувства и ум несовершенны. Но сомневаться в шастрах - самоубийственно, т.к. шастры - это дыхание Нараяны. Сомнения в шастрах означают, что человек ставит свой разум выше разума Бога и великих мудрецов. Джива мала и не может все знать, и потому вера заменяет ей отсутствие опыта в трансцендентных сферах. Не имеющие веры в Верховного и шастры обречены вечно крутиться в круговороте самсары (БГ 9.3).

    Вообще, Себастьян, вам предупреждение за регулярные посты, сеющие сомнения и подрывающие веру. Тема космоса интересна, но также и непроверяемая. Все равно приходится кому-то верить: либо науке, либо шастрам. В ШБ сказано, что даже великие полубоги не могут до конца понять устройство космоса. Все, что мы можем понять - это то, что мы находимся в божественном творении и все тут имеет иерархическую структуру по гунам. Ясно то, что космос - это механизм, через который осуществляется закон кармы и мы поднимаемся выше или опускаемся ниже. А все детали уже крайне сложно понять. Поэтому я предлагаю вам прекратить свои выкладки по темам, которые не дают никакой ясности, а просто утверждают превосходство материальной науки, в которой противоречий больше, чем в религии.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 29.10.2018 в 12:25.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  3. #3
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Тема космоса интересна, но также и непроверяемая. Все равно приходится кому-то верить: либо науке, либо шастрам.
    Нет необходимости делать такой выбор, потому что серьезного противоречия между наукой и шастрами нет.
    Да, современная космология не видит тонких планов бытия, но зато астрономы видят другие Брахманды, о которых говорят Веды.
    Противоречий нет, есть непонимание некоторых интерпретаторов, невидящих, что ШБ называет Вселенной и Брахмандой всего лишь нашу Солнечную систему и ничего более, отсюда все МНИМЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ.

  4. #4
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,296
    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    Нет необходимости делать такой выбор, потому что серьезного противоречия между наукой и шастрами нет.
    Да, современная космология не видит тонких планов бытия, но зато астрономы видят другие Брахманды, о которых говорят Веды.
    Противоречий нет, есть непонимание некоторых интерпретаторов, невидящих, что ШБ называет Вселенной и Брахмандой всего лишь нашу Солнечную систему и ничего более, отсюда все МНИМЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ.
    Я о другом. О том, что вы сомнение ставите выше веры, в то время, как Кришна говорит обратное в БГ. А что касается других браманд, то их невозможно видеть изнутри нашей брахманды, т.к. каждая из них покрыта 7ю оболочками. Но я не собираюсь это здесь обсуждать, т.к. тут другая тема. Предупреждение остается в силе.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  5. #5
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Но невежественные и неверующие люди, которые сомневаются в словах богооткровенных писаний, не способны обрести сознание Бога. Они опускаются все ниже и ниже. Сомневающаяся душа не знает счастья ни в этом мире, ни в мире ином". То есть, отсюда следует, что сомневаться можно в эмпирическом опыте и логических выводах, т.к. чувства и ум несовершенны. Но сомневаться в шастрах - самоубийственно, т.к. шастры - это дыхание Нараяны. Сомнения в шастрах означают, что человек ставит свой разум выше разума Бога и великих мудрецов.
    Крайне опасно воспринимать священные тексты (Библию, Коран, Веды), как источник, лишенный ошибок и заблуждений. За подобные представления человечество уже заплатило высокую цену.
    Это уже обсуждалось на этом форуме, поэтому просто процитирую:
    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    Всё что Вы сказали - верно, но Вы совершаете ту же ошибку, что современная наука, отдалившаяся от духовного.
    Вы отрицаете ее заслуги, как она отрицает истины, присутствующие в духовных системах.

    Наука выстрадала те крупицы истины, которые у нее есть и глупо от них отмахиваться.

    Я предложил Вам не отмахиваться от ключей, которые можно взять из науки, чтобы лучше понять Веды.
    Человечество заплатило высокую цену, чтобы узнать то, что сейчас знает любой школьник, но что не было известно во времена написания Вед.
    Человечество узнало о движении Земли по орбите и о вращении Земли вокруг своей оси.
    Именно наклонная ось Земли и является причиной смена времен года, а не наивное предположение Вед о неравномерном вращении Солнца



    Это знание выстрадано и полито кровью, прежде чем стало общдоступным. Отмахиваться от него - это пребывать в гуне невежества, уподобляться инквизиторам темных времен
    Точные науки — астрономия, математика, механика — достигли в Александрии замечательного расцвета. Со всех стран Средиземного моря свозились в знаменитую александрийскую библиотеку рукописи древних авторов. Трудно представить себе, какие сокровища хранились там, насколько полнее было бы наше знание древнего мира, если бы они стали достоянием потомства.

    Религиозное мракобесие уничтожило эти бесценные сокровища.

    В 391 году в храм Сераписа, где хранились рукописи знаменитой александрийской библиотеки, ворвалась толпа фанатиков-христиан. Предводительствовал этой бандой мракобесов архиепископ Теофил. В дикой злобе, ослепленные ненавистью к просвещению, фанатики подожгли библиотеку. Ересью называли они глубочайшие прозрения древних философов только потому, что те давали другую картину устройства мира, чем священная книга христиан — библия. В огне погибло 400 тыс. бесценных свитков рукописей древних авторов, любовно переписанных и прокомментированных создателями и хранителями библиотеки.

    В 640 году арабский халиф Омар, огнем и мечом распространявший новое религиозное учение — ислам, начал завоевание Египта. Войска Омара заняли Александрию. Завоевателю доложили, что в одном из зданий города хранится большое количество древних рукописей. «Сжечь, — приказал фанатик-халиф. — Если в этих книгах говорится противное корану, они не нужны, если же они согласны с кораном, они тоже не нужны, ибо это уже сказано в коране. Все, что надо знать правоверному, изложено в коране». Кораном называется священная книга последователей ислама.

    И снова заклубился черный едкий дым над кострами, питаемыми драгоценными свитками пергаментов. Представители разных религий, как огня боявшиеся просвещения, словно соревновались между собой, кто больший вред нанесет науке, культуре, человечеству…
    http://www.plam.ru/actcosm/puteshest..._kosmos/p3.php

  6. #6
    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    Крайне опасно воспринимать священные тексты (Библию, Коран, Веды), как источник, лишенный ошибок и заблуждений. За подобные представления человечество уже заплатило высокую цену.
    Это уже обсуждалось на этом форуме, поэтому просто процитирую:
    Вас заблокируют!Глупо на сайте Кришна.ру проповедовать,что слова Кришны надо отвергать или ставить под сомнение.А Веды это и есть слова Господа Кришна.В Бхагавад гите Кришна таких глупцов называет ослами и говорит что такие люди отправляются в темнейшие области ада.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Кришна Мохан дас Посмотреть сообщение
    Глупо на сайте Кришна.ру проповедовать,что слова Кришны надо отвергать или ставить под сомнение.А Веды это и есть слова Господа Кришна.В Бхагавад гите Кришна таких глупцов называет ослами и говорит что такие люди отправляются в темнейшие области ада.
    Речь о другом. Глупо не видеть ошибки в Ведах (Библии, Коране) и упорствовать, доказывая, что это не ошибки, ошибки у современной науки.
    Возможно, это не ошибки, а намеренное сокрытие истины, чтобы истину знали только посвященные, а остальным давали более понятную для того времени версию.

  8. #8
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,233
    Веды это и есть слова Господа Кришна.В Бхагавад гите Кришна таких глупцов называет ослами и говорит что такие люди отправляются в темнейшие области ада.
    Но сомневаться в шастрах - самоубийственно, т.к. шастры - это дыхание Нараяны. Сомнения в шастрах означают, что человек ставит свой разум выше разума Бога и великих мудрецов.
    Не всегда. Вот тут я привожу десятки и десятки утверждений Вед о механизме ягьи, в ответ говорят:
    Ну да, спешим поверить вашим ссылкам
    Для меня авторитет - это Шримад Бхагаватам и Ачарья, так что адью..
    Также Мадхвачарья, говорят, не принимал историю Брахма-вимохана-лилы из ШБ. Видимо, слова Вед можно не принимать, если они кидают тень на твоего гуру.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    Речь о другом. Глупо не видеть ошибки в Ведах (Библии, Коране) и упорствовать, доказывая, что это не ошибки, ошибки у современной науки.
    Возможно, это не ошибки, а намеренное сокрытие истины, чтобы истину знали только посвященные, а остальным давали более понятную для того времени версию.
    Ошибки в уме того, кто пытается понять и комментировать Веды опираясь на свои несовершенные чувства и логику.
    Про науку уже много раз писали, что она свои мнения меняет постоянно. И то, что сейчас наука считает истиной, через десятилетия будет считать детским лепетом. В Ведах же содержатся знания, которые на практике работали тысячи лет назад, работают сейчас и будут работать всегда. И знания эти со временем не меняются.

    http://vrajendra.ru/article/sintez_nauki_i_religii/

    http://vrajendra.ru/article/duhovnaya_nauka/

    http://vrajendra.ru/article/sovershenstvo_filosofii/
    Харе Кришна

  10. #10
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,296
    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    Крайне опасно воспринимать священные тексты (Библию, Коран, Веды), как источник, лишенный ошибок и заблуждений. За подобные представления человечество уже заплатило высокую цену.
    Это уже обсуждалось на этом форуме, поэтому просто процитирую:
    Тогда что "не опасно" воспринимать как источник, лишенный ошибок? У вас везде красной нитью проходит одна мысль: "Веды - это хорошо, но разум и опыт ученых - лучше". При этом вы забываете, что открытия ученых регулярно опровергают их же собственные умозаключения, сделанные ранее.

    Если вы провозглашаете сомнение как высший принцип цивилизованного человека и утверждаете, подобно Декарту, "подвергай все сомнениям", то следуя этой логике, нужно подвергнуть сомнению и утверждение о том, что нужно все подвергать сомнению. В таком случае, нам вообще не от чего будет отталкиваться в нашем мышлении. Поэтому в той же науке есть некие константы, которые не подвергаются сомнениям и на основе которых строится все остальное. Так же и для нас, неизменными и непогрешимыми константами являются утверждения шастр, которые происходят из Всевышнего (Брахмакшара самудбхавам БГ 3.15).

    Чтобы куда-то пойти, нужно оттолкнуться от земли. Если твердой земли под ногами нет, вы не сможете оттолкнуться и никуда не пойдете. Этой твердой землей и являются утверждения шастр. Из отвержения шастр и происходят вечные сомнения и агностицизм, о чем я уже писал выше. А если мы ни от чего не можем оттолкнуться, то мы ни к чему и не сможем прийти. Это лишает человеческую жизнь всякого смысла и потому современная цивилизация, отвергшая вечные ценности и вечные истины, погрузилась в мир относительности и бессмысленности. В этом случае чувственное наслаждение остается единственным сиюминутным смыслом, который и уничтожает разум человека, если следовать логике Бхагавад-гиты (2.62-63): "Созерцая объекты, приносящие наслаждение чувствам, человек развивает привязанность к ним, из привязанности рождается вожделение, а из вожделения — гнев. Гнев порождает полное заблуждение, а заблуждение затмевает память. Вслед за памятью пропадает разум, и тогда, лишившись разума, человек снова погружается в пучину материальной жизни". Иллюстрации к этой логической цепочке мы видим каждый день. И ученые тут не исключения. В свое время выдающийся астрофизик и мыслитель современности Стивен Хоукинг поспорил о чем-то со своим коллегой и ставкой в этом споре была годовая подписка на журнал "Playboy".

    Из этого следует, что даже великие ученые не свободны от мирских старстей, которые не позволяют их разуму выйти за пределы обычной обусловленности. Кришна говорит в БГ 3.40 "Оплотом вожделения являются чувства, ум и разум. С их помощью вожделение покрывает истинное знание живого существа и повергает его в иллюзию". Поэтому разум под влиянием вожделения не способен делать верных выводов. Поэтому перед нами выбор: кому верить, мирским ученым или святым мудрецам, свободным от вожделения? Веданта утверждает: шастра-йонитват - источником истины является шастра. Если вы сомневаетесь в шастрах, вы никогда не придете к верным выводам. Я согласен с тем, что утверждения шастр далеко не всегда понятны и не всегда соответствуют нашему опыту. Но это уже совсем другой вопрос. Шастры призваны перевернуть наши представления, а не соответствовать им.

    Поэтому я еще раз повторюсь: сомнения необходимы для оценки опыта пратьякши и ануманы, но не шастр. Если ваши несовершенные чувства (пратьякша) говорят вам о том, что железнодорожные рельсы в перспективе сходятся в точку, тогда поезд должен сойти с рельс. Так вы можете усомниться в непогрешимости ваших чувств. Если ваш разум, опирающийся на эмпирический опыт, говорит вам о том, что чего-то просто не может быть, то духовный разум, данный шастарми, утверждает, что если Бог всемогущ, то ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ, хотя мы не всегда можем понять это. Но это не повод отвергать шастры. Это повод признать свое несовершенство и надеяться, что с течением времени Кришна, как источник всего знания, откроет нам то, что сейчас скрыто от нашего ограниченного понимания.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 31.10.2018 в 13:23.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  11. #11
    Цитата Сообщение от Андрей Тата Посмотреть сообщение
    Про науку уже много раз писали, что она свои мнения меняет постоянно. И то, что сейчас наука считает истиной, через десятилетия будет считать детским лепетом. В Ведах же содержатся знания, которые на практике работали тысячи лет назад, работают сейчас и будут работать всегда. И знания эти со временем не меняются.
    Покажите мне какое-нибудь прибор, который сделан с опорой на Веды.
    Наука демонстрирует свою состоятельность после каждого удара Вашего пальца по клавиатуре, она формирует облик цивилизации, делает Вас человеком...
    Конечно, знания Вед о методах самоосознания, делают их непревзойденной жемчужиной истины в соответствующей области - осознания себя не телом, но духом.
    Но для того, чтобы утверждать что в Ведах содержится более верные представления о физическом мире, нужно чтобы применение этих знаний позволяло хотя бы что-нибудь создавать, опираясь на эти знания.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    духовный разум, данный шастарми, утверждает, что если Бог всемогущ, то ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ, хотя мы не всегда можем понять это. Но это не повод отвергать шастры. Это повод признать свое несовершенство и надеяться, что с течением времени Кришна, как источник всего знания, откроет нам то, что сейчас скрыто от нашего ограниченного понимания.
    Бог не может быть ВСЕМОГУЩИМ, - это давно понято в христианстве, которое долго спотыкалось на логических заморочках, вроде этой: "Может ли Всемогущий Бог создать камень, который не сможет поднять?"

    Христиане достаточно быстро осознали, что даже такая простая штука, как свобода воли человека ограничивает всемогущество Бога.

    Бог не всемогущ, хотя бы потому, что он таков, каков есть, а не какой-нибудь другой.

  13. #13
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,296
    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    Бог не может быть ВСЕМОГУЩИМ, - это давно понято в христианстве, которое долго спотыкалось на логических заморочках, вроде этой: "Может ли Всемогущий Бог создать камень, который не сможет поднять?"

    Христиане достаточно быстро осознали, что даже такая простая штука, как свобода воли человека ограничивает всемогущество Бога.

    Бог не всемогущ, хотя бы потому, что он таков, каков есть, а не какой-нибудь другой.
    Если для вас религия ограничена логическими заморочками христиан, то больше вопросов нет. Ваше время на этом Форуме истекло. Распространяйте свои идеи в других местах.

    Бог разнообразен и имеет бесконечное количество форм - ананта-рупам. Но среди всех форм - Кришна, это та форма, через которую Он проявляет высший тип отношений - мадхурья-расу. Если вам это не близко, то существует множество других форм, которые могут удовлетворить желания каждого. Но вам, судя по всему ближе безличный Брахман, т.к. он "никакой" и потому не вызывает споров. А любая форма всегда у кого-то вызовет споры или сомнения. Поэтому у Бога их много, чтобы каждый нашел себе что-то по вкусу. И это как раз делает Его всемогущим, что, к сожалению, вы пока не смогли понять.

    А наша свободная воля неограничивает всемогущества Кришны. Если бы Он хотел, Он мог бы нас полностью подчинить себе, но дело в том, что Он не только всемогущий, но и всемилостивый. Поэтому, оставаясь всемогущим, он оставляет нам свободу выбора, чтобы мы могли осуществлять свои планы. Поэтому наша свободная воля никак не мешает Ему оставаться всемогущим.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 31.10.2018 в 20:12.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Сомнения связанные с историей МОСК
    от Алексей Нежин в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.07.2014, 01:17
  2. Сомнения по поводу рыбы
    от Макс Буров в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 02.05.2012, 13:43
  3. Крепость веры, сомнения.
    от Ivanov Alex в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.12.2011, 14:00
  4. СОМНЕНИЯ
    от Игорь Петрович в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.07.2011, 21:21

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •