Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 81 по 93 из 93

Тема: Можно ли следовать путём Аджамилы?

  1. #81
    А если думать, что этот наш мир иллюзорный и материальный, и Бога тут нет - то и жизнь пройдет без Бога, и смерть не поможет!
    то, что в материальном мире присутствует Бог в разных своих Аспектах, как наблюдатель и Учитель в каждой Душе, как Высшая Личность в Аватарах и сам мир состоит из Его внешней энергии, которая под Его контролем и источником которой есть Сам Бог, это одно, сказать, что материальный мир есть Дух, Сам Бог, это другое...

    Вот именно - надо просто предаться Богу! Думать недостаточно - надо действовать!
    как вы начнете действовать если вы даже недумаете об этом и говорите, что недумая об этом как то к этому прийдете?,)

    просто предаться Богу.) это непросто слово предаться, начинается преданность с того, что Вы начинаете думать об этом, а потом конечно действовать, а если вы недумаете о том месте и об этом действии, то и в место Сознательно неприйдете и это действие несовершите Сознательно...

    Чтобы попробовать мед - голодать необязательно!
    этот мед лежит в определенном месте, а для того чтобы прийти в это место и попробывать этот мед, вам нужно нетолько сознательно отказыватся от еды но и отказатся от иллюзии которая недает вам дойти до этого места где этот мед лежит, чтоб его попробывать...

    Нельзя отказаться от тьмы - только Свет рассеивает тьму!
    есть комната во тьме, есть комната в свету, в комнате темной вы можете освещать себе и другим путь, имеющим светом, но всю тьму в этой комнате неразвеете, если есть тьма (иллюзия) в вас, вы невойдете в комнату со светом, ибо она развеет вас как иллюзию, но неимеющий тьмы в себе (отказавшись от своей личной иллюзии), а только тот кто стал чистым светом (Божественной Духовной Личностью), войдет в светлую комнату уже как есть чистый Дух, свет...

    Поэтому Кришна и предлагает предаться Ему! Уже здесь и сейчас!
    Вы упускаете опять самое главное... предлагает предаться Ему для чего, здесь и сейчас? какая цель этого пути? достигнуть совершеных отношений с Кришной в Духовном мире, когда в материальном мире эти отношения только зарождаются, проявляются и цель их, привести Душу к освобождению от иллюзии материлаьного мира и совершенному Единству к Кришне, прийти к НЕМУ в Духе, в Духовную реальность, жить с Ним в Духовной Реальности, а не в илюзии материального мира, где отношения еще несовершены, так как влияет материальная энергия, необходимая для проявления этих Совершеных отношений Души с Кришной, через проявление Духовного Единого Сознания этой Души с Кришной...

    материальный мир, это школа, после окончания которой Вы идете в Истиную реальность, вы хотите постоянно оставатся на второй год и повторять одни и теже ошибки в иллюзии, думая, что все впорядке и вы якобы кудато движитесь в этом круге сансары, создавая бесконечно новую такую иллюзию, которая будет удобна для вас?,)

    Сами же цитируете: "когда живое существо обретает знание, свет этого знания рассеивает тьму неведения и открывает ему истинную природу вещей, подобно тому как солнце, поднимаясь над горизонтом, озаряет все вокруг".
    это говорит о том, что иллюзия больше нескрывает Истинную природу вещей и вы видите как Они есть, неискажая их иллюзией Сознания, вы можете разделять Истинное от ложного иллюзорного об этой вещи...

    и когда вы начинаете разделять Истинное от иллюзорного, вы отказываетесь от этой иллюзиии Сознательно и движитесь лишь к Истинному, Духовному миру...

    есть разница,) когда вы видите иллюзию и знаете, что эта иллюзия, и когда вы эту иллюзию принемаете за действительность и Истинную реальность.)

    это и называется, как Кришна говорит "рассеивает тьму неведения и открывает ему истинную природу вещей"

    приведу Вам простой пример, когда вам говорят, что Кришна это исторический персонаж, неболее (эта иллюзия в которой прибывает большенство и верят в нее как в истинное) и когда вы видете Истиную природу этого явления (Истинное), осознавая, что Кришна это форма Аватара, в которую снизошла Высшая Личность, являющаяся причиной всех причин, это благодоря Духовному знанию в вашей Душе помогающему разделяет иллюзию, ложное от Истинного и ваше Сознание уже неприбывает в иллюзиии неведенья кто есть Кришна...

    вот так благодоря этому Духовному знанию, которое признается Духовным Сознанием Буддхи как Истинное, а не ложное, и когда Оно проявится полностью, вы сможете различать где Истиное проявление Духа во всех Аспектах в материальном мире, а где лишь Его проявление как Творение иллюзорной материальной энергии как:

    7.4 Кришна говорит: Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго — эти восемь элементов составляют Мою отделённую материальную энергию.

    вот ложное Эго с материальным разумом и умом, прибывают в неведенье иллюзии, потомучто сами состоят их этой энергии, пока непроявляется Духовный Разум в Душе, имеющий возможность уже разлечить Духовную природу от материальной иллюзорной, так как сам имеет Духовную природу...


    Бог в сердце Сам и есть истинные Ключи! Он указывает на внешние проявления Бога (гуру, писания, слова и т.д.) не для того, чтобы мы им следовали - а, наоборот, чтобы мы почаще Ему Самому следовали! Истинные гуру и писания должны помогать нам раскрывать Бога в нашем сердце, учить предаваться Ему, а не себе!
    вы Будете расскрывать в себе Бога, благодоря этим ключам знаний, оставленых в этом материальном мире Кришной, как Веды и Учение Аватар, и получив их все семь, вы можете открыть в себе Бога полностью и прийти к Нему...

    через эти ключи Божественых знаний, вы и находите Путь к Богу в Своей Душе, а Бог в Душе указывает где эти ключи...

    Гуру и Веды - это средство, а Бог в сердце - цель!
    "Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходит знание. Цель изучения всех Вед — постичь Меня". (БГ 15.15)
    вот вам и ключи (средство), которые открывают в вашей Душе дверь к Богу, через них же вы приходите к Богу, они отворяют вам дверь в Духе в царствие Бога...
    эти ключи находятся в Ведах и Учениях Божественых Аватар...

    1 знание Космогинезиса
    2 знание Антропогенезиса
    3 знание Теогенезиса
    4 занние Сокральной геометрии и символов
    5 знание Нумерологии цифр
    6 знание Астрологии
    7 Духовный ключ Давида (Духовное сознание Буддхи, разлечающие Истиное от ложного)

    имеющий все эти ключи, откроет в Себе Бога как Он есть и обретет Его Единое Сознание и вступит в Его Духовное царство...


    Вот именно - истинное духовное знание открывается изнутри, и исходит напрямую от Бога!
    вы же открываете это знание в Духе Сознания, внутри своей Души, по этому Оно и называется Духовное знание или Божественное знание...

    А, чтобы оно открылось, недостаточно просто думать и изучать писания - надо служить Богу!
    если Вы небудете думать зачем вам это знание, небудете изучать Веды, то вы небудете знать как Истинно служить Богу...

    эти вещи Едины и одно без другого несуществует...

    разговор то начался с чего?, о том, что зачем об этом думать, нужно просто делать, оно нам само собой по милости Кришны все откроется, вы говорили.) но незадумываясь для чего вы это делаете и какая цель этой деятельности вы будете ходить по кругу...

    а по поводу "недостаточно просто думать и изучать писания - надо служить Богу!"

    я Вам приведу слова прямого шактьявеша-Аватара Кришны в образе Учителя Человечества, воплощенного в наше время, сказаные Им в 11 правиле из 12 правил "Детка" - Божественной Духовной системы обретения, проявления бессмертного Духовного сознания Души в кали югу .

    11. Мысль не отделяй от дела. Прочитал — хорошо. Но самое главное — ДЕЛАЙ!

    Учитель Иванов Порфирий Корнеевич.
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 14.01.2019 в 20:23.

  2. #82
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Чтобы попробовать мед - голодать необязательно!
    этот мед лежит в определенном месте, а для того чтобы прийти в это место и попробывать этот мед, вам нужно не только сознательно отказыватся от еды но и отказатся от иллюзии которая недает вам дойти до этого места где этот мед лежит, чтоб его попробывать...
    Еще пример: Человек живёт в собственной светлой квартире - но почему-то с закрытыми глазами... Кругом светло - но он закрыл глаза - отказывается видеть свет! Он ходит по квартире и постоянно спотыкается, натыкается на различные предметы... Буквально всё причиняет ему страдания! Он говорит: "Надо избавиться от этой ненавистной иллюзии!" - и в гневе выкидывает все вещи из квартиры! Потому что они причиняют ему боль! И тут приходит его друг - и говорит: "Что ты делаешь? Открой глаза!!!" - и человек открывает глаза - и понимает, что только что, пребывая в иллюзии, он сам же выкинул собственные вещи из своей квартиры!

    Так же и материальный мир, материальные наслаждения, еда, секс, вещи, богатство, власть, знания, всё это разнообразие - это не иллюзия - это реальность - энергии Бога, предназначенные для наслаждения! Иллюзия лишь в том, что мы потеряли Бога! И от этого весь материальный мир причиняет нам страдания! Просто потому, что без Бога - источника света и знаний - мы не умеем всем этим правильно пользоваться! На самом деле страдания нам причиняет не материя - а наша иллюзия! Нам не надо отказываться от чего-то материального - надо просто обратиться к Богу - и Он своим светом в миг рассеет тьму иллюзии - и весь материальный мир снова станет для нас духовным, материя - энергией Бога, всё кругом будет напоминать нам о Боге, и в каждом сердце и каждом атоме мы будем видеть Бога, и всё снова будет приносить нам радость - потому что мы снова будем наслаждаться всем вместе с Богом в сердце!

    "Истинная свобода от желаний заключается в желании удовлетворить Кришну, а не в попытках искусственно подавить в себе желания". (БГ 2.71)
    "Даже воздерживаясь от чувственных удовольствий, воплощенная в теле душа сохраняет вкус к ним. Но, познав более возвышенный вкус, она утрачивает интерес к объектам чувств, доставляющим наслаждение, и утверждается в духовном сознании". (БГ 2.59)
    "Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти". (Гал 5:16)

    И еще пара важных замечаний об Иллюзии (Майя, Невежество, Сатана, Ад):
    Иллюзии на самом деле нет!!! Это иллюзия! Само существование иллюзии - иллюзия!
    В иллюзии нам кажется, что иллюзия существует - но на самом деле иллюзии нет!
    Это как Дырка от Бублика! Бублик реален, он есть - а дырки нет - это пустота!
    Дырка и Иллюзия - просто условные понятия, обозначающие отсутствие чего-то!
    Дырка - отсутствие бублика! Иллюзия - отсутствие связи с Богом!

    И важное следствие из того, что Иллюзии нет:
    От иллюзии не надо избавляться! Надо просто сосредоточиться на реальности! И иллюзия исчезнет!
    Дырка от бублика не мешает нам наслаждаться самим бубликом! Просто думайте о бублике, а не о дырке!
    У иллюзии / сатаны нет никакой силы или власти над нами! Всю силу она берет от нас! Посредством обмана!
    Мы всегда пребываем в духовном мире с Богом - просто на мгновение отвлеклись, забылись... Надо просто очнуться!
    Ничто нам не мешает предаться Богу в сердце прямо сейчас! Просто живите по Совести и Любви! Кто может помешать?

    Вы наверняка слышали индийские притчи о Слоне и веревке, о Блохах в банке...

    "Не сможешь - пока не перестанешь так думать!"

    "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас!" (Мф 17:20)

    "Человекам это невозможно, Богу же всё возможно". (Мф 19:26)
    Забудьте об иллюзии - просто предайтесь Богу!

    Иллюзии нет:

  3. #83
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    вот вам и ключи (средство), которые открывают в вашей Душе дверь к Богу, через них же вы приходите к Богу, они отворяют вам дверь в Духе в царствие Бога...
    эти ключи находятся в Ведах и Учениях Божественых Аватар...

    1 знание Космогинезиса
    2 знание Антропогенезиса
    3 знание Теогенезиса
    4 занние Сокральной геометрии и символов
    5 знание Нумерологии цифр
    6 знание Астрологии
    7 Духовный ключ Давида (Духовное сознание Буддхи, разлечающие Истиное от ложного)

    имеющий все эти ключи, откроет в Себе Бога как Он есть и обретет Его Единое Сознание и вступит в Его Духовное царство...
    Очень странные ключи! - откуда такие сведения, где описаны эти ключи и их применение?
    Арджуна и Гопи вряд ли обладали глубокими знаниями астрологии или нумерологии - но это не мешало им общаться с Богом и знать Истину!

    Для меня Ключ к духовным знаниям - это некий Критерий, позволяющий отличить Истину от лжи, сравнивать энергии Бога по духовности,
    видеть Бога в себе, в людях и в мире. Критерий, указывающий на Бога - на самое высшее, лучшее, духовное, совершенное, божественное!
    Этот критерий должен быть внутри каждого, должен быть универсальным и очень быстро, мгновенно применимым в любой ситуации.
    Мгновенный - чтобы можно было учиться у каждого, всегда и везде, по принципу: "Извлекай нектар даже из яда. Подбирай и отмывай золото, даже если оно упало в испражнения. Получай духовное знание даже от низкорождённого. Женись на добродетельной девушке, даже если она родом из низкой семьи". (Чанакья Пандит, Шри Чанакья Нитишастра 1.16)

    Для меня этот Ключ/Критерий - это Бог в сердце, или, если угодно, моя душа - частичка Бога - души с Богом на одной волне!
    Если что-то вызывает отклик в моей душе - вызывает любовь, восхищение, восторг, ликование, блаженство - это от Бога!
    А если, наоборот, вызывает духовную боль, скорбь, муки, угрызения совести - значит этого желательно избегать!
    Простой, совершенный, мгновенный, универсальный, детальный, очень точный ключ/критерий!
    Позволяет мгновенно оценить любую цитату, слова, человека, поступок, творчество!
    Основан на очевидном: Источник Блаженства, Любви и всего духовного - Бог!
    А как применять на практике описанный Вами критерий?

  4. #84
    Еще пример: Человек живёт в собственной светлой квартире - но почему-то с закрытыми глазами... Кругом светло - но он закрыл глаза - отказывается видеть свет! Он ходит по квартире и постоянно спотыкается, натыкается на различные предметы... Буквально всё причиняет ему страдания! Он говорит: "Надо избавиться от этой ненавистной иллюзии!" - и в гневе выкидывает все вещи из квартиры! Потому что они причиняют ему боль! И тут приходит его друг - и говорит: "Что ты делаешь? Открой глаза!!!" - и человек открывает глаза - и понимает, что только что, пребывая в иллюзии, он сам же выкинул собственные вещи из своей квартиры!

    вы поймите разницу, между тем, что значит жить в иллюзии и открыть глаза и попасть в Духовный мир.)те кто в иллюзии живут, уже вас не увидят в своем мире.)

    Так же и материальный мир, материальные наслаждения, еда, секс, вещи, богатство, власть, знания, всё это разнообразие - это не иллюзия - это реальность - энергии Бога, предназначенные для наслаждения!
    ну вы и сказали.)

    тока Сам Кришна несогласен с этим...

    5.22 Кришна говорит Арджуне: Разумный человек сторонится удовольствий, рождённых от соприкосновения материальных чувств с объектами восприятия, ибо такие удовольствия являются источником страданий. У всех материальных удовольствий, о сын Кунти, есть начало и конец, поэтому мудрец никогда не тешится ими.

    "ибо такие удовольствия являются источником страданий"

    а вы говорите о том, что они предназначены для наслаждения.)

    Иллюзия лишь в том, что мы потеряли Бога! И от этого весь материальный мир причиняет нам страдания! Просто потому, что без Бога - источника света и знаний - мы не умеем всем этим правильно пользоваться! На самом деле страдания нам причиняет не материя - а наша иллюзия!
    Материя - материальная энергия Кришны и есть сама иллюзия.) Материя также есть ваш Ум и Разум и Ложное Эго и в соприкосновением с материальным миром и его энергиями они рождают иллюзию в вашем уме...

    Нам не надо отказываться от чего-то материального - надо просто обратиться к Богу - и Он своим светом в миг рассеет тьму иллюзии - и весь материальный мир снова станет для нас духовным, материя - энергией Бога, всё кругом будет напоминать нам о Боге, и в каждом сердце и каждом атоме мы будем видеть Бога, и всё снова будет приносить нам радость - потому что мы снова будем наслаждаться всем вместе с Богом в сердце
    8.16 Кришна говорит Арджуне: Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий, где каждый вынужден снова и снова рождаться и умирать. Но тот, кто достиг Моей обители, о сын Кунти, уже никогда не родится здесь.
    Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий,

    8.21 Кришна говорит: То, что называют непроявленным и нетленным, высшей целью, то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.


    я невижу тут вашего слово наслаждения, но я вижу слова Кришны "Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий" и нужно прийти в Духовную обитель Бога, "то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель".

    "Истинная свобода от желаний заключается в желании удовлетворить Кришну, а не в попытках искусственно подавить в себе желания". (БГ 2.71
    безусловно это так.) но это незначит, что ваши личные желания будут удовлетворять Кришну.)Вы должны знать какие действия удовлетворяют Истино Кришну и те ваши личные желания какие вы перечислели "материальные наслаждения, еда, секс, вещи, богатство, власть," невходят в волю Кришны, Он говорит откажись от всех материальных желаний, "всех" понимаете смысл этого слова ?

    Кришна говорит:
    Те, кто освободились от гнева и всех материальных желаний, осознали свое истинное «Я», обуздали ум и неустанно стремятся к совершенству, очень скоро обретут освобождение, постигнув Высшую Истину.

    """и всех материальных желаний"""


    Шримад-Бхагаватам
    1.2.10 Желания человека не должны быть направлены на удовлетворение чувств. Следует желать лишь здоровой жизни, то есть самосохранения, ибо назначение человека — задавать вопросы об Абсолютной Истине. Ничто иное не должно быть целью его деятельности.
    7.13.34 Те из людей, кто обладает разумом, должны отказаться от первопричины скорби, иллюзии, страха, гнева, привязанности, нищеты и бесполезного труда. Главная причина всего этого кроется в ненужном стремлении к почёту и богатству.

    И еще пара важных замечаний об Иллюзии (Майя, Невежество, Сатана, Ад):
    Иллюзии на самом деле нет!!! Это иллюзия! Само существование иллюзии - иллюзия!
    В иллюзии нам кажется, что иллюзия существует - но на самом деле иллюзии нет!
    Это как Дырка от Бублика! Бублик реален, он есть - а дырки нет - это пустота!
    Дырка и Иллюзия - просто условные понятия, обозначающие отсутствие чего-то!
    Дырка - отсутствие бублика! Иллюзия - отсутствие связи с Богом!
    вам надо понять разницу между иллюзией в уме и иллюзорным миром состоящий из энергий гун, который пораждает ваши иллюзии в вашем уме...

    Кришна говорит:
    Преодолев влияние трех гун, воплощенное живое существо перестает испытывать страдания, сопряженные с рождением, старостью и смертью, и уже в этой жизни обретает бессмертие.

    Верховный Господь сказал: О сын Панду, про того, в ком просветление, привязанность и иллюзия не вызывают ненависти, когда они проявляются, и кто не сокрушается, когда они уходят; кто всегда безучастен и трансцендентен, какое бы влияние ни оказывали на него гуны, ибо знает, что все действия совершают материальные гуны; кто всегда погружен в себя и одинаково относится к счастью и горю; кто не видит разницы между горстью земли, камнем и слитком золота; кто одинаково встречает желанное и нежеланное; кто остается непоколебимым, одинаково принимая осуждение и похвалы, бесчестье и почет; кто одинаково относится к друзьям и врагам; кто отрекся от всей материальной деятельности, - про такого человека говорят, что он поднялся над гунами материальной природы.

    Тот, кто полностью отдает себя преданному служению, ни при каких обстоятельствах не отклоняясь от этого пути, преодолевает влияние гун материальной природы и достигает уровня Брахмана.

    И важное следствие из того, что Иллюзии нет:
    От иллюзии не надо избавляться! Надо просто сосредоточиться на реальности! И иллюзия исчезнет!
    Дырка от бублика не мешает нам наслаждаться самим бубликом! Просто думайте о бублике, а не о дырке!
    У иллюзии / сатаны нет никакой силы или власти над нами! Всю силу она берет от нас! Посредством обмана!
    Мы всегда пребываем в духовном мире с Богом - просто на мгновение отвлеклись, забылись... Надо просто очнуться!
    Ничто нам не мешает предаться Богу в сердце прямо сейчас! Просто живите по Совести и Любви! Кто может помешать?

    8.21 Кришна говорит: То, что называют непроявленным и нетленным, высшей целью, то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.

    15.6 Кришна говорит: Эта Моя высшая обитель не освещена ни солнцем, ни луной, ни огнём, ни электрическим светом. Тот, кто однажды достиг её, больше не возвращается в материальный мир.

    это разные реальности, по этому освобожденая Душа от влияния трех гун, отказывается от этой материальной реальности и уходит в Истинную реальность в Духовную обитель Кришны.

    Кришна говорит:
    Думай обо Мне как о всеведущей, старейшей Верховной Личности, как о владыке вселенной, как о том, кто меньше мельчайшего и кто поддерживает все мироздание; как о том, кто выше всех материальных представлений, кто непостижим и кто всегда остается личностью; как о том, кто сияет, словно солнце, кто запределен материальному миру.


    "словно солнце, кто запределен материальному миру." "кто выше всех материальных представлений,"


    Кришна продолжает говорить:
    Тот, кто в момент смерти направляет жизненный воздух в межбровье и, обуздав с помощью практики йоги свой ум, сосредоточивает его на Верховном Господе, думая о Нем с любовью и преданностью, непременно достигнет обители Верховной Личности Бога.

    Кришна продолжает:
    Великие мудрецы, которые овладели знанием Вед, отреклись от мира и произносят омкару, входят в Брахман. Тот, кто стремится к этому совершенству, должен хранить безбрачие. Сейчас Я в общих чертах опишу тебе практику йоги, с помощью которой можно освободиться из материального плена.

    """отреклись от мира""" и входят в Брахман - это и есть входят в Духовное царство...

    Кришна гвоорит:
    Поэтому, о Aрджуна, ты должен всегда думать обо Мне в образе Кришны и в то же время сражаться, исполняя свой долг. Посвящая Мне все свои действия и держа ум и разум сосредоточенными на Мне, ты непременно достигнешь Моей обители.
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 15.01.2019 в 20:30.

  5. #85
    Очень странные ключи! - откуда такие сведения, где описаны эти ключи и их применение?
    в Бхагавад гите и в остальных всех Истинных Ведах и проявлениях Всевышнего, эти знания о Боге как мозайка, которую надо собрать в Единую картину, чтобы прийти к Богу в Духе...

    Арджуна и Гопи вряд ли обладали глубокими знаниями астрологии или нумерологии - но это не мешало им общаться с Богом и знать Истину!
    во первых, Арджуна общался напрямую с Высшей Личностью по средством Его воплощенного Аватара, а не в Духе, в Душе, во вторых, Он получал эти знания непосредственно от Источника в форме Аватара, такие прямые отношения с Кришной, есть лишь в Духовном мире Кришны и в материальном мире у учеников Аватар Кришны и у самих Его индивидуальных Аватар, спустившихся с Духовного мира, как вами упамянутая Гопи.

    В Пуранах описывается, как более 5000 лет назад, гопи, вместе с Кришной и другими его спутниками, низошли из духовного мира в мир материальный с целью явить здесь свои вечные духовные игры (лилы).


    "Извлекай нектар даже из яда. Подбирай и отмывай золото, даже если оно упало в испражнения. Получай духовное знание даже от низкорождённого. Женись на добродетельной девушке, даже если она родом из низкой семьи". (Чанакья Пандит, Шри Чанакья Нитишастра 1.16)
    это говорит, что Духовное знание о Боге, можно увидеть с помощью Духовного Разума, даже если оно окутоно невежеством людей (даже если оно упало в испражнения, от низкорождённого который неосознает, что говорит, и в пословицах как "делай добро и брасай в воду" и т.д.

    насколько вы открыли в себе Бога настолько вы узнали о Нем благодоря Его Духовному Божественному знанию открытому в Ведах и разбросаного по всему материальному миру, которое скрывает невежество и иллюзия демонов...

    Кришна говорит: Б.Г. глава 15, стих 15.
    "Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходят память, знание и забвение.
    Цель изучения всех Вед — постичь Меня. Я истинный составитель «Веданты» и знаток Вед".

    Веды это и есть Божественное Духовное знание, данное Кришной для того чтобы, через это Духовное знание о Нем, открыть в себе Его как Истину как Она есть, а Параматма в Душе через открытия Духовного Разума, указывает где эти Духовные знания найти и разлечить их от ложных...

    Для меня этот Ключ/Критерий - это Бог в сердце, или, если угодно, моя душа - частичка Бога - души с Богом на одной волне!
    Вы имеете прямую связь с Кришной? чтобы обрести такую связь, этот ключь в Вашей Душе (если вы уметее пользоватся им), как Параматма, помогает открывать Духовное знание о Нем в своей Душе, которое открыто Высшей Личностью в Ведах и в Учениях Аватар, и в проявлениях индивидуальных Душ между собой, в которых Он прибывает, которое и приведет к Духовному царству где Вы сможете общатся с Кришной напрямую, пока такая связь Душой неустановлена в материальном мире с Кришной и на нее действуют гуны материльной энергии (в отличии от освобожденной Души), такое прямое общение возможно посредством Аватаров Кришны или в Духовном мире, или когда Вы сами станете Аватаром Кришны.

    а пока Бог в Душе указывает направление, путь обретения Совершенного знания о Нем, по которому можно прийти к такому прямому общению и отношениям с Кришной в Духовном мире...

    Если что-то вызывает отклик в моей душе - вызывает любовь, восхищение, восторг, ликование, блаженство - это от Бога!
    это проявления Истины, которые Вы распознаете, побуждают проявлять в Вашей Душе, Божественные Качества Кришны и формировать Его Сознание...

    А если, наоборот, вызывает духовную боль, скорбь, муки, угрызения совести - значит этого желательно избегать!
    это значит на Вас действует энергия Гун, создавая иллюзию в Вашем уме...

    Простой, совершенный, мгновенный, универсальный, детальный, очень точный ключ/критерий!
    Позволяет мгновенно оценить любую цитату, слова, человека, поступок, творчество!
    Основан на очевидном: Источник Блаженства, Любви и всего духовного - Бог!
    Позволяет Вам оценить любую цитату и увидеть в ней Истину, благодоря тем знаниям, которые были Вами узнаны и открыты Богом в Душе через Слово Истины оставленых в Ведах и в Учениях Аватар...

    все, что Вы знаете о Кришне и представляете о Нем, все благодоря тому уровню знаний о Нем, которые Вы нашли в материальном мире и использовали на опыте, на которые указала Вам Сама Параматма в своей Душе...

    А как применять на практике описанный Вами критерий?
    зная все эти ключи к Божественному знанию, Вы сможете распознать Истиные проявления Кришны и установить с Ними Единую Истиную связь, эти знания помогают разлечить Аспекты проявления Кришны, тем самым помогает соединится с Ними Сознательно...

    незная фундаментальных Духовных критерий знаний, вы бы непоняли и 90 процентов о чем говорит Кришна, но моглибы почуствовать в этих словах Истину своей Душой, что в Них есть Истина, но Истинное представление об этом Аспекте проявления Кришны, дают Вам знания об этой Высшей Личности, которые Сама Высшая Личность открыла их в разных проявлениях в материальном мире, и чем больше этих осознаных знаний тем ближе ваше представление (Сознание) о чем говорит Кришна и о Нем Самом, тем ближе ваша связь с Ним, Вы начинаете понимать Кришну, думать как Он и сливатся в Единую Сознательную связь с Ним, когда обретаете полностью Тренцедентальное знание о Нем...

    та Душа которая обретает, проявляет Божественное индивидуальное Сознание Кришны благодоря осознанию Божественной Мудрости о Его проявлениях, примененой в реальности (проявлений Духовных качеств Кришны) открытые Параматмой из нутри Души указав к ним путь, направление к этим знаниям и распознав их как Истиные Духовные от ложных, Кришна вызволяет из круга сансары и Душа начинает жить в прямом Единстве с Кришной в Духовном мире...
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 15.01.2019 в 23:30.

  6. #86
    Андрей, я хотел бы пояснить - я просто делюсь своим личным восприятием мира, и не считаю, что Вы пребываете в иллюзии, и никогда даже не намекал на это! И я не пытаюсь переубедить Вас! Просто наши восприятия мира совершенно различны, практически диаметрально противоположны! Кришна сотворил мир настолько совершенно, что каждый может быть счастлив в своем личном восприятии мира! Есть множество различных восприятий мира (множество разных миров) - чтобы каждый мог выбирать и быть счастлив! Одежда бывает большего и меньшего размера - но все размеры одежды хороши и нужны - чтобы каждый мог выбрать одежду себе по размеру! И лучший размер одежды для нас - не самый большой - а тот, который нам подходит!

    Мы воспринимаем мир душой, у каждого из нас есть определенное духовное настроение и восприятие, иногда неосознаваемое. И мы подбираем слова, цитаты, толкования, примеры, пояснения - чтобы они соответствовали нашему духовному восприятию реальности! Это лишь слова - но подборка этих слов отражает наше восприятие мира. И мы всегда будем подбирать цитаты и их толкования под наше восприятие мира! Поэтому существует столько различных религий, направлений, путей, писаний и их толкований! Это и прекрасно, что каждый может найти что-то для себя! Когда наше восприятие мира меняется - меняются и слова! Верно и обратное - некоторые слова вызывают отклик в нашей душе, и мы открываем для себя совершенно новое духовное восприятие реальности! Для этого мы и делимся восприятиями!

    Существуют различные уровни преданных - каништха, мадхьяма, уттама-адхикари - и у них совершенно разные восприятия мира и писаний! Существуют разные варны, ашрамы и т.д. - и у них совершенно разные обязанности! И все эти восприятия и обязанности описаны в священных писаниях. Важно понять и выбрать, что нам ближе!

  7. #87
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    Материя - материальная энергия Кришны и есть сама иллюзия.)
    Если материя - это иллюзия, и материальный мир - иллюзия, и всё это подобно сну, и всё это исчезнет, когда мы проснемся и окажемся в другом, настоящем, реальном, духовном мире...
    То значит и Веды - иллюзия? И все эти гуру, пытающиеся нас в чем-то убедить - иллюзия? Они исчезнут? И Кришна с Радхой, явившиеся в этот мир иллюзий - лишь наша иллюзия? Это всё сон? Значит, неважно, что мы тут делаем? Убиваем, совершаем любое зло? Потом мы проснемся - и забудем все это?
    Ведь из сна нельзя выйти изнутри сна! Даже если персонаж сна умрет во сне - то может начаться другой сон, или глубокий сон без сновидений... Если этот мир - сон Бога - то и проснуться должен Сам Бог! А мы - персонажи во сне - пребываем в полнейшей иллюзии, и никак не можем из нее выйти, и из сна никак (вообще никак!) не можем воспринимать истинную реальность!
    Или как Вы это понимаете?

    "Не всё не вечно под луной!"

  8. #88
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    эти знания о Боге как мозайка, которую надо собрать в Единую картину, чтобы прийти к Богу в Духе... зная все эти ключи к Божественному знанию...
    Есть еще истинный ведический критерий - 3 ключа к Божественному знанию:
    Гуру-Шастры-Сверхдуша:
    "Забывчивую обусловленную душу Кришна учит посредством ведических писаний, осознавшего себя духовного учителя и Сверхдуши. Благодаря этому она может понять природу Верховной Личности Бога и осознать, что Господь Кришна — ее вечный господин, освобождающий ее из плена майи. Так можно обрести истинное знание о своем обусловленном состоянии и о том, как достичь освобождения". (ЧЧ Мадхья 20.123)

    Но в ИСККОН из этого критерия исключили Самого Бога, и вместо Него добавили Садху (см. комментарий). Получилось:
    Гуру-Садху-Шастры. Причем Шастры считаются первичными и основными - Гуру и Садху оцениваются по Шастрам.
    Я же считаю основным, первичным и конечным критерием Истины - Бога в сердце. Это мой личный выбор.

  9. #89
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    Материя - материальная энергия Кришны и есть сама иллюзия.) Материя также есть ваш Ум и Разум и Ложное Эго и в соприкосновением с материальным миром и его энергиями они рождают иллюзию в вашем уме...
    вам надо понять разницу между иллюзией в уме и иллюзорным миром состоящий из энергий гун, который пораждает ваши иллюзии в вашем уме...
    В нашей традиции мир и материя считаются реальными, а не иллюзорными, хотя есть и другие философии:
    "Ишвара (Верховный Господь), джива (живое существо), пракрити (материальная природа), кала (вечное время) и карма (деятельность) — природа всего этого объясняется в «Бхагавад-гите». Из этих пяти категорий Господь, живые существа, материальная природа и время являются вечными. Проявленное состояние пракрити носит временный характер, но не является иллюзорным. Некоторые философы считают материальное проявление иллюзорным, но, согласно философии «Бхагавад-гиты», то есть философии вайшнавов, это не так. Проявленный мир не является иллюзорным; он реален, хотя и существует временно. Этот мир сравнивают с облаком, плывущим по небу, или с наступлением сезона дождей, когда наливается зерно в колосьях. Как только сезон дождей заканчивается и небо очищается от туч, злаки на полях, напоенных дождем, высыхают. Аналогичным образом, в назначенный срок материальный мир проявляется, существует в течение отведенного ему времени, а затем исчезает. Так действует пракрити. Однако данный цикл повторяется вечно, поэтому пракрити тоже считается вечной; ее нельзя считать иллюзорной. Господь называет ее «Моя пракрити». Материальная природа — это отделенная энергия Верховного Господа; живые существа также относятся к энергии Всевышнего, однако они не отделены от Господа, а вечно связаны с ним. Таким образом, Господь, живые существа, материальная природа и время связаны друг с другом и существуют вечно".
    (Шрила Прабхупада, БГ, Введение)

    Также можете послушать о философии Мадхавачарьи, который восстановил реализм этого мира. Его философия лежит в основе нашей (лекция БВГ).

  10. #90
    Если материя - это иллюзия, и материальный мир - иллюзия, и всё это подобно сну, и всё это исчезнет, когда мы проснемся и окажемся в другом, настоящем, реальном, духовном мире...
    То значит и Веды - иллюзия?
    Веды есть "слово Истины" в этом слове "Духовное знание" об Истине Высшей Личности, это Духовное знание и одновременно Его Божественная воля, источником которого есть Сама Параматма, Высший Дух. Это проявление Духовное и к материальной энергии оно отношения не имеет, ибо в этих символах прибывает Духовная воля и Духовное знание (трансцедентальное) Самого Всевышнего, природа этого проявления Духовная, Воля и Мудрость Истины в слове есть проявление Самой Истины, которые немогут быть иллюзорными, так как это проявила себя Сама Истина Высшая Личность.

    И все эти гуру, пытающиеся нас в чем-то убедить - иллюзия?
    Истиный гуру, это освобожденая Душа, которая говорит то что услышала напрямую от Высшей Личности, и Его Аватары прямые или косвеные, снизошедшие из Духовного мира для распространения среди живых существ Сознания Высшей Личности, вот это не иллюзия, так как проявляется Сама Высшая Личность через индивидуальные свои частицы или Сама Лично воплощается в облике человека, все остальные в материальном мире являются иллюзорными Личностями, пока нестанут индивидуальными Божествеными Аватарами Кришны, соединившись сознательно со своим индивидуальным Итсиным Я.)

    Истиный Гуру, это Сам Кришна, ибо лишь Он может говорить Истину, и если это Истиный гуру, то через него с Вами напрямую говорит Сама Высшая Личность Кришны...

    Вы слушаете своих гуру, то что они от себя говорят Вам или то, что Они услышали от Кришны? если воля и знания гуру хоть чем то отличны от слова и воли Кришны, то какой он Истиный гуру? а если это так и Гуру исполняет прямую волю Кришны, то чем Он отличается от Кришны ?, они как одно целое в Единстве с Ним.

    по этому слепой неможет вывести других слепых из плена иллюзии, только Сама Высшая Личность может открывать Себя в Истине...

    Они исчезнут? И Кришна с Радхой, явившиеся в этот мир иллюзий - лишь наша иллюзия? Это всё сон? Значит, неважно, что мы тут делаем? Убиваем, совершаем любое зло? Потом мы проснемся - и забудем все это?
    ну вы скажете,) Божественая Личность и Его индивидуальные частички Души с индивидуальными Божественными Сознаниями Кришны, это не иллюзия, а все остальные личности живых существ исчезнут как иллюзия.)

    Это всё сон?
    сон Духовного Сознания Истинного Я Души, которое должно проснутся, проявится, при соприкосновении с иллюзорными материальными энергиями Параматмы...

    [QUOTE]что мы тут делаем? Убиваем, совершаем любое зло?

    Кришна говорит:
    Тот, кто считает живое существо убийцей, так же как и тот, кто думает, что оно может быть убито, не обладает знанием, ибо душа не убивает и не может быть убита.


    Потом мы проснемся - и забудем все это?
    Вы проснетесь, и то что проявила иллюзия материального мира в Вашей Душе, останется, ибо это и есть проявление Божественых качеств Кришны в индивидуальной Душе, те события и то виденье реальности в материальном мире исчезнит как иллюзия для вас и останется в Вашем Божественном Сознании, те Духовные переживания Сознания в Духе и опыт в этой иллюзии, открывший в Вашей Душе, Мужество, искренность, Мудрость и т.д. Божественные Духовные качества Высшего Духа Кришны в индивидуальной форме, Души, которые состоят из Духовной вечной и неизменной природы, а не из материальной энергии, иллюзорной...

    Кришна говорит:
    Верховный Господь сказал: И ты и Я рождались великое множество раз. Я помню все эти жизни, ты же не помнишь их, о покоритель врагов.

    В минувшие времена все освобожденные души обладали знанием о Моей трансцендентной природе и действовали в соответствии с ним. И ты должен исполнять свой долг, следуя их примеру.

    Действия человека, который освободился от влияния гун материальной природы, утвердился в духовном знании и трудится только ради Меня, становятся целиком духовными, и все их последствия растворяются в Aбсолюте.

    Ведь из сна нельзя выйти изнутри сна!
    Душа погружается в сон и через этот сон в котором Она существует как Иллюзорная Личность, приходит к пробуждению Божественного Сознания, Божественной индивидуальной Личности Кришны, Истинного Я в Душе, которая была в непроявленном состоянии...

    Даже если персонаж сна умрет во сне - то может начаться другой сон, или глубокий сон без сновидений...
    когда иллюзорный персонаж умирает во сне, появляется новый иллюзорный персонаж Души в новом материальном воплощении, который непомнит, что было с предедущим персонажем, он развеелся как иллюзия, и появился новый персонаж, и так много раз, или бесконечно, пока непробудится Индивидуальное Сознание Всевышнего в индивидуальной Душе...

    Если этот мир - сон Бога - то и проснуться должен Сам Бог!
    А Он и просыпается (проявляется) в своей индивидуальной Божественной Сознательной форме в индивидуальной Единой одной природой своей частичке, Душе, дживе...


    А мы - персонажи во сне - пребываем в полнейшей иллюзии, и никак не можем из нее выйти, и из сна никак (вообще никак!) не можем воспринимать истинную реальность!Или как Вы это понимаете?
    Да, пока Душа непроявит Истиного индивидуального персонажа Высшей Личности, Истинное Духовное Сознание индивидуального Я Души, лишь Она может Осознать Истинную реальность и существовать вечно в Единстве с Высшей Личностью в этой Истинной Духовной реальности...

  11. #91
    Тут почти со всем согласен (не все, правда, понял), кроме иллюзорности мира...
    Мне все же больше нравится описание, что мир реален - а в иллюзии пребывают дживы...

  12. #92
    Есть еще истинный ведический критерий - 3 ключа к Божественному знанию:
    Гуру-Шастры-Сверхдуша:
    все верно, но все эти три аспекта Всевышнего в материальном мире, проявляются как Божественая Мудрость, Божественые знания о Всевышнем, через Гуру, через слово Истины в Священых писаниях, и учение Параматмы в Душе, и эти 3 критерия действуют как Единый Духовный ключ, который дает возможность применить эти 3 критерия и увидеть проявление Воли Всевышнего, среди иллюзии и невежества материального мира.

    Когда Вы видите Гуру, то применив критерии к нему слова Истины в Шастрах и Духовного согласия с этим в Душе которая Единая с Параматмой, определит Истинность этого Гуру, когда вы применяете критерии к Священому писанию, то Оно должно будет соответствовать Учению Истинного Гуру и Духовного согласия Истинного Я в Душе с этим, когда Вы применяете критерий к Параматме в Душе, то 2 критерия это Слово Истины в шастрах и Учение Истинного гуру, если голос в Душе Един с этими критериями, то Он есть Истина в Душе, Параматма, а если голос говорит и противоречит Учению Истинного Гуру и Священым Шастрам, то этот голос есть иллюзия Ложного Эго, таким способом эти три ключа становится Единым ключем, позволяющего определить Истину (Высшая Личность, Параматма) в Душе, эту Истину в Гуру и эту Истину в слове Шастр.

    Но в ИСККОН из этого критерия исключили Самого Бога, и вместо Него добавили Садху (см. комментарий). Получилось:
    Гуру-Садху-Шастры. Причем Шастры считаются первичными и основными - Гуру и Садху оцениваются по Шастрам.
    Я же считаю основным, первичным и конечным критерием Истины - Бога в сердце. Это мой личный выбор.
    если это так как вы действительно говорите, то это их иллюзия, они теряют все ключи сразу, тут есть о чем задуматся.)

    Параматму заменить на Садху, разве эта не иллюзия?,)

  13. #93
    В нашей традиции мир и материя считаются реальными, а не иллюзорными, хотя есть и другие философии:
    "Ишвара (Верховный Господь), джива (живое существо), пракрити (материальная природа), кала (вечное время) и карма (деятельность) — природа всего этого объясняется в «Бхагавад-гите». Из этих пяти категорий Господь, живые существа, материальная природа и время являются вечными. Проявленное состояние пракрити носит временный характер, но не является иллюзорным. Некоторые философы считают материальное проявление иллюзорным, но, согласно философии «Бхагавад-гиты», то есть философии вайшнавов, это не так. Проявленный мир не является иллюзорным; он реален, хотя и существует временно. Этот мир сравнивают с облаком, плывущим по небу, или с наступлением сезона дождей, когда наливается зерно в колосьях. Как только сезон дождей заканчивается и небо очищается от туч, злаки на полях, напоенных дождем, высыхают. Аналогичным образом, в назначенный срок материальный мир проявляется, существует в течение отведенного ему времени, а затем исчезает. Так действует пракрити. Однако данный цикл повторяется вечно, поэтому пракрити тоже считается вечной; ее нельзя считать иллюзорной. Господь называет ее «Моя пракрити». Материальная природа — это отделенная энергия Верховного Господа; живые существа также относятся к энергии Всевышнего, однако они не отделены от Господа, а вечно связаны с ним. Таким образом, Господь, живые существа, материальная природа и время связаны друг с другом и существуют вечно".
    (Шрила Прабхупада, БГ, Введение)

    как интересно.)

    давайте обратимся к словам Истины по этому поводу в Бхагавад Гите, а не вот к таким получается "комментариям" где вы упорно повторяете """Проявленное состояние пракрити носит временный характер, но не является иллюзорным"""....

    трибхих - тремя; гуна-майаих - состоящими из гун; бхаваих - состояниями бытия; эбхих - этими; сарвам - вся; идам - эта; джагат - вселенная; мохитам - ввергнутая в иллюзию; на абхиджанати - не знает; мам - Меня; эбхйах - этого; парам - Высшее; авйайам - неисчерпаемое.

    Кришна говорит:
    Ввергнутый в """ИЛЛЮЗИЮ""" тремя гунами природы [благостью, страстью и невежеством], весь мир не знает Меня, стоящего над гунами и неисчерпаемого.

    эта Пракрити скрывает своей иллюзией материальной реальностью (состоящий из трех гун) разум живых существ, находящихся в материальном мире в (энергии Пракрити) от Высшей Личности как Истиная Духовная Единая Реальность, Параматма...



    что есть Пракрити? это сама проявленая материальная энергия (материя), "отдельная" "внешняя" "проявленная" энергия Параматмы, Она вечна по своему принципу, ибо всегда прибывает в Параматме в "непроявленном состоянии как женский Аспект Кришны" и когда Она (Пракрити) проявляется с помощью Воли Кришны, становится материальным миром, и этот материальный мир (ИЛЛЮЗОРНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ) состоящая из внешней энергии Параматмы по отношению к Истинной Духовной реальности, будет являтся ИЛЛЮЗОРНЫМ, ВРЕМЕННЫМ, проявлением подобия Духовного мира, но сама эта энергия вечна, но проявляется в аспекте иллюзии Духа и с этой точки сказать, что Пракрити как принцип внешней энергии Параматмы вечна, и будет являтся Единой Истиной, но по отношению к природе Духа, эта энергия в проявленном состоянии имеет аспект проявленной иллюзии, иллюзорной реальности, которую наш иллюзорный персонаж Души принемает за Истиную реальность...


    авйактат - из непроявленного; вйактайах - живые существа; сарвах - все; прабхаванти - проявляются; ахах-агаме - в начале дня; ратри-агаме - с наступлением ночи; пралийанте - уничтожаются; татра - в том; эва - безусловно; авйакта - непроявленным состоянием; самджнаке - в том, которое называют.

    Кришна говорит:
    В начале дня Брахмы все непроявленные существа переходят в проявленное состояние, а затем, когда наступает ночь Брахмы, они вновь становятся непроявленными.

    бхута-грамах - совокупность всех живых существ; сах - эта; эва - безусловно; айам - эта; бхутва бхутва - снова и снова появляясь на свет; пралийате - уничтожается; ратри - ночи; агаме - с приходом; авашах - непроизвольно; партха - о сын Притхи; прабхавати - появляется; ахах - дня; агаме - с наступлением.
    Кришна говорит:
    Каждый раз с наступлением дня Брахмы все существа появляются на свет, а с приходом ночи помимо своей воли уходят в небытие.
    Кришна говорит:
    Но существует иная, вечная, непроявленная природа - она лежит за пределами материального мира, который то проявляется, то исчезает. Эта высшая природа неуничтожима. Когда всё в материальном мире разрушается, она остается нетронутой.

    обратите внимание на перевод слов с санскрита,"уничтожаются" "уходят в небытие" "Когда всё в материальном мире разрушается" исчезают все персонажи как иллюзия и сама иллюзорная форма материальной реальность разрушается и возвращается в Параматму уже как непроявленый принцип внешней этой материальной энергии, но иллюзорные формы которые были проявлены Пракрити разрушатся и исчезают как иллюзия...
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 17.01.2019 в 03:04.

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Миллионы лет повторения Святого Имени и случай Аджамилы
    от Сергей 777 в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 28.10.2017, 11:43
  2. Теперь твой выбор. За кем ты будешь следовать...
    от Dimas в разделе Шрила Прабхупада
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 30.10.2013, 02:46
  3. Способность следовать наставлениям духовного учителя
    от Емельянова Надя в разделе Философия
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 12.01.2012, 16:01
  4. Важно ли следовать обязанностям своей варны?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.01.2011, 20:32

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •