Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 118

Тема: Можно ли следовать путём Аджамилы?

  1. #61
    Цитата Сообщение от Bhakta Andrew Посмотреть сообщение
    Когда Кришна становится заинтересован в определённой энергии, пусть и материальной, энергия становится духовной, или вечной, или обретает изначальный облик, образ. Трансформировать энергию Богу ничего не стоит.
    Согласен, и преданные тоже могут трансформировать энергию и одухотворять материю:
    "Все предназначено для служения Верховному Господу, и опытный преданный может использовать в служении Господу любую «материальную» вещь. Если так называемая материальная вещь используется в служении Господу, ее больше нельзя считать материальной". (ШБ 4.28.42)

  2. #62
    И не надейтесь В следующем году, возможно, даже отвечу! Сейчас неохота устраивать философские зарубы
    я рад, что у вас такой настрой!,)

    Просто на личности не надо переходить, можно ведь сказать "я не согласен", или просто высказать свое мнение.
    нет я конечно, могу и так.) но я действительно непонимаю в чем разница между "Я не согласен" и "вы заблуждаетесь".)

    и опять же "я не согласен" с чем? с вашим же мнением правильно? а почему я не согласен? потому что я имею мое мнение, что вы заблуждаетесь потому, что и примеры, аргументы, логические доводы, разве здесь есть неуважение? всеже я думаю кто как воспринемает это, но если вам это ненравится, я буду говорить я несогласен,) только опять же с чем? с ВАМИ, с ВАШИМ же мнением, то что вы говорите это же вы и ваше мнение?,) я уже незнаю как лучше для вас,)))

    В диалоге также присутствует уважение к собеседнику и его мнению (даже если оно отличается), желание понять другого и извлечь пользу из обсуждения.

    если б я неимел уважение к вашему мнению, я б наверное не отвечал совсем бы вам?, или оскорблял и хамил бы вам... "желание понять другого и извлечь пользу из обсуждения" все верно, но когда я буду вам лицимерить и соглашатся с вашим мнением когда мое мнение другое, так неполучится,)все зависит от вас как вы это воспринемаете и какими качествами в себе, не всегда на Истины нравится, тем более о своем мнении,) но это надо воспринемать терпеливо и если вы с этим несогласны, отстаивать аргументами и фактами, примерами, логическими доводами, а не прятатся в кусты и обижаться на аппоннта за противоплоложное мнение, это мое таккое мнение,) без обид.)
    по этому Истина в том, что нестоит обижатся или реагировать негативно на аппонента, темболее осуждать его, но сказать я считаю это есть Истины а это есть ложь, это незначит неуважение собеседника или какоето превосходство, это лишь его такое мнение, это называть вещи своими именами, либо мы разделяем ложь (заблуждение) от Истины и называем их своими именами неважно нравится нам это или нет, либо у нас неполучится Искать Истину в сравнении.)


    на личности, это когда я вам даю оценку, характеристики, а когда разделяешь ваше мнение от Истины и заблуждения это совсем другое, это мое такое мнение и Кришна, также призывает разделять ложное от Истинного и относится ко всем по дружески, кто как не друг может вам искренне сказать, что вы заблуждаетесь и привести примеры Истины для того чтобы вы в сравнении увидели Истину в своем заблуждении?.)

    с Уважением ваш друг...
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 31.12.2018 в 18:59.

  3. #63
    Аджамила конечно знал, что грешит, но он не совершал оскорблений, поскольку вовсе не надеялся на очистительную силу Святого Имени. Он вообще Святое Имя повторял случайно, обращаясь к своему сыну, не думая, что занимается при этом какой то духовной практикой. В любом случае, чтобы пойти путем Аджамилы, вам надо сначала родиться в семье благочестивых брахманов и пройти обучение брахмачари, так что увы, в этой жизни уже не получится
    тогда естественный вопрос: а чем отличается оскорбление от греза? я то думал, что это (пап и апарадха) одно и то же... хотя да, помню читал... папа - это материальный грех. а апарадха - духовный грех.

    но тогда получается что если мы соверашет "папу" (материальный грех, прям напрашивается аналогия со словом "папа" - стать отцом-грещником), и при этом надеемся что харинам нас спасет - то эта папа превращается в апарадху.

    так вот вроде у Аджамилы тот же случай. допустим он думал что его спасет его сын. Нараяна дас какой-нибудь. вобщем я так и не понял почему он не апарадхи...

    ну чем отличается то что я позву своего сына "Нараяна" от того что зву Нараряну - Бога? Вот у меня есть знакомая - зовут ее Шьяма. так что если я говорю Радхе-Шьяма, и при этом думаю о ней, а не о Шьяме-Кришне - то это не оскорбление? наоборот, это ведь хуже... я что-то запутался...

    Или АДажмила был настолько опустившимся, что совсем не мог даже додуматься, что нужно повторять имена Нараяны? ну, мож же он ведь взяь четки, да и на четках повторять что-то вроде "Ом намо Нараяна"... и так 108 раз. и что, если он так делал, расчитывая спастись, то это было оскорбелнием? а позвать сына - Нараяна - не оскорбление?

    как будто перевернулось все верх ногами. мы вот повторяем Харе Кришна на четках. значит наша такая джапа - оскорбительная...? тогда что, более безопасно повторять нама-абхасу, ну типа думать то ком-то, кого зовут похоже на Кришну?

    ну был у меня знакомый индус в Индии - его и звали Кришна. даже без дас вроде. не кришнаитом был. и что - такие люди - лучше? тогда может лучш смотреть фильмы индийские - там много таких имен...

    Чтобы родится Аджамилой надо иметь ещё и предыдущую славную жизнь. В прошлой жизни Аджамила был йогом и практиковал медитацию на берегу реки. Началась буря и его в состоянии самадхи понесло потоком. А йогиня жившая по-соседству вытащила его в этом состоянии из воды. Йог очнулся и за прикосновение к себе проклял её стать блудницей. Йогиня разгневалась и ответила ему тоже проклятием: - А ты тогда привлечёшься мной!
    интересная история! супер. никогда не слышал. значит они оба были йогами! вот в чем все дело. значит и Аджамила и его жена-блудница - оба были крутыми йогами. пусть и падшими. над этим надо бы подумать...

    получается нельзя так просто и жениться на бдужнице. я не был йогом. и она не была йогиней. так что будет карма. и попробуй узнай кем мы были в прошлых жизнях (хотя вроде по гороскопу это можно как-то узнать, но я не спец)... и да, я не родился в семье брахманов... так что отпадает...

    но тогда другой сходный вопрос. почему один брахман, который критиковал проститутку что жила напртив его храма - попал в ад, а она - в дух мир (или в рай?)? мжет быть он какой-то брахма-ракшас или атеист, в одеждах преданного? а она - йогиня типа той жены Аджамилы? ИЛи может быть он был тоже таким же йогом раньше, и должен был жениться на ней, но не выполнил свой долг перед ней и дегалировал... попал в ад... кто-то знает эту историю и подробности?



    "Путем" можно назвать исключительно осознанное следование чему бы то ни было.
    И собственно путь Аджамилы начинается со следования наставлениям садху, который попросил его назвать своего последнего сына "Нараяна". Ну и пожалуй уход в Хардвар после встречи с йамадутами и вишнудутами.
    А то, что происходило в его жизни с момента женитьбы на ... э-э-э-э-э-э-э-э-э-э ... не очень порядочной женщине, до момента встречи с этим садху - это не путь, а скорее карма.
    Ну или милость Кришны если угодно...
    а что, он встретил вишнудутов еще до смерти?

  4. #64
    так вот вроде у Аджамилы тот же случай. допустим он думал что его спасет его сын
    Аджамила практиковал Святое Имя, это осталось в памяти. И реализация пришла ни когда он звал сына, а когда Аджамила вспомнил: Святое Имя, всё время практики, и что он утратил. Сын здесь совсем не причем.
    Кто не радуется удачам и не огорчается неприятностям, кто обладает невозмутимым разумом, кто не подвержен влиянию иллюзии и сведущ в науке о Боге, тот уже достиг духовного бытия. БГ 5.20

  5. #65
    Цитата Сообщение от Петр Чесноков Посмотреть сообщение
    тогда естественный вопрос: а чем отличается оскорбление от греза? я то думал, что это (пап и апарадха) одно и то же... хотя да, помню читал... папа - это материальный грех. а апарадха - духовный грех.
    но тогда получается что если мы соверашет "папу" (материальный грех, прям напрашивается аналогия со словом "папа" - стать отцом-грещником), и при этом надеемся что харинам нас спасет - то эта папа превращается в апарадху.
    Почему бы вам просто не прочитать 2 главу 6 песни Шримад Бхагаватам https://www.vedabase.com/ru/sb/6/2
    Там есть ответы на ваши вопросы

  6. #66
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    Кришна говорит, что это мир страданий и материальный и его надо покинуть, а вы говорите "Этот наш мир - духовный!"
    Духовный мир и материальный мир - это как светлая комната и темная комната!
    Комната одна и та же - но если в ней есть свет - она светлая, а если нет (или если закрыть глаза) - темная!
    Так же и этот наш мир - один и тот же - но если мы видим в нем Бога - для нас он духовный! А если нет - материальный!
    Все дело в нашем сознании и восприятии! Видим ли мы в себе, в других и в мире Бога и различные Его энергии?
    Или нам всё кажется материей, а Бог где-то там, в другом мире, а здесь и сейчас Его нет ни в нас, ни в мире, и увидим мы Его лишь после смерти тела?

    Включите свет - и темная комната станет светлой! Найдите Бога - и материальный мир станет для вас духовным!

    "Бог — это свет. Невежество — тьма. Там, где Бог, нет места невежеству". (ШБ 7.8.24, ЧЧ Мадхья 22.31)
    "Светильник для тела есть око. Если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
    если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно". (Мф 6:22-23)
    "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть". (Тит 1:15)

    В Ведах приводится также другой пример/сравнение - раскаленное и холодное железо:
    "Когда железо раскаляется докрасна, то приобретает свойства огня, хотя и остается железом". (ШБ 4.3.23)

    Когда Кришна и Прабхупада говорят, что этот наш мир материальный и приносит страдания, - лично я понимаю под этим, что в сознании безбожников и материалистов, в их иллюзии, этот мир выглядит материальным и приносит им страдания, потому что они не видят в нем Бога.
    Когда говорят, что из этого материального мира надо выбраться, вернуться в духовный, и больше никогда не падать в материальный - я понимаю, что надо раз и навсегда изменить свое сознание - обрести чистое сознание Кришны:

    "Пребывая в чистом сознании Кришны, я всегда выражаю почтение Господу Васудеве. Сознание Кришны — это вечно чистое сознание, и, когда человек обретает его, пелена, застилавшая от него Верховную Личность Бога, Васудеву, спадает с его глаз". (ШБ 4.3.23)

    "Видеть Кришну во всех движущихся и неподвижных живых существах называется сознанием Кришны". (последние слова Шрилы Прабхупады)

    Гопи играли с Кришной в этом нашем мире - и им ничто не мешало наслаждаться здесь высшим вкусом любви!
    А те помехи и ограничения, что здесь присутствуют, только усиливали их любовь и влечение друг к другу!

    Шрила Прабхупада в 90% случаев говорил об этом мире как о материальном, но также иногда говорил о нем и как о духовном:

    "Тот, кто достиг высокой ступени преданного служения, перестает отделять свои интересы от интересов Верховной Личности Бога. Их интересы сливаются, поскольку преданный перестает заботиться о своих интересах. Все то, что он делает, он делает в интересах Верховной Личности Бога. На этой стадии он видит, что все пребывает в Верховной Личности Бога, а Верховная Личность Бога пребывает во всем. Осознав это, он перестает видеть разницу между духовным и материальным миром. Для того, кто обрел совершенное видение, материальный мир превращается в духовный, поскольку является внешней энергией Верховного Господа. Достигший совершенства преданный не видит разницы между энергией и ее источником. Поэтому так называемый материальный мир становится для него духовным (сарва кхалв ида брахма). Все предназначено для служения Верховному Господу, и опытный преданный может использовать в служении Господу любую «материальную» вещь. Господу невозможно служить, не находясь на духовном уровне. Поэтому, если так называемая материальная вещь используется в служении Господу, ее больше нельзя считать материальной. Таким образом, чистый преданный, обладающий совершенным видением, способен видеть все сущее со всех точек зрения". (ШБ 4.28.42)

    "Тот, кто постиг Кришну таким, как Он есть (таттватах), уже живет в духовном мире, хотя со стороны кажется, что он остается в материальном теле. Чтобы понять эту сложную науку, нужно достичь очень высокого духовного уровня. На уровне брахма-бхуты две ступени: сварупа-гата и васту-гата. Про того, кто понял Кришну, но еще не полностью порвал связь с материей, говорят, что он обрел свою сварупу, изначальное сознание. Когда это изначальное сознание полностью одухотворяется, его называют сознанием Кришны. Обладающий таким сознанием на самом деле живет во Вриндаване. Он может жить где угодно. Материальное место не имеет значения. Когда по милости Кришны человек достигает этого уровня, материальное тело и ум перестают осквернять его. В этот момент человек начинает жить во Вриндаване. Эта ступень носит название васту-гата". (ЧЧ Мадхья 8.139)

    "Мы видим мир не таким, какой он есть, а таким, каков я есть сейчас.
    Соответственно, поменять нужно себя на этом глубинном уровне – уровне видения
    ". (Бхакти Вигьяна Госвами)
    Последний раз редактировалось Андрон; 09.01.2019 в 15:40.

  7. #67
    Так же и этот наш мир - один и тот же - но если мы видим в нем Бога - для нас он духовный! А если нет - материальный!
    я бы согласился если б вы сказали не Духовный мир, а о Духотвореный мир.

    нужно понимать разницу между материей и Духом,а также планами бытия...



    Вы можете сознательно прибывать в Духовном мире в Духе, когда ваше сознание погружено в Душе, одновременно прибывая и в материальном мире, но от этого материальный мир нестановится Духовным, Духовный мир это та обитель, где не пресутствует материальная энергия вообще, там один Дух, по этому Он и называется Духовный, а пока на вас влияет материальная энергия, вы находитесь в материальном мире...

    как материальный мир может быть Духовным если они разной природы, да еще находятся на разных планах бытия?

    Включите свет - и темная комната станет светлой! Найдите Бога - и материальный мир станет для вас духовным!
    когда вы включите свет и комната станет полностью светлой, вы проявитесь уже в Духовном мире. А пока комната неполностью светлая и есть места с тенями иллюзии материальной энергии, и пока они полностью неразвеются и неостанет лишь один свет, ваше сознание еще прибывает на этом плане бытия, хотя в молитве в Духе ваше сознание может быть направлено на высший Духовный план.

    Когда Кришна и Прабхупада говорят, что этот наш мир материальный и приносит страдания, - лично я понимаю под этим, что в сознании безбожников и материалистов, в их иллюзии, этот мир выглядит материальным и приносит им страдания, потому что они не видят в нем Бога.
    парадокс.) Кришна и Прабхупада говорят что материальный мир есть мир страданий,) значит и в их сознании этот мир таков, раз они говорят о нем так и для них он таков, они не говорят, что это только для сознания безбожников или материалистов.)

    Гопи играли с Кришной в этом нашем мире - и им ничто не мешало наслаждаться здесь высшим вкусом любви!
    А те помехи и ограничения, что здесь присутствуют, только усиливали их любовь и влечение друг к другу!
    но неотменяли этих ограничений, одно другому немешает, но в Духовном мире таких ограничений и влияний нет.



    Когда говорят, что из этого материального мира надо выбраться, вернуться в духовный, и больше никогда не падать в материальный - я понимаю, что надо раз и навсегда изменить свое сознание - обрести чистое сознание Кришны:
    когда проявится чистое Сознание Кришны у индивидуальной Души,оно позволит существовать Душе в Духовном мире и непадать опять в иллюзию материального мира на более низкий план.

    "Пребывая в чистом сознании Кришны, я всегда выражаю почтение Господу Васудеве. Сознание Кришны — это вечно чистое сознание, и, когда человек обретает его, пелена, застилавшая от него Верховную Личность Бога, Васудеву, спадает с его глаз". (ШБ 4.3.23)
    пелена спадает, что это значит, значит что Душа может распознать в материальном мире Истинное (Высшую Личность) от ложного иллюзорного (материального).

    "Видеть Кришну во всех движущихся и неподвижных живых существах называется сознанием Кришны". (последние слова Шрилы Прабхупады)
    обратите внимание на слова движущихся и неподвижных "живых существах" имено живых существ, где прибывает Сама Высшая Личность в форме Параматмы, так как живое существо это Душа облаченная в материю, а есть материя где непресутствует Душа, Дух, просто иллюзия, основа материального мира как энергия.

    Шрила Прабхупада в 90% случаев говорил об этом мире как о материальном, но также иногда говорил о нем и как о духовном:
    "Тот, кто достиг высокой ступени преданного служения, перестает отделять свои интересы от интересов Верховной Личности Бога. Их интересы сливаются, поскольку преданный перестает заботиться о своих интересах. Все то, что он делает, он делает в интересах Верховной Личности Бога. На этой стадии он видит, что все пребывает в Верховной Личности Бога, а Верховная Личность Бога пребывает во всем. Осознав это, он перестает видеть разницу между духовным и материальным миром. Для того, кто обрел совершенное видение, материальный мир превращается в духовный, поскольку является внешней энергией Верховного Господа.
    тут можно поспорить...если рассматривать с этой точки зрения, что материальный мир Един с Духовным, безусловно эта так, то что материальный мир как система является внешней энергией Верховного Господа как Его проявление и является Его частью, тоже так, тут надо понять разницу между проявлениями Высшей Личности и Самой Высшей Личностью.

    Кришна говорит:
    И в то же время все сотворенное находится вне Меня. Узри Мое мистическое могущество! Будучи опорой всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам - источник творения.

    "Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам - источник творения".

    как Единое Творение, источником которого является Высшая Личность как Параматма, с этой точки зрения это Духовное проявление но не Сам Дух.

    что есть Аватара Кришны? это когда Высшая Личность "нисходит" обратите внимание на слово нисходит с Высшего плана в определеную форму на материальном плане и прибывает в ней, также Высшая Личность прибывает одновремено в каждой Душе в форме Параматмы, то есть в каждом живом существе, так как Она тоже является Духом, также Высшая Личность является источником творения материального мира, который представляет собой систему внешней энергии Параматмы, действующая по сотвореным Высшей Личностью правилами и законами, которые подченены Высшей Личности но действуют самостоятельно по безличной системе как программа, на которую может влиять Сама Высшая Личность через Души и свои Личностные Аватары и также прямой Божественной волей коретировать эту материальную систему, то что эта система Едина с Высшей Личностью и подченена Духу, это одно, но сама материя будет лишь проявлением Духа как Его энергия и она временая проявленая, так как Дух неизменен и вечен, это разные принципы и природа, но отделять материальный мир от Высшей Личности заблуждение и иллюзия.

    Кришна говорит:
    О Дхананджая, все это никак не связывает Меня. Находясь в стороне от этой материальной деятельности, Я остаюсь как бы непричастным к ней.

    это говорит, что Высшая Личность как Высший Дух в стороне от материальной энергии, Он лишь управляет Ею.

    7.4 Кришна говорит: Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго — эти восемь элементов составляют Мою отделённую материальную энергию.

    "Мою отделённую материальную энергию"

    все зависит что вы подрозумеваете под словом Духовный мир, если это имеется в виду Единство Духовного Источника как Одно целое это так, но если расматривать по принципу природы, то это разные проявления Высшей Личности.

    "Тот, кто постиг Кришну таким, как Он есть (таттватах), уже живет в духовном мире, хотя со стороны кажется, что он остается в материальном теле.
    Сознание живет в Духовном мире, но Душа еще прибывает на плане материального мира, так как облачена в материальную оболочку, форму.


    Когда это изначальное сознание полностью одухотворяется, его называют сознанием Кришны. Обладающий таким сознанием на самом деле живет во Вриндаване. Он может жить где угодно. Материальное место не имеет значения. Когда по милости Кришны человек достигает этого уровня, материальное тело и ум перестают осквернять его. В этот момент человек начинает жить во Вриндаване. Эта ступень носит название васту-гата". (ЧЧ Мадхья 8.139)
    Сознание стало Духовным, безусловно Оно уже находится на плане Нирваны в Духовном царстве, так как стало Духовным,), по этому когда Оно становится таким, но Душа еще прибывает в материальной форме, после смерти этой формы, Душа больше небудет проявлятся на этом плане, так как Её Сознание уже находится на Духовном плане.

    это состояние когда Сознание уже в Духовном мире а Душа еще облачена в материальном теле, происходит уже в последнем воплощение на материальном плане, по другому эту Душу называют освобожденой Душой или Архатом, тот кто уже освободился от «колеса перерождений» и Его сознание уже прибывает на Духовном плане, но Душа еще облачена в материальную энергию в материальной форме в последнем воплощении на этом материальном плане.

    Достигнув этого Состояния Сознания когда Оно становится полностью Духовным, Душа покидает этот материальный мир и больше нерождается на этом плане материального бытия Высшей Личности.

    все зависит с какой стороны посмотреть и что вкладывать в понятие Духовное, по Природе или по Единству как одно целое.

    если по Единству, то материальный мир есть проявления Духа Высшей Личности как творение (Творение и Сам Творец этого Творения небудет одим и тем же, но если рассматривать их как одно Единое целое то с этой стороны разницы между ними небудет), если по природе, то существует Духовная обитель Кришны и материальный мир, и если небыло бы разницы в этих двух планах бытиях то их бы неразделил Кришна как на "Духовный мир" и "материальный мир" и необъяснял в чем их разница и в какую реальность, мир, нужно стремится Сознательно.
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 10.01.2019 в 03:21.

  8. #68
    Цитата Сообщение от Петр Чесноков Посмотреть сообщение
    а что, он встретил вишнудутов еще до смерти?
    Его смерть была немного отложена:

    "После встречи с вишнудутами к Аджамиле вернулась его былая праведность. Оставив дом, он отправился в Хардвар, где полностью посвятил себя преданному служению и постоянно размышлял о Верховной Личности Бога. Вскоре к нему снова явились вишнудуты и, усадив на золотой трон, вознесли на Вайкунтхалоку"
    http://krishna-mariupol.org.ua/bibli...mana-adzhamily

  9. #69
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    я бы согласился если б вы сказали не Духовный мир, а о Духотвореный мир.
    Рад, что мы постепенно приходим к единому пониманию!

    Не столь важно, каким словом называть мир - материальным, одухотворенным или духовным - важно наше отношение к миру, наше сознание и настроение в нем! Важно любить и принимать Бога во всех Его проявлениях - Самого Бога и Его внутреннюю энергию, живых существ (пограничную энергию) и всё творение (внешнюю энергию). Но любить в разной степени! Внутренние, высшие, духовные энергии - Самого Бога - надо любить всей душой! И всех живых существ любить как слуг Бога, в зависимости от их близости к Богу. Конечно, совсем уж материальные низшие энергии не вызывают в нас особенной любви - но важно, чтобы они не вызывали отвращения, отторжения и ненависти. Просто принимать их как есть, как энергии Бога. В том числе и страдания. У всего в этом мире есть цель и замысел! Важно обрести гармонию с Богом и миром, осознать их единство.

    "Тот, кто видит всё связанным с Верховным Господом, кто смотрит на все существа как на Его неотъемлемые частицы и ощущает присутствие Верховного Господа во всём сущем, никогда не питает ненависти к кому-либо или чему-либо". (Шри Ишопанишад 6)

    "Истинными объектами познания являются Верховный Господь, живое существо и иллюзорная энергия (этот материальный мир). Каждый должен постараться понять взаимосвязь между ними. Прежде всего нужно постараться понять природу Верховного Господа. Его природа представляет собой совокупность вечности, знания и блаженства. Верховный Господь является источником всех энергий, и все Его энергии полностью духовны". (ЧЧ Мадхья 6.158)

    "Духовная энергия Верховного Господа проявляется как внутренняя, пограничная и внешняя. Все эти три проявления энергии с любовью и преданностью служат Господу.
    Комментарий:
    Духовная энергия Господа проявляется в трех формах: как внутренняя, или собственно духовная, энергия, как пограничная энергия, состоящая из живых существ, и как внешняя энергия, которая называется майя-шакти. В каждой из них в первозданном виде присутствуют изначальные духовные энергии наслаждения, вечности и знания. Когда на обусловленную душу нисходят энергии духовного наслаждения и знания, она может освободиться из плена внешней энергии, майи, покров которой скрывает истинную природу души. Став свободной, душа пробуждается к сознанию Кришны и начинает с любовью и преданностью служить Господу". (ЧЧ Мадхья 6.160)

    Поклонение лотосным стопам Господа, на мой взгляд, символизирует любовь и принятие Бога целиком, включая Его низшие, внешние, материальные энергии (которые тоже духовны).

    Для Бога нет деления на духовные и материальные энергии - это всё Его энергии!

    Если по-простому, то:
    Сейчас мы делим Бога и мир на высшее и низшее, и низшее ненавидим, отвергаем, презираем... Отсюда и наши страдания - мы сами окружаем себя отвратительными материальными энергиями, ненавистными людьми, врагами, демонами, материалистами, негодяями, мясоедами, карми и т.д. Продолжите сами! О, сколько же отвращения и ненависти вызывает у нас этот мир!
    А если понять, что всё и все в этом мире - это энергии Бога, Его неотъемлемые частички, и всё кругом духовно, божественно и прекрасно (пусть в разной степени)? И полюбить всё и всех? Представьте, как изменится ваш мир, ваша жизнь! А всего-то надо изменить сознание! И начать любить!

    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    парадокс.) Кришна и Прабхупада говорят что материальный мир есть мир страданий,) значит и в их сознании этот мир таков, раз они говорят о нем так и для них он таков, они не говорят, что это только для сознания безбожников или материалистов.)
    В приведенной цитате был ответ: "Чистый преданный, обладающий совершенным видением, способен видеть все сущее со всех точек зрения". (ШБ 4.28.42).
    Кришна и Прабхупада говорят и так и так - со всех точек зрения.
    Также они говорят с обычными людьми - поэтому подстраиваются, немного опускаются на их уровень сознания - как делал великий проповедник - святой Апостол Павел:
    "Будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
    для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
    для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
    для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых".
    (1Кор 9:19-22)

    (прошу прощения - вопросов и тем много, все важные и сложные, а у меня не так много времени - поэтому постепенно и очень выборочно отвечаю)

  10. #70
    Рад, что мы постепенно приходим к единому пониманию!

    Не столь важно, каким словом называть мир - материальным, одухотворенным или духовным - важно наше отношение к миру, наше сознание и настроение в нем! Важно любить и принимать Бога во всех Его проявлениях - Самого Бога и Его внутреннюю энергию, живых существ (пограничную энергию) и всё творение (внешнюю энергию). Но любить в разной степени! Внутренние, высшие, духовные энергии - Самого Бога - надо любить всей душой! И всех живых существ любить как слуг Бога, в зависимости от их близости к Богу. Конечно, совсем уж материальные низшие энергии не вызывают в нас особенной любви - но важно, чтобы они не вызывали отвращения, отторжения и ненависти. Просто принимать их как есть, как энергии Бога. В том числе и страдания. У всего в этом мире есть цель и замысел! Важно обрести гармонию с Богом и миром, осознать их единство.
    безусловно это так!

    Для Бога нет деления на духовные и материальные энергии - это всё Его энергии!
    разве? да, все Они Его энергии но как раз Он их и делит, так как Они разные по своей природе и объясняет почему делит...

    7.4 Кришна говорит: Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго — эти восемь элементов составляют Мою отделённую материальную энергию.

    7.5 Кришна говорит: Помимо этой низшей природы, о сильнорукий Арджуна, существует также Моя высшая энергия — все живые существа, которые борются с материальной природой и поддерживают вселенную.


    8.20 Но существует иная, вечная природа — она лежит за пределами материального мира, который то проявляется, то исчезает. Эта высшая природа неуничтожима. Когда всё в материальном мире разрушается, она остаётся нетронутой.


    Если по-простому, то:
    Сейчас мы делим Бога и мир на высшее и низшее, и низшее ненавидим, отвергаем, презираем... Отсюда и наши страдания - мы сами окружаем себя отвратительными материальными энергиями, ненавистными людьми, врагами, демонами, материалистами, негодяями, мясоедами, карми и т.д. Продолжите сами! О, сколько же отвращения и ненависти вызывает у нас этот мир!
    А если понять, что всё и все в этом мире - это энергии Бога, Его неотъемлемые частички, и всё кругом духовно, божественно и прекрасно (пусть в разной степени)? И полюбить всё и всех? Представьте, как изменится ваш мир, ваша жизнь! А всего-то надо изменить сознание! И начать любить!
    никто неотделяет их от Единого Источника, но мы должны их различать и понимать их природу и цель, чтобы осознать в этом различии Единство Всевышнего, чтобы видеть вещи как они есть, для чего Кришна это говорит в Б.Г., поймите разницу между "отличием" и "разделением", все Они едины и представляют либо Саму Высшую Личность, либо Ее проявления, но как Единое целое...

    не отделять их из за того, что они разные но объединять в Единое целое с Высшей Личностью понимая их Истинную природу проявления...

    В приведенной цитате был ответ: "Чистый преданный, обладающий совершенным видением, способен видеть все сущее со всех точек зрения". (ШБ 4.28.42).
    и я вам об этом, что с этой точки зрения эти проявления Высшей Личности разные, о чем и Сам Кришна говорит, но Они едины между собой, так как все это Сущее есть проявление Самой Высшей Личности или Единой Воли Высшей Личности, и для того, чтобы увидеть Единство в этом различии, необходимо видеть вещи как Они есть, по этому Кришна и рассказывает о них как Они есть в Б.Г., но также говорит для чего Они есть и в чем заключается это Единство с Ним...
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 10.01.2019 в 18:55.

  11. #71
    Да, все правильно, согласен!
    Это истинная Бхеда-Абхеда - одновременное Единство и Различие!

    А вообще, мы тут залезли в дичайшие философские дебри - но это всё совершенно необязательно!
    Достаточно просто любить, доверившись сердцу! Это естественная природа нашей души и Бога!

  12. #72
    А вообще, мы тут залезли в дичайшие философские дебри - но это всё совершенно необязательно!
    разве?.) разговор о Абсолютных и Совершеных качествах и проявлениях Кришны может быть дичайшими философскими дебрями?,)

    я думаю дичайшие философские дебри это то, когда человек философствует о чем либо но не о Кришне...

    Достаточно просто любить, доверившись сердцу! Это естественная природа нашей души и Бога!
    думать и говорить о Кришне, это тоже один из аспектов любви в преданном служении к Кришне...

    Кришна говорит:
    Тот, кто открывает эту высшую тайну Моим преданным, непременно обретет дар чистого преданного служения и в конце жизни вернется ко Мне.
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 10.01.2019 в 22:51.

  13. #73
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    материальный мир нестановится Духовным, Духовный мир это та обитель, где не пресутствует материальная энергия вообще, там один Дух, по этому Он и называется Духовный, а пока на вас влияет материальная энергия, вы находитесь в материальном мире...
    Вот еще один важный вопрос - можем ли мы после смерти попасть в какой-то принципиально другой мир, значительно отличающийся от этого - гораздо более духовный? Поделюсь своим личным пониманием на эту тему.
    Безусловно, наши души вечны, и после смерти тела попадут в другой мир, отличающийся от этого. Различных миров бесконечно много, и есть гораздо более прекрасные и духовные миры, чем наш (да и в нашем мире есть самые разные места и положения, в которых можно находиться). Но на самом деле нам важен не мир - а наши личные отношения с Богом! С Богом и в аду не так жарко! А без Бога любой мир - даже рай и Вайкунтха - покажется нам адом! А если там живут вечно - то еще хуже - вечным адом! Потому что всё прекрасное и божественное в мире - от Бога, и именно Бог дает нам возможность воспринимать и наслаждаться всем божественным! Именно Бог дает нам Любовь и Блаженство - а без них полноценное счастье невозможно!

    Если мы попадем после смерти тела в другой, гораздо более прекрасный, полностью духовный мир - отлично!
    Но вопрос в другом - а чем наш текущий мир плох? Чем он нас не устраивает? Почему бы не жить с Богом прямо сейчас?

    "Господь пребывает в каждой вселенной, в сердце каждого живого существа и в каждом атоме. Где бы Верховный Господь ни находился, там присутствует и все, что с Ним связано, в частности, Его имя, образ, спутники и слуги". (ШБ 7.12.15)

    В этом нашем мире есть всё, чтобы лично общаться с Богом, Его спутниками, слугами, энергиями!
    Даже в аду есть Бог! Так зачем же ждать какого-то другого, более прекрасного и духовного мира?
    Важен не мир - а наши отношения с Богом - которые возможны в любом мире!

  14. #74
    Цитата Сообщение от Гокуланатх дас Посмотреть сообщение
    Аджамила Святое Имя повторял случайно, не думая, что занимается при этом какой то духовной практикой.
    В наше время даже атеисты частенько восклицают "О Боже!", "О Господи!", "Боже мой!" и т.д.
    Интересно, это тоже сработает?

  15. #75
    В этом нашем мире есть всё, чтобы лично общаться с Богом, Его спутниками, слугами, энергиями!
    Даже в аду есть Бог! Так зачем же ждать какого-то другого, более прекрасного и духовного мира?
    Важен не мир - а наши отношения с Богом - которые возможны в любом мире!
    все относительно, и ваши отношение с Высшей Личностью на этом плане и в этом материальном мире будут отличатся от "Совершеных отношений" с Высшей Личностью в Духовном мире, это раз, во вторых с наступлением ночи Брахмы, ваша Душа станет непроявленой и уйдет в небытие, до наступления нового цикла и развертывания материального мира в отличии от Джив в Духовном мире.

    Кришна говорит:
    Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, - это места страданий, где каждый вынужден снова и снова рождаться и умирать. Но тот, кто достиг Моей обители, о сын Кунти, уже никогда не родится здесь.

    В начале дня Брахмы все непроявленные существа переходят в проявленное состояние, а затем, когда наступает ночь Брахмы, они вновь становятся непроявленными.

    Каждый раз с наступлением дня Брахмы все существа появляются на свет, а с приходом ночи помимо своей воли уходят в небытие.




    в третьих, лишь в Духовном мире, вы можете иметь Духовное (трансцедентальное) виденье и созерцать Истиный Совершеный образ Высшей Личности во всех Его формах как Он есть и Истинно Сознательно прибывать в Кришне во всех совершеных аспектах Единых отношений с Ним.




    Кришна говорит:
    Но поскольку ты не сможешь увидеть Меня своими нынешними глазами, Я наделю тебя божественным зрением. Узри же Мое мистическое могущество!

    Aрджуна увидел во вселенской форме бесчисленное множество зевов, бесчисленное множество глаз и дивных видений. Господь, облаченный в чудные одежды и украшения, вздымал над Собой бесчисленные виды оружия. Тело Его было украшено бесчисленными небесными гирляндами и умащено божественными благовонными маслами. Все, что предстало перед Aрджуной, было чудным, ослепительным, безграничным и всеохватывающим.

    Aрджуна сказал: О мой Господь, Я вижу в Твоем теле всех полубогов и великое множество других живых существ. Я вижу Брахму, восседающего на лотосе, Господа Шиву, всех великих мудрецов и божественных змеев.

    Сонмы полубогов склоняются перед Тобой и входят в Тебя. Некоторые из них, напуганные происходящим, молятся Тебе, сложив ладони. Сонмы великих мудрецов и людей, """достигших совершенства""", с возгласами «Да будет мир!» взывают к Тебе, исполняя ведические гимны.

    """достигших совершенства"""

    Все воплощения Господа Шивы, а также Aдитьи, Васу, Садхьи, Вишвадевы, оба Aшви, Маруты, питы, гандхарвы, якшасы, асуры и """достигшие совершенства""" полубоги взирают на Тебя в изумлении.

    и т.д.

    Кришна продолжал говорить:

    Верховный Господь сказал: Дорогой Aрджуна, увидеть Меня в облике, который ты созерцаешь сейчас, чрезвычайно трудно. Даже полубоги вечно жаждут увидеть этот дорогой для них облик.

    Образ, который ты видишь сейчас своими трансцендентными глазами, нельзя постичь, изучая Веды, совершая тапасью, раздавая пожертвования или проводя обряды поклонения. Эти методы не подходят для того, чтобы постичь Мою истинную природу.

    Дорогой Aрджуна, по-настоящему постичь и воочию увидеть Меня в том образе, который видишь ты, можно, лишь занимаясь безраздельным преданным служением. Только так можно проникнуть в тайну Моего бытия.

    Дорогой Aрджуна, тот, кто занимается чистым преданным служением, не оскверненным стремлением к кармической деятельности и умозрительному философствованию, кто посвящает Мне свой труд, считает Меня высшей целью своей жизни и по-дружески относится ко всем живым существам, непременно вернется ко Мне.


    Итого: это говорит о том, что в этом материальном мире Сознание Души еще несовершенно по этому и отношение с Высшей Личностью еще несовершены, когда Душа достигает Совершенного Знания, и проявляет Совершенное Духовное Сознание Кришны и освобождается от влияния материальной энергии попадая в высшую обитель Кришны, Духовный мир, Она становится совершенной и Её отношение с Высшей Личностью становятся совершеными и Она Истинно возвращается (приходит) к Кришне когда попадает в Духовный мир (Духовный Мир это и есть Абсолютная форма Высшего Духа ПАРАМАТМЫ в нутри которой начинает существовать Совершенно и бессмертно (вечно) Сознательно, индивидуальная Душа в Единстве как одно целое в "совершенных отношениях" с Высшей Личностью (Параматмой) в которой Она прибывает)...

    Кришна говорит:
    Придя ко Мне, великие души, йоги-преданные, никогда больше не возвращаются в этот бренный, полный страданий мир, ибо они """обрели высшее совершенство""".

    То, что ведантисты называют непроявленным и нетленным, то, что """именуют высшей целью""", то место, достигнув которого живое существо никогда не возвращается в материальный мир, - это Моя высшая обитель.


    Духовный мир - это высшая цель, которая есть полное совершенное слияние и ЕДИНСТВО с Кришной, то есть прийти и прибывать Истинно в Кришне, и обрести высшее совершенство и больше не возвращаться в этот бренный, полный страданий мир.


    По этому, совершенные отношения индивидуальной Души с Кришной, присутствуют полностью во всех аспектах лишь в Духовном мире и по этому Он является высшей целью индивидуальной Души...
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 12.01.2019 в 18:55.

  16. #76
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    лишь в Духовном мире, вы можете иметь Духовное (трансцедентальное) виденье и созерцать Истиный Совершеный образ Высшей Личности во всех Его формах как Он есть
    Похоже, мы опять говорим на разных языках - Вы, видимо, противопоставляете духовный мир нашему миру - а я считаю этот наш мир духовным.

    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    Aрджуна увидел во вселенской форме бесчисленное множество зевов, бесчисленное множество глаз и дивных видений.
    Вселенская форма - достаточно простая форма Бога - она познается, на мой взгляд, уже начиная с уровня освобождения (даже не с духовного уровня).

    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    Образ, который ты видишь сейчас своими трансцендентными глазами, нельзя постичь, изучая Веды, совершая тапасью, раздавая пожертвования или проводя обряды поклонения. Эти методы не подходят для того, чтобы постичь Мою истинную природу.
    По-настоящему постичь и воочию увидеть Меня в том образе, который видишь ты, можно, лишь занимаясь безраздельным преданным служением. Только так можно проникнуть в тайну Моего бытия.
    А вот здесь Кришна уже говорит про совсем другую Свою форму - высшую, духовную, двурукую форму - "Кришна с флейтой". Ее можно постичь только духовным восприятием - непосредственно душой - и только по милости Самого Кришны. Но и эта форма, как видим, познается с помошью чистого преданного служения, то есть высшая форма Кришны вполне познаваема в этом нашем мире (и Арджуна тому пример).
    Это форма Сат-Чит-Ананда - Вечность-Знание-Блаженство. В Библии про этот уровень познания Бога говорится:
    "Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
    А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии". (1Кор 2:9-10)
    Я считаю, что Бог полностью познаваем в этом нашем мире посредством Духа Святого - Сверхдуши - Бога в сердце:
    "Человекам это невозможно, Богу же всё возможно". (Мф 19:26)

    Высшими отношениями с Кришной считается Маданакья Маха Бхава - чувства Радхи к Кришне - которые Она явила в этом нашем мире.

    Если же Вы все же считаете, что есть какой-то уровень познания Бога, принципиально недоступный, непостижимый и непознаваемый в этом нашем мире до смерти тела - даже посредством Бога в сердце - то я не вижу смысла говорить и думать об этом уровне сейчас - это рановато для нас сейчас. Возможно это откроется нам в свое время, если на то будет воля Кришны.

    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    тот, кто достиг Моей обители, уже никогда не родится здесь.
    Это отдельная, большая и интересная тема - не так все просто!
    Из духовного мира можно прийти в "материальный" с миссией:

    "Подводя итог, можно сказать, что души, обитающие в духовном мире, царстве Вайкунтхи, никогда не падают в материальный мир, ибо мир Вайкунтхи вечен. Однако иногда преданные, послушные воле Господа, приходят в материальный мир в роли проповедников или атеистов. Необходимо всегда помнить о том, что за их приходом скрывается замысел Господа". (ШБ 3.16.26)

    "Изучая авторитетные писания, можно понять, что, когда спутники Господа Вишну нисходят с Вайкунтхи в материальный мир, это не является падением. Они приходят сюда, чтобы исполнить желание Господа, и приходят подобно тому, как это делает Сам Господь. Господь нисходит в материальный мир посредством Своей внутренней энергии, и, когда преданные, спутники Господа, нисходят сюда, им в этом тоже помогает духовная энергия. Все игры Верховной Личности Бога устраивает йогамайя, а не махамайя. Стало быть, Джая и Виджая пришли в этот мир лишь потому, что им предстояло здесь исполнить определенную миссию ради Верховной Личности Бога. А вообще, с Вайкунтхи, конечно же, никто не падает". (ШБ 7.1.35)

  17. #77
    Если же Вы все же считаете, что есть какой-то уровень познания Бога, принципиально недоступный, непостижимый и непознаваемый в этом нашем мире до смерти тела - даже посредством Бога в сердце - то я не вижу смысла говорить и думать об этом уровне сейчас - это рановато для нас сейчас. Возможно это откроется нам в свое время, если на то будет воля Кришны.
    если Вы небудете об этом думать и не направлять свое Сознание на совершенные отношение с Кришной в Духовном мире то как вы к ним прийдете?


    Кришна говорит:
    Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, поклоняйся Мне и почитай Меня. Так ты непременно придешь ко Мне. Я обещаю тебе это, ибо ты - Мой дорогой друг.

    прийти к Кришне это значит, прийти в Его Духовную обитель и установить с Ним совершеные отношение, став с Ним одним Единым целым в Духовном Сознании и в Духовном мире, внутри Кришны, Параматмы, а для этого нужно думать о Кришне как о Высшей Личности и какие с Ней могут быть совершенные отношения в Его обители, тем самым направляя Сознание Души на представления таких совершеных отношений с Высшей Личностью мы постепено будет приходить и приближатся к этим Совершеным отношения с Кришной в Духе ...

    находясь в отношениях с Кришной в материальном мире, постоянно думая о Них и следуя Им, они становятся совершений и Душа переходит уже в Духовный мир, где ошибок больше небудет в этих совершеных отношениях, будет лишь Сознательная прямая Истиная Единая Сознательная Связь связь индивидуальной Души с Кришной уже в Духовном мире.

    Кришна говорит:
    Есть два типа живых существ: бренные (также можно дать определение грешные, подверженые ошибкам) и неизменные (непогрешимые). В материальном мире каждое живое существо меняется, а обитатели духовного мира всегда остаются неизменными.




    Это отдельная, большая и интересная тема - не так все просто!
    Из духовного мира можно прийти в "материальный" с миссией:
    с этим никто неспорит, разница в том, что это будут авеша Аватары с определенной миссией как Иисус Христос, и они воплощаются в физическом теле для определенной миссии в Божественном плане Кришны, но лишь на одно воплощение и потом возвращаются опять в Духовную обитель Кришны...

    если Вам будет интересно как раз по этой теме, есть очень интересный древний копский монускрим, называется Пистис София, откровения Иисуса Христа, как Его Душа спускалась с Духовного мира в материальный мир для исполнения миссии Всевышнего Отца (Кришны) который прибывает в Тайне...

    «Пистис София» (от греч. ?????? «вера» и греч. ????? «мудрость») — гностический христианский текст, датируемый II в. н. э.; греческий оригинал текста был утерян, коптский перевод был найден в 1773 году.

    Текст манускрипта поделён на четыре книги, каждая из которых имеет собственное заглавие и представляет собой диалог Иисуса Христа с учениками, в котором он проповедует им гностическое учение. Из книги следует, что проповедь продолжалась 11 лет после Воскресения.


    вот начало этого монускрипта...


    1. Это случилось, когда Иисус восстал из мертвых и провел одиннадцать лет(1) говоря со своими учениками и уча их только до Областей(2) Первых Заповедей(3) и Первой Тайны, Тайны под Покровом, внутри Первой Заповеди, а именно, Двадцать-Четвертой Тайне, и после этих [Заповедей], которые находятся во Второй Сфере Первой Тайны, которая предстоит всем Тайнам и есть Отец в облике Голубя,(4) (Воля Кришны, Святой Дух) Иисус сказал своим ученикам: «Я пришел из Первой Тайны (из Духовной обители Кришны, Параматмы), которая есть также и Последняя,(5) Двадцать-Четвертая Тайна». Тогда ученики не знали этой Тайны, не понимали ее, потому что [как они предполагали] не было ничего внутри этой Тайны...

    2. Кроме того, Иисус не рассказал своим ученикам обо всем, что исходит из всех Областей Великого Невидимого и о Трех Троичных Силах, и о Двадцати-Четырех Невидимых(6), и обо всех Областях, Эонах и Порядках, [а именно] о способе, которым распределены последние, являющиеся также Проекциями Великого Невидимого.

    Также [не сказал он об] их Нерожденных, Саморожденных и Порожденных(7), об их Дарующих Свет и Не Имеющих Пары(8), их Правителях и Силах, их Господах и Архангелах, их Ангелах и Деканах, их Слугах и о всех Домах их Сфер, и о Порядках каждого из них.

    Не говорил Иисус своим ученикам о всей эманации Проекций Сокровища, и их Порядках, также об их Спасителях(9) и их Порядках…

    6… Тогда это было сделано на пятнадцатый день месяца Тов, в день полнолуния.(16)
    7. И пели гимны (17) все Ангелы и их Архангелы и все Силы Небесные…
    8… И три степени Света имели различную яркость и аспект, бесконечным образом превосходя друг друга…(18)
    9. «…говорить с вами от Начала [Архе] до Завершения [Плерома]…»


    11. «…когда я пришел в этот Мир, я принес с собой двенадцать Сил, как я говорил вам в самом начале. Я взял их у Двенадцати Спасителей Сокровища Света по приказу Первой Тайны (Высшей Личности Кришны). Таким вот образом, когда я пришел в этот мир, я погрузился во чрево ваших матерей, которые ныне находятся в вашем теле…(19)

    Ибо все люди в этом Мире получили свою Душу от Правителей Эонов. (20) Но Сила, которая есть в вас, есть во мне. Поистине ваша душа принадлежит Небесам».(21)

    12. «…Правители эонов не знали меня, но думали, что я был ангел Гавриил». (22)

    «Это случилось, когда я явился средь Правителей Эонов, и, взирая свыше на Мир людской, я обнаружил Элизабет, мать Иоанна Крестителя, прежде чем она зачала его. Я посадил в нее Силу, которую я получил от Малого ИАО, Добра, который пребывает в Середине,(23) чтобы он проповедовал передо мной и подготовил мне путь, и крестил водой для отпущения грехов. Таким образом, эта Сила есть (24) в теле Иоанна. Кроме того, вместо Души Правителей, предназначенной для ее получения, я обнаружил Душу пророка Илии в Эонах Сферы…(25) Так Сила Малого ИАО, (26) Добра, который пребывает в Середине, и Душа пророка Илии, соединились вместе в теле Иоанна Крестителя».

    ну и т.д. будет желание можете почитать, очень интересно и познавательно, но текст очень сложный и тяжелый, необходимо иметь ключи знаний, чтобы понять смысл сказанного...
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 13.01.2019 в 16:38.

  18. #78
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    если Вы небудете об этом думать и не направлять свое Сознание на совершенные отношение с Кришной в Духовном мире то как вы к ним прийдете?
    Стоит ли думать о вкусе меда, если его никогда не пробовал, и попробовать пока нет возможности?
    Такое думание и воображение чего-то недоступного нам - будет лишь ложными представлениями!
    Надо просто попробовать мед - тогда нам понравится его вкус, и мы будем чаще есть его!

    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    Кришна говорит:
    Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, поклоняйся Мне и почитай Меня. Так ты непременно придешь ко Мне.
    Рассмотрим контекст этой цитаты - БГ 18.61-66:
    "Верховный Господь пребывает в сердце каждого. Полностью предайся Ему. По Его милости ты достигнешь высочайшей вечной обители. Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, поклоняйся Мне и почитай Меня. Так ты непременно придешь ко Мне. Оставь все религии и предайся Мне одному".

    Кришна говорит о том, чтобы полностью предаться Ему - Богу, пребывающему в сердце каждого! Думать о реальном Боге в своем сердце, полностью сосредоточиться на Нем, служить и поклоняться Ему, почитать Его, стать Его преданным, полностью предаться Ему и жить по Его воле!

    Кришна говорит о реальных и доступных нам прямо сейчас вещах! Прямо сейчас можно предаться Богу и служить Ему!
    Шрила Прабхупада и Православие согласны в том, что Совесть есть голос Бога в сердце (ссылка 1, ссылка 2, ссылка 3).

    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    "Когда я пришел в этот Мир, я принес с собой двенадцать Сил... Сила, которая есть в вас, есть во мне. Поистине ваша душа принадлежит Небесам... Я посадил в нее Силу... Эта Сила есть в теле Иоанна."
    Эта Сила - однозначно Дух Святой - Сверхдуша - Бог в сердце!

    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    необходимо иметь ключи знаний, чтобы понять смысл сказанного...
    Об этом поподробнее, пожалуйста - о каких ключах Вы говорите? О Боге в сердце?
    "И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах". (Мф 16:19)
    "Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. Так говорит Святой, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет — и никто не затворит, затворяет — и никто не отворит". (Откр 3:6-7)

  19. #79
    Стоит ли думать о вкусе меда, если его никогда не пробовал, и попробовать пока нет возможности?
    Такое думание и воображение чего-то недоступного нам - будет лишь ложными представлениями!
    Надо просто попробовать мед - тогда нам понравится его вкус, и мы будем чаще есть его!

    если вы будете думать, что материальный мир состоящий из иллюзорной материальной энергии является Истиной реальностью состоящей из Высшей энергии Духовной Кришны, и является для Вас Духовным, то Ваше сознание будет привязано, направленое к этим материальным энергиям этого материального мира которые будут создавать иллюзию Истиной реальности в Вашем материальном уме, когда Вы осознаете иллюзорность этих энергий и выходите из их власти, и Сознание направлено на высший план, Духовное царство, в котором будут совершеные отношения с Кришной, то такую Душу, Кришна своей волей вызваляет из иллюзорного материального мира, в котором Душа постоянно совершает ошибки не имея Истиную прямую связь с Кришной, за что несет негативные иллюзорные кармические последствия и страдания, которые пробуждают Сознание Души задуматся о Истиных причинах этих иллюзорных страданий...

    Кришна гвоорит:
    3.27 Введённая в заблуждение ложным эго, духовная душа, находясь под влиянием трёх гун материальной природы, считает себя совершающей действия, которые в действительности совершаются материальной природой.

    7.13 Кришна говорит: Ввергнутый в иллюзию тремя гунами природы [благостью, страстью и невежеством], весь мир не знает Меня, стоящего над гунами и неисчерпаемого.

    7.14 Кришна говорит: Трудно преодолеть влияние Моей божественной энергии, состоящей из трёх гун материальной природы (материальная энергия Кришны). Но те, кто предался Мне, с лёгкостью выходят из-под её власти.

    пока Вы под влиянием этой божественной энергии Кришны, создающих материальный мир, иллюзорную реальность, Вы неимеете прямой Единой Связи с Кришной и неможете видеть Истиную Духовную реальность.Не имея желания освободится и отказатся от этого иллюзорного мира, который вы считаете Духовным, и прийти в Истиную Духовную реальность, Ваше Сознание будет прибывать в иллюзии энергий трех гун...

    9.25 Кришна говорит: Те, кто поклоняется полубогам, родятся среди полубогов; те, кто поклоняется предкам, отправятся к предкам; те, кто поклоняется привидениям и духам, родятся среди этих существ; а те, кто поклоняется Мне, будут жить со Мной.

    это говорит, о том, что Истинное Единое существование с Кришной, это Духовный мир, Духовная реальность...



    если вы небудете Думать о вкусе меда, то вы его и ненайдете никогда, а вам говорят, что мед вкусный иди попробуй и узнаешь Его Истиный вкус, и ты будешь прибывать в вечном блаженстве и без страданий, а большенство людей говорят, нет, нам и тут в этой иллюзии хорошо,)


    Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал: Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти. Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле своё, а кто на торговлю свою; Прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; Итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, И говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю (материальный мир); там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных.


    для того чтобы сначала попробывать мед и осознать его Истиный вкус, вам надо отказатся от своей иллюзии в материальном мире...

    Кришна говорит о том, чтобы полностью предаться Ему - Богу, пребывающему в сердце каждого! Думать о реальном Боге в своем сердце, полностью сосредоточиться на Нем, служить и поклоняться Ему, почитать Его, стать Его преданным, полностью предаться Ему и жить по Его воле!

    Кришна говорит о реальных и доступных нам прямо сейчас вещах! Прямо сейчас можно предаться Богу и служить Ему!
    Шрила Прабхупада и Православие согласны в том, что Совесть есть голос Бога в сердце (ссылка 1, ссылка 2, ссылка 3).

    все о чем вы сейчас говорите, все есть этапы Воли Кришны на пути к ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ, Его Божественной воли, это освобождение индивидуальной Души из материального мира иллюзии, все что вы говорите, это путь к освобождению, цель которого Духовный мир Кришны и воля Кришны, через аспекты преданного служения, будет вести Сознание индивидуальной Души к освобождению от иллюзии материального мира, к Высшей цели преданного служения Кришне в материальном мире...


    8.21 Кришна говорит: То, что называют непроявленным и нетленным, """"""ВЫСШЕЙ ЦЕЛЬЮ""""", то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.


    Об этом поподробнее, пожалуйста - о каких ключах Вы говорите? О Боге в сердце?

    "И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах". (Мф 16:19)
    Параматма в сердце подсказывает где найти эти ключи к Божественной Мудрости, Духовного знания, через Учение Аватаров и в Своем слове в Священых писаниях, их семь этих ключей, 1 ключь это знания о плане устройства и развертывания планов бытия Кришны, 2-й это Сокральная геометрия устройства энергий Кришны 3-й законы материального мира и его форм, циклы Божественного плана и т.д. Духовная практика как аспект преданного служение Кришне, помогает установить Связь с Параматмой в Душе, которая приводит и подсказывает где найти все эти ключи к Божественной Мудрости, Духовному знанию, по сути открывая это знание постепенно изнутри...

    Кришна гвоорит:
    Верховный Господь не отвечает за греховные и праведные поступки живых существ. Воплощенные в теле существа пребывают во власти иллюзии, потому что их истинное знание скрыто невежеством.

    Но когда живое существо обретает знание, свет этого знания рассеивает тьму неведения и открывает ему истинную природу вещей, подобно тому как солнце, поднимаясь над горизонтом, озаряет все вокруг.

    В этом мире нет ничего более чистого и возвышенного, чем духовное знание. [Это знание - спелый плод всей практики йоги.] Тому, кто достиг совершенства в преданном служении, оно в свой срок открывается изнутри.
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 14.01.2019 в 00:20.

  20. #80
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    если вы будете думать, что материальный мир состоящий из иллюзорной материальной энергии является Истиной реальностью...
    А если думать, что этот наш мир иллюзорный и материальный, и Бога тут нет - то и жизнь пройдет без Бога, и смерть не поможет!

    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    7.14 Кришна говорит: Трудно преодолеть влияние Моей божественной энергии, состоящей из трёх гун материальной природы (материальная энергия Кришны). Но те, кто предался Мне, с лёгкостью выходят из-под её власти.
    Интересно, что Вы регулярно приводите цитаты, подтверждающие мое мнение
    Вот именно - надо просто предаться Богу! Думать недостаточно - надо действовать!

    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    "много званых, а мало избранных"
    Вот именно! Бог зовет - а мы всё думаем!

    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    для того чтобы сначала попробывать мед и осознать его Истиный вкус, вам надо отказатся от своей иллюзии в материальном мире...
    Чтобы попробовать мед - голодать необязательно!
    Нельзя отказаться от тьмы - только Свет рассеивает тьму!
    Поэтому Кришна и предлагает предаться Ему! Уже здесь и сейчас!
    Сами же цитируете: "когда живое существо обретает знание, свет этого знания рассеивает тьму неведения и открывает ему истинную природу вещей, подобно тому как солнце, поднимаясь над горизонтом, озаряет все вокруг".

    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    Параматма в сердце подсказывает где найти эти ключи к Божественной Мудрости, Духовного знания, через Учение Аватаров и в Своем слове в Священых писаниях
    Бог в сердце Сам и есть истинные Ключи! Он указывает на внешние проявления Бога (гуру, писания, слова и т.д.) не для того, чтобы мы им следовали - а, наоборот, чтобы мы почаще Ему Самому следовали! Истинные гуру и писания должны помогать нам раскрывать Бога в нашем сердце, учить предаваться Ему, а не себе!
    Гуру и Веды - это средство, а Бог в сердце - цель!
    "Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходит знание. Цель изучения всех Вед — постичь Меня". (БГ 15.15)
    Вот, например, ЧЧЧ истину говорит - послушайте!

    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    "В этом мире нет ничего более чистого и возвышенного, чем духовное знание. [Это знание - спелый плод всей практики йоги.] Тому, кто достиг совершенства в преданном служении, оно в свой срок открывается изнутри".
    И снова спасибо за цитату!
    Вот именно - истинное духовное знание открывается изнутри, и исходит напрямую от Бога!
    А, чтобы оно открылось, недостаточно просто думать и изучать писания - надо служить Богу!

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Миллионы лет повторения Святого Имени и случай Аджамилы
    от Сергей 777 в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 28.10.2017, 11:43
  2. Теперь твой выбор. За кем ты будешь следовать...
    от Dimas в разделе Шрила Прабхупада
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 30.10.2013, 02:46
  3. Способность следовать наставлениям духовного учителя
    от Емельянова Надя в разделе Философия
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 12.01.2012, 16:01
  4. Важно ли следовать обязанностям своей варны?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.01.2011, 20:32

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •