Можно ли следовать путём Аджамилы?

[Андрон]

В этом смысле - если считать Иллюзию - Милостью, и относиться к ней положительно - как к возможности свободного выбора - то я даже готов признать, что все миры - и материальные, и духовные - сплошная Иллюзия!
Действительно - именно благодаря Иллюзии каждое живое существо может жить именно в том мире / состоянии сознания, в котором оно хочет жить! Хочет жить с Богом - пожалуйста! Хочет жить без Бога - пожалуйста! Выбирайте, как душе угодно! Всё ради вас! Вот истинная Милость! Полная свобода выбора!

[Андрон]

И здесь еще одно важное замечание: Эта Иллюзия/Милость усугубляется или рассеивается
(точнее, переходит на другой уровень) в один миг - мгновенно! Достаточно действительно захотеть этого!
Это так же просто, как "Хочешь быть счастливым - будь им!" (Козьма Прутков) - и одновременно очень сложно!
Достаточно просто увидеть наш мир, себя и Бога другими глазами! Это очень просто - и одновременно очень сложно!

[Андрей Зарубин]

Даже Гопи пребывают в иллюзии - Йога-Майе, благодаря которой они видят в Кришне своего возлюбленного - а никакого не Бога

Иога Майе скрывает Кришну лишь от тех Душ кто необладает Духовным Сознанием и находится в иллюзии невежества...

Кришна говорит
Я никогда не являю Себя глупцам и невеждам. От них Меня скрывает Моя внутренняя энергия (йога-майа - внутренней энергией);, и потому они не знают, что Я - нерожденный и неисчерпаемый.

Кришна говорит:
Дорогой Aрджуна, по-настоящему постичь и воочию увидеть Меня в том образе, который видишь ты, можно, лишь занимаясь безраздельным преданным служением. Только так можно проникнуть в тайну Моего бытия.


тот кто обладает Духовным знанием и проявил Духовный Разум Буддхи и вышел из влияние трех Гун видит Истину в Духе Кришну как Он есть, а не создает иллюзию Кришны в своем материальном уме...

Вообще слово Майя иногда переводят как Милость! Но очень сложно это понять!

это как раз и есть Майя, иллюзия думать что иллюзия это милость...
такого перевода нет, это заблуждение...

Майя (санскр. ????, m?y? IAST, букв. «иллюзия», «видимость») — в индийской религиозно-философской традиции особая сила (шакти), или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений[1].

Но вот прикол! Значит иллюзия (Йога-Майя) есть и в духовном мире?

в Истинной Духовной реальности нету Йоги Майи, в Духовном мире, все являются Истинными индивидуальными формами проявления Кришны и Они Едины в Истине, там нет иллюзии, зачем Кришне скрывать иллюзией Самого Себя,))) это глупость и иллюзия...

[Андрей Зарубин]

В этом смысле - если считать Иллюзию - Милостью, и относиться к ней положительно - как к возможности свободного выбора - то я даже готов признать, что все миры - и материальные, и духовные - сплошная Иллюзия!

нет иллюзия это не милость, а временная необходимость, которую приходится Кришне использовать для нас...

Духовный мир неявляется иллюзией!

Кришна говорит:
Но существует иная, вечная, непроявленная природа - она лежит за пределами материального мира, который то проявляется, то исчезает. Эта высшая природа неуничтожима. Когда все в материальном мире разрушается, она остается нетронутой.

Духовный мир это Сам Кришна Параматма, вы существуете в Нем внутри Высшего Духа как в Истинной неизменной реальности вместе в Единстве с Высшей Личностью...

Действительно - именно благодаря Иллюзии каждое живое существо может жить именно в том мире / состоянии сознания, в котором оно хочет жить! Хочет жить с Богом - пожалуйста! Хочет жить без Бога - пожалуйста! Выбирайте, как душе угодно! Всё ради вас! Вот истинная Милость! Полная свобода выбора!

и это тоже нетак...

не благодоря иллюзии,) а благодоря Сознанию которое выберает где ему быть в иллюзии свободы выбора или в Истинной реальности где все следуют Сознательно Совершенной воли Кришны...

нет, материальный мир создан для того, чтобы Душа осознала, что Истинное Существование в не иллюзии это с Кришной, а вот если Душа без Бога, то она прибывает в этой иллюзии, думая что Она сама совершает действия и у нее есть свобода выбора, а в действительности за нее в этой иллюзии совершают действия энергии Трех гун...

[Андрей Зарубин]

И здесь еще одно важное замечание: Эта Иллюзия/Милость усугубляется или рассеивается
(точнее, переходит на другой уровень) в один миг - мгновенно! Достаточно действительно захотеть этого!

вот именно иллюзия расеевается для Духовного разума и если вы захотите от нее избавится, то это незначит что избавлясь от иллюзии поподаете в новую иллюзию.)в этом и суть, что когда отказываешься от иллюзии она развевается и открывается и предстает Сама Истина, как Истиная Духовная реальность с Высшей Личностью...

а вот захотеть это и есть направить Духовное Сознание на Самого Кришну, и в этом плане куда Сознание стремится там Оно и оказывается, тока Кришна это Истина а се остальное кроме Кришны есть иллюзия...

Кришна говорит:
9.25 Кришна говорит: Те, кто поклоняется полубогам, родятся среди полубогов; те, кто поклоняется предкам, отправятся к предкам; те, кто поклоняется привидениям и духам, родятся среди этих существ; а те, кто поклоняется Мне, будут жить со Мной.

Достаточно просто увидеть наш мир, себя и Бога другими глазами! Это очень просто - и одновременно очень сложно!

главное искринне стремится к Истине направляя на Неё Сознание Души и выполнять Волю Кришны описанную в Шастрах и этот совершеный путь называется освобождением от личной иллюзии и материального плена, а не сидеть над иллюзорным указателем в направлении там есть Истина и думать что ты Её уже достиг...

другие глаза, это Духовное Сознание Души которое может видить Истину Кришну в своей Душе...
а для преобретения этих глаз, нужно исполнять Волю Кришны в преданном служении совершая аскезы для Кришны проявляя Его Божественные качества, благодоря которым Кришна открывает эти Духовные глаза (Духовное Сознание Буддхи) в индивидуальной Душе, чтобы Они могли сквозь иллюзию увидеть Истину Кришну в Духе...

[Дмитрий_И]

Иога Майе скрывает Кришну лишь от тех Душ кто необладает Духовным Сознанием и находится в иллюзии невежества...

Андрей Зарубин считает, что гопи находятся в невежестве. О чем говорит такое мнение? )) Ох уж эти имперсоналисты.

[Kasturika d.d.]

Андрей Зарубин считает, что гопи находятся в невежестве. О чем говорит такое мнение? )) Ох уж эти имперсоналисты.

Ну что ж вы прям так. Имперсонализм ни при чем.
Тут дается объяснение, что термин йога-майя имеет широкое значение:http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=11569

[Андрей Зарубин]

Андрей Зарубин считает, что гопи находятся в невежестве. О чем говорит такое мнение? )) Ох уж эти имперсоналисты.

надо внимательно читать вышеприведенные посты, чтоб увидить это...

Но вот прикол! Значит иллюзия (Йога-Майя) есть и в духовном мире?

в Истинной Духовной реальности нету Йоги Майи, в Духовном мире, все являются Истинными индивидуальными формами проявления Кришны и Они Едины в Истине, там нет иллюзии, зачем Кришне скрывать иллюзией Самого Себя,))) это глупость и иллюзия...

и понять что означает это...

Иога Майе скрывает Кришну лишь от тех Душ кто необладает Духовным Сознанием и находится в иллюзии невежества...

а потом подумайте к какой котегории вы относите гопи...

[Андрей Зарубин]

Ну что ж вы прям так. Имперсонализм ни при чем.
Тут дается объяснение, что термин йога-майя имеет широкое значение:http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=11569

В этой функции ее иногда называют Маха-майей - великой иллюзией. На Голока-Вриндаване йога-майа заставляет чистых преданных забыть о том, что Кришна - Бог и благодаря этому йога-майа создает возможности для очень близких отношений. На Вайкунтхе йога-майи нет и все осознают величие Бога, но из-за этого все боятся к Нему близко подойти и потому там не высших рас.

вот это очень сомнительно то что он говорит, то якабы иллюзия заставляет их забыть что Кришна Бог,Высшая Личность оказывается в Духовном мире, то вдруг они тамже узнают величие Бога аж так что боятся к Ниму подойти потому что Он Всевышний.) эти противопложности состояния Сознания немогут существать одновременно в Душе прибывающей в одной Единой реальности,) по этому такое Сознание есть у Души в материальном мире, которое забывает Бога и думает что является отдельной самостоятельной частичкой, а другое открывает эту связь с Богом как Она есть в Истинной Духовной реальности..


в Духовном Мире все знают Кришну и кто Он такой и каждый имеет прямую связь с Кришной и каждый с Ним персонально общается...

как я понимаю Голока-Вриндаван это высшая планета в Духовном царстве, Вайкунтхе это САМО Духовное царство, то какое тут может быть вообще различия, все кто на Голоке-Вриндаван все Они также прибывают и в Вайкунтхе.)



Голок как Вриндаван множество в Вайкунтхе и различий между ними нет в плане принципа Сознательных отношений с Кришной...

все в Духовном мире лично видят и имеют отношение с Духовной формой Аватара Высшей Личности Кришны, Они живут с Кришной постоянно, и эти отношения как и групповые и персональные, но все в Личном присутствии Высшей Личности Кришны, а вот кто как воспринемает Высшую Личность Кришны в меру своин индивидуальных качеств Души, это другое, но принцип отношений Он Единый, Они все понимают и осознают кто перед Ними, а вот форма отношений устанавлявается благодоря своим индивидуальным формам проявления Бужественных качеств Кришны в индивидуальной Душе направленые к Высшей Личности Кришне...

[Kasturika d.d.]

вот это очень сомнительно то что он говорит, то якОбы иллюзия заставляет их забыть что Кришна Бог.

Йогамайя заставляет их забыть. И это соответствует их желанию и желанию Кришны.
Даже не сомневайтесь. Это основы нашей философии. Шрила Прабхупада объясняет это в своих лекциях и в книгах, и в Шримад Бхагаватам множество историй раскрывают эту тему.
Например, история о том, как мама Яшода увидела Вселенную во рту Кришны
https://www.vedabase.com/ru/sb/10/8

/Андрей Зарубин, могли бы Вы постараться писать на форуме без ошибок? (например, самая распространенная ошибка у вас- это : "не" с глаголами пишется раздельно https://school-assistant.ru/?predmet...ak_chast_rechi )/

[Андрей Зарубин]

Йогамайя заставляет их забыть. И это соответствует их желанию и желанию Кришны.

а кого Они видят в Кришне?,) иллюзию, какую иллюзию?, они Его не осознают как Высшую Личность?.) в чем иллюзия Йога майи?

Даже не сомневайтесь.

есть примеры?, давайте их рассмотрим.

Это основы нашей философии.

я понимаю но она должна быть основана на чем то?

Шрила Прабхупада объясняет это в своих лекциях и в книгах, и в Шримад Бхагаватам множество историй раскрывают эту тему.

желательно из Шримад Бхагаван, тут критерии Истины прямые слова Истины, что значит сами захотели забыть Кришну? если принять определенную форму отношений, это не иллюзия, это вид отношений, в этих отношениях нет иллюзии, тем более если они добровольные.) благодоря проявленым Качествам Душа определяет отношение с Кришной в Духовном мире, как Ученик и Учитель, как Отец и Сын, как Царь и слуга, как ПРИНЦИП формы отношения Пастуха и Его овец, которых Он направляет и видет...

Например, история о том, как мама Яшода увидела Вселенную во рту Кришны
https://www.vedabase.com/ru/sb/10/8

это о событиях с Кришной в материальном мире где Он родился, воплотился как Аватара, это лилы игры Кришны в материальном иллюзорном мире, на Души которые соприкасаются с Кришной в материальном мире, на них действует материальная энергия Йоги Маии, которая по Итогам Игры, исчезает для этих Душ, так как Кришна перед Ними раскрывается в этих играх и Они начинают видить в Кришне Истину.) это другое.) мы же говорим о Духовной реальности, где Кришна не воплощается, а живет "непрерывно" постоянно с небожителями в Единой Сознательной Духовной связи...

/Андрей Зарубин, могли бы Вы постараться писать на форуме без ошибок? (например, самая распространенная ошибка у вас- это : "не" с глаголами пишется раздельно https://school-assistant.ru/?predmet...ak_chast_rechi )

извините, есть обстоятельства, объмы бывают большие, скорость печатанья большая, не всегда можно, не с глаголами писать раздельно, раставлять запятые где надо и т.д.) я надеюсь главное, что вы видите мысль в этих словах как она есть, а не только форму их предоставления.)
а насчет ошибок, посты большие, стил быстрый написания, врямя и обстоятельства иногда не дают все ошибки заметить и исправить, в большей части это технические ошибки из за объемов и стиля написаниях их, и во внешних обстоятельств.) а вообще стараюсь отделять не от глаголов но не всегда бывает времени уже на корректировку первичного поста, но я буду стараться быть внимательнее.)

[Kasturika d.d.]

" На голоке Вриндаване, высшей планете духовного мира, на которой обитают Господь в Своей изначальной форме Кришны и Его ближайшие преданные, Господь покрывает их йогамайей, чтобы иметь возможность наслаждаться различными близкими отношениями с ними. Если бы они осознавали, что Он является Верховной Личностью, то относились бы к Нему с величайшим почтением и уважением, а близость была бы потеряна. Поэтому Господь и покрыл их йогамайей, чтобы они думали, что Он один из деревенских ребятишек и относились к Нему соответственно. Тем не менее, даже если они и не осознают, что Он Бог, Его качества и игры настолько удивительны, что все обитатели Голоки Вриндаваны постоянно слушают, воспевают и памятуют о Его трансцендентных имени, славе, форме, играх, антураже и параферналиях даже с большим энтузиазмом, чем преданные, живущие на других духовных планетах и осознающие, что Он является Верховной Личностью "

Санкаршан Дас Адхикари

[Kasturika d.d.]

Шрила Прабхупада:
Любую лилу Верховной Личности Бога устраивает йога-майя.
Живое существо может быть под влиянием йога-майи или под влиянием маха-майи. Когда живое существо под влиянием маха-майи, — это его обусловленная жизнь. Когда оно под влиянием йога-майи – оно свободно.
(7 октября 1968 года, Сан-Франциско)

[Андрон]

Интересный вопрос для тех, кто хочет развить с Кришной дружеские или более близкие отношения:
Кто для вас более "авторитетен" - религии и гуру, утверждающие, что Кришна - Верховный Господь,
или Его приближенные - друзья, родители и особенно Гопи - которые вовсе не считают Кришну Богом?
Или, может быть, Сам Кришна? - БГ 18.66 - "Оставь все религии и предайся Мне одному!"

[Андрей Зарубин]

" На голоке Вриндаване, высшей планете духовного мира, на которой обитают Господь в Своей изначальной форме Кришны и Его ближайшие преданные, Господь покрывает их йогамайей, чтобы иметь возможность наслаждаться различными близкими отношениями с ними. Если бы они осознавали, что Он является Верховной Личностью, то относились бы к Нему с величайшим почтением и уважением, а близость была бы потеряна. Поэтому Господь и покрыл их йогамайей, чтобы они думали, что Он один из деревенских ребятишек и относились к Нему соответственно. Тем не менее, даже если они и не осознают, что Он Бог, Его качества и игры настолько удивительны, что все обитатели Голоки Вриндаваны постоянно слушают, воспевают и памятуют о Его трансцендентных имени, славе, форме, играх, антураже и параферналиях даже с большим энтузиазмом, чем преданные, живущие на других духовных планетах и осознающие, что Он является Верховной Личностью "

мы говорили о примерах из Шастр, где бы говорилось, что Они забывают и не узнают Кришну в этих играх, и все педставляют Его вы говорите на голоке Вриндаване только деревенским мальчиком?


В то время как экспансии и воплощения Кришны осуществляют те или иные функции в материальном и духовном мирах, сам он наслаждается в обществе своих самых близких преданных в своем трансцендентном доме, известном как Голока.
Они служат его счастью в пяти настроениях любви (расах): умиротворённом (шанта-раса), настроении слуги (дасья-раса), друга (сакхья-раса), родителя (ватсалья-раса) и супруги/тайной возлюбленной (мадхурья-раса).

когда они исполняют служение Кришне в этих формах, как Друг для Них Кришна, Когда Кришна Хозяин а Они Его слуги, Отец и Сын, родителей, супружеские отношения как представляя Кришну в образе Мужа...

если Душа Сама выбирает кем представлять Кришну для себя, это одно, это не иллюзия,если при этом Они осознают, что Он Высшая Личность, Бог, если есть такие примеры привидите их где в таком служении они видят только форму которой они служат но при этом непонимают Его сожержания, а мнение "Санкаршан Дас Адхикари" я даже незнаю кто он...

жена Кришны Радха не осознает кто Её Муж или другие жены?,)

вот например жена Кришны Рукмини в своем служение супруги/тайной возлюбленной (мадхурья-раса) в роли Жены с Мужем Кришны...

Рукмини – идеальная жена Кришны 00:26:00 Из всех жен самая сладкая, и самая смеренная была Рукмини. Не было никого, кто бы сравнялся с ней по её кротости, уступчивости, и благочестию. Она была воплощением богини Лакшми, супруги Господа Вишну и она была идеальной арийской женой, которая никогда ничего не просила для себя, никогда ничего не требовала. И считала что самое большое счастье, которое только может быть это служить её мужу, который был и её господином и Богом.

«Ведическая сказка «Божественная песнь»»

здесь говорится, что для Неё Муж Кришна является и господином и Богом...

так в чем тогда иллюзия?

и самое главное нужен пример из Шастр именно в Духовном мире игры Кришны где есть такой пример, а не в материальном мире, в этом принципиальная разница, в материальном мире все игры Кришны проходят в иллюзии , даже если за ним следуют Гопи, они тоже впадают в иллюзию материального мира...

[Андрей Зарубин]

Шрила Прабхупада:
Любую лилу Верховной Личности Бога устраивает йога-майя.
Живое существо может быть под влиянием йога-майи или под влиянием маха-майи. Когда живое существо под влиянием маха-майи, — это его обусловленная жизнь. Когда оно под влиянием йога-майи – оно свободно.
(7 октября 1968 года, Сан-Франциско)

о чем тут говорится? что под влиянием Маха-майи Душа обусловлена, получается это материальный мир, иллюзия Трех гун, ибо материальная иллюзия Трех Гун обуславливает индивидуальную Душу, далее говорится что под влиянием Йоги Майи оно свободно,) если оно свободно то как на нее может что то влиять?,) это раз... допустим оно свободно, что значит есть свободно? свободно от воли Кришны? о какой мы свободе тут говорим? во вторых, в чем заключается влияния Ийога маи? в том что Душа стала свободной, в этом иллюзия Ийога маи?.) то чем она отличается от Души которая в материальном мире думает что она также свободна от воли Бога и неузнает Бога а видит лишь материальные формы своих объектов покланения?.) что делает Ийога Майя и чем она отличается от Маха-маий, и где об этом говорят Шастры?...

по этому это фраза нетолько очень обстрактна, но и нелогична...

поймите неможет существовать две иллюзии и Истина.)

смотрите... либо это иллюзия либо это Истина, любая иллюзия будет невежеством по отношению к Истине, это заблуждение и если иллюзия является заблуждением, искажением, то не может быть иллюзия такая и иллюзия вот такая, потому что и та и та будет являтся иллюзием, заблуждением, принцип один, эта иллюзия скрывает Истину так как искажает Её, по этому этот принцип является иллюзией...

если допустить возможность, того о чем тут сказанно выше, то и в материальном и Духовном мире по вашему получается одинаковая иллюзия, принцип которой скрывать Истину Кришну как Он есть.)

если расматривать в духовном мире Дурга Деви (Маха-майя) зовётся Йога-майей. Она является семенем или первоисточником всех трансформаций духовной энергии. По этой причине она считает себя тождественной изначальной внутренней энергии духовного мира.

это о чем говорит, что Йога-майей в Духовном мире выступает как энергитическая основа Духовных форм на голоке Вриндаване...

либо мы принемаем индивидуальные Духовны формы за Единую Истину и реальность, которая не является иллюзией, либо все формы и Духовные и материальные есть иллюзия, а одна Истиная форма это Абсолютная и Совершенная форма Параматма а другие Её формы будут иллюзией по вашему?,)...

тогда иллюзия Йога-майей заключается в том, что мы видим Духовную форму но по отношению к Абсолютной форме Параматы это будет иллюзией.) если рассматривать в таком аспекте,) то в аспекте восприятия индивидуальной Души этой индивидуальной Духовной формы Параматмы, Она будет Единая Истина и иллюзией небудет являтся.)...

также можно тогда рассматривать Ийогу Майю как Духовну энергию (Волю Кришны,) которая проявляет и формирует Себя Высшую Личность в индивидуальной Духовной форме...

но при всем при этом, это Духовная энергия Кришны Ийога Майя, не скрывает от Сознания Души, что эта проявленная индивидуальная Духовная форма Кришны, не является проявлением воли Самого Кришны Высшей Личности, это делает внешняя материальная проявленная энергия, создавая иллюзию, скрывающую Саму Истину в аспекте различных Её индивидуальных Духовных форм...

по этому, жители Духовного мира должны осознавать Кришну как Высшую Личность во всех Его Духовных формах в Духовном мире...

[Андрей Зарубин]

но тогда мы должны различать, что на голоке Вриндаване в этом только доме Кришны, созданая так Духовная реальность, что индивидуальные Духовные формы Кришны Параматмы в виде Гопи, слуг, жен и т.д. созданные Личной волей Кришны, созданы (проявлены) именно так на этой голоке Вриндавана, чтобы эти индивидуальные Духовные Божественные формы вопринемали форму Кришны не как Бога, для того чтобы Они могли участвовать именно в этой индивидуальной игре Кришны в этом конкретном доме как высшая голока Вриндаван и тогда нужно различать других обитателей Духовного мира на других Духовных голоках, где прибывают освобожденные Души из материального мира, и Они всегда осознают и видят на всех других Духовных планетах Вайкунтхи в Духовной форме Кришны, Высшую Личность с которой устанавлявают индивидуальные Личные отношения...

[Дмитрий_И]

Андрей Зарубин у Вас есть какие-то аргументы против того, что шестнадцатилетний Кришна это изначальная абсолютная истина?
Складывается впечатление, что такие аргументы есть. Можно было бы их рассмотреть.

[Андрон]

поймите неможет существовать две иллюзии и Истина.)
смотрите... либо это иллюзия либо это Истина, любая иллюзия будет невежеством по отношению к Истине, это заблуждение и если иллюзия является заблуждением, искажением, то не может быть иллюзия такая и иллюзия вот такая, потому что и та и та будет являтся иллюзием, заблуждением, принцип один, эта иллюзия скрывает Истину так как искажает Её, по этому этот принцип является иллюзией...

Мы, видимо, говорим на разных языках - поэтому нам трудно понять друг друга
Вы, похоже, пытаетесь четко разделить Сущее на 2 части - Иллюзия и Истина.
А мы говорим, что есть единая Истина, частично скрытая от нас Иллюзией.
Иллюзия подобна туману: в густом тумане не видно даже собственных рук,
а сквозь легкую дымку можно видеть на несколько километров.
Есть разные уровни Иллюзии, покрывающие единую Истину.
Или, точнее, есть разные уровни познания Истины.

Благодаря разным уровням Иллюзии одного и того же Кришну разные живые существа воспринимают по-разному:
Демоны считают Его врагом, слуги - грозным и справедливым Господом, а Гопи - просто своим возлюбленным!

Различные уровни Иллюзии / Сознания описаны, например, в этой статье.

[Андрей Зарубин]

Андрей Зарубин у Вас есть какие-то аргументы против того, что шестнадцатилетний Кришна это изначальная абсолютная истина?
Складывается впечатление, что такие аргументы есть. Можно было бы их рассмотреть.

смотря в каком аспекте рассматривать, этот вопрос очень многагренен...

если смотреть в аспекте, что все Духовные формы есть персонажи Высшей Личности, в которых Она прибывает и проявляет свои качества и Атрибуты благодоря возможности этой индивидуальной формы, то это один аспект Кришны...

в этой Высшей форме Высшая Личность прибывает как Параматма и проявляет все свои Истиные Абсолютные Качества и Атрибуты, все другие Духовные формы Параматмы, могут проявлять эти Абсолютные качества и Атрибуты Параматмы в индивидуальном ограниченном аспекте проявления, но при этом Я Сознания Высшей Личности в Абсолютной форме Параматы, прибывает одновременно во всех этих Духовных формах...Эти индивидуальные Духовные формы Параматмы бывают разные, Прямые и Косвенные...

Прямые индивидуальные Духовные формы Параматмы (Аватара), это когда в этой Духовной форме прибывает Сознание только Высшей Личности, в эту Духовную форму Высшая Личность нисходит как (Аватара) с целью установить с Сознанием Истинного Я Души Сознательные отношения, в зависимости от принципа установленых отношений существуют основные Духовные формы Высшей Личности в своем Аспекте, как форма Кришны юноши друга,как форма Кришны Мужа, как формы Кришны царя,Как Кришны образа Отца Нашего, как форма Учителя Могаха Мудреца, отшельника (Будды), и как игровой Аватары формы постушка...

во всех этих формах прибывает одновременно Сознание Высшей Личности но в высшем Аспекте этой Духовной формы...

далее идут косвенные индивидуальные Духовные формы (Души, Дживы, индивидуальные Атманы, частички Параматмы, принемающие индивидуальные формы Сознания Кришны), когда Кришна формирует индивидуальную форму как индивидуальные Личности, обладающие Его качествами но в ограниченном индивидуальном проявлении этой Духовной формы, эти формы имеют свое Истинное Я Души, то есть Самоосознание себя как эту Духовную форму, являющийся индивидуальным проявлением, неотъемлемой частичкой и волей Сознания Высшей Личности...

по другому, это самоосознающие индивидуальные Персонажи Кришны, которые осознают, что Они индивидуальные персонажи Кришны и являются Одним целым с Высшей Личностью, с которой Они имеют Сознательную связь, благодоря которой Они познают и следуют воли Высшей Личности, действуя с Ней как Одно целое...

Высшая Личность, одновремена прибывает во всех этих формах, знает Их, знает что Они думают, чувствуют, куда Они идут, и направляет, управляет этими своими персонажами как энергией так и прямым Единым Сознанием, наделяет их полномочиями и ставит перед ними определенную цель, миссию...

эти косвенные индивидуальные Духовные формы, персонажи Кришны,обладают индивидуальным Сознанием, через которое проявляет Себя Кришна Высшая Личность...общаясь с этой Духовной формой, идет отношение сначала с индивидуальным Истиным Я Сознанием Души (индивидуальной Духовной формы Кришны) которое напрямую имеет Сознательную Связь с Высшей Личностью Кришной...

кто обладает Духовным Сознанием, видит и узнает в этих индивидуальных персонажах Кришны, Саму Высшую Личность,так как Душа обладающая проявленным Духовным Сознанием, также устанавливает Сознательную Связь с Высшей Личностью в форме Параматмы в своей Духовной форме, Душе и знает природу проявления Высшей Личности...

когда душа облачена в материлную оболочку и на нее действует материальная энергия создающую иллюзорные формы Кришны, когда Духовное Сознание только начинается проявлятся в Душе благодоря борьбе с энергиями гун, эта Духовная форма Кришны начинает узнавать постепено Себя Высшую Личность в Истинных Духовных Её формах, прямых и косвеных Аватарах и в Себе в Душе в форме Параматмы.

Иллюзорные формы Кришны, это демоны, это наше Ложное Я, тот иллюзорный персонаж (Земная Личность), который не видит Истинные Духовные формы Кришны и Его Истинную Духовную реальность с Ним, неузнает в Них Высшую Личность, отрицает Её, так как видит иллюзию Истины в отношениях с иллюзорными материальными формами материального мира и в иллюзорных Земных Личностей, других живых существ в материальном мире...

Итого:
есть Истинные Духовные формы Кришны в своих Абсолютных Аспектах и Атрибутах ( как Параматма и Её индивидуальные формы как Духовная форма Вишну, как Духовная форма Нараяны, как духовная форма Кришны в аспектах друга, Отца, Мужа, Царя, Учителя, пастушка и т.д. в которых прибывает толко Сознание Высшей Личности

есть индивидуальные ограниченные Духовные формы Кришны в которых Высшая Личность прибывает в аспекте своего индивидуального Божественного Сознания, Истинного Я Души...

есть иллюзорные материальные формы Кришны, в которых Высшая Личность прибывает как энергия, воля Параматмы...