Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 62

Тема: Идентичность Варнашрамы, коммуны и Исккон "как он есть" в словах Шрилы Прабхупады.

  1. #41
    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    Ему привели цитаты ачарьи, а он еще недоволен ..
    Ачарья всё правильно сказал - просто он проповедовал для самых разных категорий людей, и большинство из них были обусловлены. В частности, эта врач спросила про служение бедным - и в своем вопросе уже разделила на бедных и богатых - проявила обусловленность - Ачарья ей и ответил соответственно! Каждому нравятся цитаты, которые ему близки и понятны...

  2. #42
    Александр К
    Guest
    Разделение не является обусловленностью. Обусловленность - это заблуждение. В частности думать, что все равны, всё поровну и тд )

    И БОГатство вот какие корни имеет, как и все достояния ..

    И в той беседе озвучен принцип - служат тем, кто выше, а не ниже.

    Этот принцип везде прослеживается в вайшнавизме. Служат Богу, а не людям. Я специально две цитаты привёл

    Это вам не христианство. Товарищ христианский троль )
    Последний раз редактировалось Александр К; 07.12.2018 в 21:22.

  3. #43
    Александр К
    Guest
    Различение - это наоборот качество разума ! Свинья всех видит свиньями )

  4. #44
    Александр К
    Guest
    И цитата та как раз для христианско ориентированных, со своими бедными ) В вайшнавизме не служат ни бедным, ни богатым

    Это известная тема и Прабхупада именно о ней там говорил - это болезнь современного общества )

  5. #45
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Позиция Ачарьи по вопросу обсуждалась в теме "Не беспокойтесь о бедных, просто будьте в сознании Кришны...":
    В мире много филантропов, альтруистов, коммунистов, которые пытаются помочь страждущему человечеству. Они не знают, что улучшить материальные условия жизни людей невозможно. Условия, в которых человек живет, определяются свыше в соответствии с его кармой, и изменить их нам не под силу. Единственное, что мы можем сделать для страждущих, - это попытаться помочь им развить в себе духовное сознание. А что касается материальных благ, то каждое живое существо получит их ровно столько, сколько ему суждено - не больше и не меньше.
    Поэтому не беспокойтесь, если бедный человек страдает или богатый человек наслаждается. Вы просто побеспокойтесь, как повысить свое сознание Кришны. Это и есть настоящее социальное обеспечение.
    Цель программы "Пища жизни":
    Рамешвара: Мы увидели это. Они знали, что это Кришна прасад, и они собирались целыми толпами, кричали: «Кришна! Сюда!», так они выпрашивали прасад.
    Прабхупада: (Смеется) Так они по крайней мере произнесли «Кришна!». В этом наша прибыль.
    Его Божественная Милость поощрял и приветствовал эти программы только из-за того, что они так или иначе вовлекали людей в непосредственное служение повторения Святых Имён Господа.
    Андрон, Вы можете быть не согласны с такой позицией, но нужно чётко сознавать: у Прабхупады была такая позиция, и не нужно приписывать ему другую. Нужно чётко различать свои и чужие убеждения.
    Последний раз редактировалось Юрий Анатольевич; 07.12.2018 в 22:02.

  6. #46
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Согласен, но что если ребенок попросит у отца змею?
    Мне кажется вы не читаете или читаете не до конца . "служить всякому в том, чтобы он обрел истинное благо". Чтобы служить в этом, нужно знать это истинное благо самому. Тогда не возникнут вопросы про рыбу или змею. Человек, не знающий истинного блага, рискует впасть в сентиментальное служение.

    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Чтобы служить всем людям во благо - надо понимать, что благо для всех в разные моменты разное!
    Истинное благо во все моменты одинаковое. Разные лишь его проекции на нашу теперешнюю ситуацию. Человек, видящий вещи в этом свете обладает устойчивым разумом и уже достиг духовного бытия. Именно поэтому он видит истинное благо.

    кто обладает невозмутимым разумом, кто не подвержен влиянию иллюзии и сведущ в науке о Боге, тот уже достиг духовного бытия. БГ 5.20

    Тот кто видит благо по разному, потому видит его по разному, что он сам подвержен влиянию иллюзии. В этом случае он не может устойчиво служить всем во благо.


    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Не надо голодному о Кришне втирать
    Сначала накормите его!
    Не существует фиксированных материальных рецептов для следования дхарме.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 08.12.2018 в 03:55.

  7. #47
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    Индиец (3): Служа бедным, Вы служите себе.

    Шрила Прабхупада: Нет. Вы служите никому.[/B]

    (Беседа на утренней прогулке 23 марта 1974 года)
    Оставьте вы бедных в покое. Служение же не означает исполнять чьи то прихоти или решать чьи то проблемы. В служении есть огонь, а есть масло. Масло кладут в огонь, а не наоборот. Потому что огонь горячее масла. Если масло лить в огонь, то масло превращается в огонь. Если огонь запихивать в масло, то он потухнет. Именно по этой причине служат тому кто выше нас с точки зрения истины (больше огня), чтобы самому приобрести больше огня в результате служения. А те, кто ниже, им в этом смысле служить невозможно, но им можно служить в другом смысле, - они (их масло) может быть помещено в то что выше их с точки зрения истины, и тогда их количество огня увеличится. И это тоже служение их благу. Например если вы кидаете чужое масло в огонь, то и огонь и масло получают благо. Так можно служить бедным, кидая их масло в огонь, или в то, что содержит больше огня чем они сами. Одновременно это служение Кришне потому что огонь получает масло. То есть это служение ради истинного блага.

    Фактически занимаете их в служении. Если занять кого-то в служении, то Кришна получает слугу, значит это тоже служение Кришне. А также тот, кого заняли в служении, получает истинное благо, значит мы послужили ему в том, чтобы он получил истинное благо.

    И не важно, бедный он или богатый. Для Кришны нет разницы.
    Это совсем не то же самое, что сентиментальное служение наподобие исполнения прихотей.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 08.12.2018 в 03:56.

  8. #48
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    И в той беседе озвучен принцип - служат тем, кто выше, а не ниже.

    Этот принцип везде прослеживается в вайшнавизме. Служат Богу, а не людям.
    Да, служат тем кто выше (по причине, описанной выше). А тех кто ниже, кидают в этот огонь служения тем кто выше. И тем самым служат и их благу тоже. Как тех кого кидают в огонь, так и благу огня и своему.

    Зря вы про троллей. Бог один, и он любит своих преданных в любом виде. Костру всё равно какие ветки в него кидают. В этом огне горит всё.
    Может быть не сразу, вначале подымит, подсохнет и вспыхнет.

    Вайшнавы не должны поступать так что заготовлять только сухие дрова. Да, мокрые дрова не будут гореть. Будет дым.
    Но разумный хозяин заготовляет и мокрые дрова. Пройдет немного времени, они высохнут либо под навесом, под солнцем, либо у огня. Тогда они будут гореть не хуже теперешних сухих дров.

    Вот оставить их в сыром виде, вот это неразумно. Тогда они сгниют, и не смогут превратиться в огонь. И Кришна не будет доволен таким лесником, у которого дрова гниют. Мы должны позаботиться о них, чтобы со временем они стали пригодными к горению, и это будет нашим служением Кришне, и нашим служением этим дровам, и служением этих дров Кришне. Так все могут быть заняты в служении.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 08.12.2018 в 03:59.

  9. #49
    Александр К
    Guest
    Так это вы со своими бедными прицепились и благами. А я сказал, что важнее, кто прав,а не получение благ.

    Вот вам выше тоже цитату привели,каждый получает своё. Вот, что нас интересует. А не бедные и тд

    Сколько ни гоняйтесь за благами больше не получите

  10. #50
    Александр К
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение

    Зря вы про троллей. Бог один, и он любит своих преданных в любом виде. Костру всё равно какие ветки в него кидают. В этом огне горит всё.
    Может быть не сразу, вначале подымит, подсохнет и вспыхнет.
    Это тоже ошибка. Только Кришна решает, кто ему служит, а кто нет. И он это описал. Ваши примеры, как обычно, левые

    Прабхупада сказал поднять его флаг даже в Индии, среди их вайшнавизма

  11. #51
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    Так это вы со своими бедными прицепились и благами. А я сказал, что важнее, кто прав,а не получение благ.
    Может быть я не понял в чем по вашему состоит правота? И в чем её важность?

  12. #52
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    Это тоже ошибка. Только Кришна решает, кто ему служит, а кто нет. И он это описал. Ваши примеры, как обычно, левые

    Прабхупада сказал поднять его флаг даже в Индии, среди их вайшнавизма
    Так Кришна решает или Прабхупада? Если Прабхупада сказал повесить флаг, получается он и решает? И что значит решает? Назначает служащего или как? Служащий хотя бы догадывается о том что он служит? Если он служит, то обладает знанием о служении, и если имеет знание, почему не может рассказать об этом людям, как вот Иисус? Вот и получилось христианство.

    Как по вашему, христиане, мусульмане и др. могут служить Богу? Или им обязательно под вышеупомянутый флаг?

  13. #53
    Александр К
    Guest
    Шрила Прабхупада: Европейцы, они приходят сюда не за религией, но они приходят за культурой Кришны. Вы должны сделать это. Религия у них уже есть, христианская. Почему они приходят?

    Махамса: Они скажут, что эта культура Кришны – индуизм.

    Шрила Прабхупада: А?

    Махамса: Они скажут, что культура Кришны – это индуизм.

    Шрила Прабхупада: Тогда он негодяй. Докажите это в суде. Кришна – это не индуизм. Никогда… Говорит ли Кришна в Бхагавад-гите: «Я – для хинду или для индийцев»?

    Ачйутананда: Закон индуистов настолько растяжим, что любой, кто называет себя индуистом или кто практикует любую ветвь...

    Махамса: …или ставит тилаку.

    Ачйутананда: ... ставит тилаку, он может иметь самый низкий характер или следовать высочайшим стандартам – любой человек, он будет считаться индуистом.

    Шрила Прабхупада: Поэтому это должно быть передано на рассмотрение суда, в Верховный Суд.

    Харикеша: Но если нет определения индуиста, как вы сможете доказать?

    Шрила Прабхупада: Не существует индуистов. Это не… Следовательно, мы не индуисты.

    Ачйутананда: Ну, тогда они скажут: «Таково наше определение. Мы говорим, что такое индуисты.

    Шрила Прабхупада: А?

    Ачйутананда: Суд скажет: «Мы считаем, что индуисты таковы. Поэтому вы – индуисты».

    Шрила Прабхупада: Нет, нет. И суд может сказать что угодно, но почему затем нельзя (обжаловать это) и передать это на рассмотрение судебной коллегии, состоящей из многих судей?

    Харикеша: Тогда мы должны установить, что такое индуизм.

    Шрила Прабхупада: Да.

    Харикеша: … и что такое – сознание Кришны.

    Ачйутананда: Это уже установлено.

    Шрила Прабхупада: Вы можете дать определение чему угодно. Но это не значит, что ваше определение совершенно. В действительности мы должны… Кто…? Предположим, индуист. Итак, кто не принимает Бхагавад-гиту? Но где…? Где в Бхагавад-гите упоминаются индуисты? Хмм? Кришна говорит: «Я отец всех живых существ». Так почему они говорят, что это индуизм?

    Ачйутананда: Ну, все религии говорят, что они самые лучшие. Иисус Христос говорит: «Любой, кто приходит ко мне, получит милость Бога». Итак, это то же самое. Но всё же они – христиане, а вы – индуисты».

    Шрила Прабхупада: Эта позиция не устоит в суде. Наставления Кришны – не для индуистов. Нигде это не упоминается.

    Тамала Кришна: Слово «хинду» не встречается нигде в Ведах.

    Ачйутананда: Тогда почему вы используете в сознании Кришны индуистские кастовые знаки, индуистские кастовые знаки и тилаки?

    Шрила Прабхупада: Нет, это не индуизм. Выглядит, как хинду. Точно так же как ты выглядишь, словно индийский саннйаси, но ты не индиец.

    Ачйутананда: Судья носит белый парик и британский костюм. Но он тоже не британец.

    Шрила Прабхупада: Нет, мы ясно утверждаем сознание Кришны.

    Харикеша: Да, но Кришна – это индуистский бог.

    Шрила Прабхупада: Это ваше определение. Кришна этого не говорит.

    Харикеша: Но моё определение имеет значение, потому что я занимаю ответственную должность.

    Шрила Прабхупада: Вы можете делать какие угодно глупости. То есть… Поэтому на вас следует подать в суд о том, как вы смеете (делать это).

    Тамала Кришна: Но они и есть суд (то есть это сам суд говорит так).

    Шрила Прабхупада: «… говори чушь и делай чушь? Тогда любой может делать любую чушь? А кто (стоит выше тебя и) контролирует тебя?»

    Харикеша: В этом-то и суть.

    Махамса: Сам председатель суда в Мадрасе так говорил. Их решение будет в их пользу.

    Шрила Прабхупада: Нет, они могут вынести какое угодно решение, но ведь есть и верховный суд. Есть международный суд. Мы пойдём туда.

    Махамса: Международный суд?

    Гопала Кришна: Он только для споров между странами, международный суд.

    Шрила Прабхупада: Да, это относится к странам – «Мы американцы. Они заставляют нас быть индуистами». Это относится к международным вопросам. Вы должны энергично взяться за дело, используя разум.

    Махамса: Это станет общемировым спором.

    Ачйутананда: В большинстве книг по индуизму индуизм описывается как культ, в котором поклоняются многим богам и в итоге Бог не имеет формы.

    Шрила Прабхупада: Нет.

    Ачйутананда: Итак, мы против этого. Тогда мы не индуисты даже по философии согласно этому определению.

    Шрила Прабхупада: Да. Мы против так называемых обманных религий. Индуизм – это также обманная религия. Мы проповедуем Бхагавату и Бхагавата начинается с того, что «мы отбрасываем все обманные религии». Что такое обманная религия? Человек должен это понимать. И Бхагавата говорит: дхармам ту сакшад бхагавад-пранитам (ШБ 6.3.19): «Религия означает порядок, установленный Богом». Если вы не знаете, кто есть Бог, «безличное», тогда где у вас религия? Мы должны энергично браться за дела.

    Гопала Кришна: Они смотрят в стандартных словарях определение, кто такой Кришна и всё...

    Шрила Прабхупада: Словарь – это не стандарт. Стандарт – это сама книга (писание).Такова наша проповедь. Вы можете принести какой-нибудь словарь, который составили какие-нибудь глупцы. Нет. Мы обязаны привести ссылку (на писание). Поэтому мы представляем Бхагавад-гиту Как Она Есть.

    Ачйутананда: Ну, даже Иисус Христос говорил: «Я для всех», но существует христианство.

    Шрила Прабхупада: Да, это факт. И Бог, и представитель Бога – для всех. Сухридам сарва бхутанам (БГ 5.29). Таково определение садху. Титикшавам каруниках сухридам сарва бхутанам (ШБ 3.25.21). Святой человек… Как Бог – для всех, так и святой человек – для всех. Почему он должен быть для индуистов, или мусульман, или христиан? Таково определение святого человека. Сухридах. Сухридах значит доброжелатель. Поэтому и Христос, и любой Вайшнав, он доброжелатель для всех. (Перерыв записи). Сухридах саарва бхутанам. Мы проповедуем по всему миру, и люди ценят это.

    Беседа Шрилы Прабхупады на утренней прогулке, 08 января 1976 года, Неллор

  14. #54
    Александр К
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Как по вашему, христиане, мусульмане и др. могут служить Богу? Или им обязательно под вышеупомянутый флаг?
    Вы следуете христианству, мусульманству и др. или нет ? Почему ?

  15. #55
    Александр К
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Так Кришна решает или Прабхупада?
    Очевидно, что для этой организации представитель Кришны Прабхупада. Он всё описал

    Организация должна следовать его указаниям, а не Кришны напрямую
    Последний раз редактировалось Александр К; 10.12.2018 в 14:55.

  16. #56
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    Вы следуете христианству, мусульманству и др. или нет ? Почему ?
    думаю что следую. Почему? Потому что духовная деятельность не принадлежит никакому учению. Однако цель учения - помочь людям вовлечься в духовную деятельность. В этом смысле между этими учениями нет разницы. Есть только разница в двойственном восприятии этих учений теми, кто еще не вовлекся в духовную деятельность. Для такого человека эти учения в корне различны т.к. он рассматривает их как материальную, а не духовную деятельность. С духовной же точки зрения между ними нет разницы, как нет разницы, например, между Шримад Бхагаватам и Брихад Бхагаватамритой, хотя это и внешне разные книги.

  17. #57
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    Очевидно, что для этой организации представитель Кришны Прабхупада. Он всё описал

    Организация должна следовать его указаниям, а не Кришны напрямую
    Сначала вы говорите "ТОЛЬКО Кришна решает", позже вы говорите - представитель Кришны (Кришна тут еще при деле), а теперь уже ТОЛЬКО представитель, а не Кришна напрямую (тут Кришна уже совсем не при делах).

    Вам не кажется это отстранением Кришны и заменой его представителем?

    Люди могут вечно следовать одним и тем же указаниям только если это духовные указания, и исполнение их - сама дхарма. Если же указания материальны, то исполнение их - не дхарма, а традиция, и из-за воздействия времени традиция постепенно и неизбежно откланяется от дхармы.

    Те указания что справедливы для людей одних мест и времен, становятся неприемлемы для людей, живущих в других местах и временах. Посмотрите, например на людей Сатья и Кали юги. Поэтому чтобы традиция не умерла и не превратилась в идола, её нужно корректировать в соответствии с местом, временем, обстоятельством, то есть с дхармой, т.к. дхарма это то, что требует от каждого из нас индивидуального исполнения в месте, времени, обстоятельстве.

    Как же будет корректировать традицию человек, ушедший в лучший мир? Неужели Прабхупада написал всё для каждого человека на веки вечные вперед?

    Что такое организация? Это лишь машина по поддержанию традиции.

    Если такая машина будет слепо следовать указаниям ушедшего представителя, то машина становится слепой. Как же слепая машина сможет следовать за живой дхармой? Дхарма это сам Кришна. Поэтому чтобы машина организации следовала за дхармой, кто-то в ней должен следовать желаниям Кришны, а не представителя, которого уже нет с нами.

    Тем более невозможно никакому представителю описать дхарму каждого конкретного человека. Нет, не говорите "Прабхупада ВСЁ описал". Даже Кришна не всё описал вперед на веки вечные. Традиция утрачивается, и тогда Кришна сам нисходит чтобы восстановить традицию.

    "Так эта великая наука передавалась по цепи духовных учителей, и ее постигали праведные цари. Но с течением времени цепь учителей прервалась, и это знание в его первозданном виде было утрачено.

    Видите, написано "цепи духовных учителей". Если цепь исчезает и остается один Прабхупада, тогда цепь прерывается не "с течением времени", а уже прервалась в момент смерти Прабхупады.

    "Сегодня Я открываю тебе эту древнюю науку о взаимоотношениях живого существа и Верховного Господа, ибо ты Мой преданный и Мой друг и потому способен проникнуть в тайну этой божественной науки." БГ 4.2-4.3

    Но если вы будете верны не Кришне, а прошлому представителю, то это значит что знание уже отклонилось от дхармы, это значит что уже пора его восстанавливать, но если мы за сохранение старого даже пред лицом Кришны, то кто мы как не фарисеи, книжники, борющиеся с самим Господом?

    "Всякий раз, когда религия приходит в упадок и воцаряется безбожие, Я Сам нисхожу в этот мир, о потомок Бхараты.
    Чтобы освободить праведников и уничтожить злодеев, а также восстановить устои религии, Я прихожу сюда из века в век.
    (-БГ 4.9)

    Сам Кришна говорит, что "Я открываю тебе эту науку, Я Сам нисхожу в этот мир, чтобы .... восстановить устои религии из века в век", а вы нам говорите, что не нужно следовать указаниям Кришны напрямую.

    Ну вот снизойдет человеку Кришна и откроет ему знание, и что? Следовать вашему совету?

    Каждый раз, когда человеку явился Кришна - это означает, что уже всё знание для человека в этот момент устарело, и что пора наконец "восстановить устои религии", ведь ради этого Кришна "приходит сюда из века в век".

    "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос"

    "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете."

  18. #58
    Александр К
    Guest
    Я тут просто вопрос задал, а вы меня на целую дисквалификацию организации нагрузили ) Некогда мне, сам послушаю

  19. #59
    Александр К
    Guest
    Вы вобще понимаете кто такой ачарья ? Его наставления относительно организации непоколебимы.

    Он разве говорил обратное? Или может он сказал, что не всё описал относительно этой организации?

    И что с течением времени надо будет что то поменять там
    Последний раз редактировалось Александр К; 11.12.2018 в 11:35.

  20. #60
    Журналист : Должно быть вы находите жизнь трудной, проповедуя ценности братства в социуме ?

    Прабхупада: Природное братство. Как и в семье, это естественно, у отца есть десять сыновей, они братья. Но один сын строит интриги, как взять всю собственность. Да. Это происходит. Это демонизм. Если каждый из сыновей отца считает, что « У нас один отец, и имущество отца должно быть распределено равно ... Но нет. Один хитроумный сын просто строит интриги: «Как захватить всю собственность себе ». Да. Это происходит по всему миру." 720811 - Интервью - Лондон




    _________________________

    Journalist : That's really what I was going to ask you. You must find life difficult, preaching the values of brotherhood in a society?

    Prabhup?da: Natural brotherhood. Just like in a family, naturally, a father has got ten sons, they are brothers. But one son is intriguing how to take the whole property. Yes. That is going on. That is demonic. If every one of the father's sons thinks that "Father is one, and father's property equally should be distributed..." But no. One cunning son is simply intriguing, "How to occupy the whole estate for me." Yes. That is going on all over the world. 720811 - Interview - London

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. "Пятая колонна ИСККОН". Отношение лидеров к "униженным и оскорблённым" в ИСККОН.
    от Шринивас дас в разделе Вопросы к Руководящему Совету Российского общества сознания Кришны
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 20.04.2018, 18:54
  2. Аудиокнига "Бхагавад-Гита, как она есть"
    от Lakshmana Prana das в разделе Ваши объявления
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 30.08.2017, 08:23
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.12.2012, 18:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •