Можно ли следовать путём Аджамилы?

[Дмитрий_И]

смотря в каком аспекте рассматривать

То есть не существует абсолютной истины, которая бы являлась источником любых её аспетов?

[Андрей Зарубин]

Мы, видимо, говорим на разных языках - поэтому нам трудно понять друг друга
Вы, похоже, пытаетесь четко разделить Сущее на 2 части - Иллюзия и Истина.
А мы говорим, что есть единая Истина, частично скрытая от нас Иллюзией.
Иллюзия подобна туману: в густом тумане не видно даже собственных рук,
а сквозь легкую дымку можно видеть на несколько километров.
Есть разные уровни Иллюзии, покрывающие единую Истину.
Или, точнее, есть разные уровни познания Истины.

Благодаря разным уровням Иллюзии одного и того же Кришну разные живые существа воспринимают по-разному:
Демоны считают Его врагом, слуги - грозным и справедливым Господом, а Гопи - просто своим возлюбленным!
Различные уровни Иллюзии / Сознания описаны, например, в этой статье.

вот разные уровни познания Истины и иллюзия это чучуть разные вещи, но, но...


есть разные уровни Демонов, те которые Сознательно противостоят Богу, а есть которые Его вообще отрицают.)
но дело даже не в этом, Они не являются Самой Высшей Личностью и даже Его неотъемлемой частью только как принцип энергии Шакти, Они являются Его временной созданной иллюзией с помощью своей этой внешней проявленной энергии Шакти, которые искажают Истиный Духовный образ проявления форм Истины...эти иллюзорные формы управляются Высшей Личностью внешней энергией Трех Гун, но эти материальные формы также бывают как чистая материальная энергия (как элементы) и материальные формы в которых прибывает и Духовная форма Души, облаченная в материальную форму искра Души с помощью Ложного Эго формирует иллюзорную индивидуальную материальную форму персонажа Кришны как демоны, то она становится одновременно и иллюзорным персонажем как Ложное Эго и Духовной индивидуальной формой Кришны, через которую Высшая Личность, также может влиять на эту иллюзорную материальную форму как иллюзорный персонаж и через внешнию энергию и через те Божественные качества в Духовной форме Души, которые она смогла уже проявить в индивидуальной форме, чем больше проявлены Божественные качества Кришны в Душе, тем больше Высшая Личность оказывает влияния в борьбе с иллюзорным персонажем Демоном используя свои Божественые качества, проявленные в индивидуальнйо форме, от уровня проявления зависит уровень борьбы Демона с Кришной...

это Борьба Кришны Высшей Личности в своей индивидуальной Духовной форме Души с Демоном этой Души, чем больше и ярче проявлены Качества Кришны в Душе, тем сильнее эти качества превращаются в грозное оружие против Демона, когда Качества Кришны будут проявлены в индивидуальной форме Души до такой степени, что они становятся оружием с помощью которого можно полностью одолеть Демона, Высшая Личность Кришна в Индивидуальной Духовной форме Души, используя как оружие свои качества довиденные до необходимого уровня проявления уничтожает с помощью их Демона,Ложное Я, Иллюзорную земную личность, и эта Душа освобождается от аков материального плена и возносится в Истинную реальность, на более высокий план бытия Высшей Личности, Духовный план, где существует уже как чистая Духовная индивидуальная форма Кришны с более совершенными Духовными формами в которых также прибывает Высшая Личность...



по отношению к Истиным Духовным формам, которые постоянные и вечные, временные материальные формы Кришны, будут иллюзией и их искажением, по отношению к Высшей Личности Его индивидуальные вечные Духовные формы, будут неотъемлемой частью Высшей Личности, будут являтся частью Единой Истины но не Самой Истинной а Её проявлением, а вот форма индивидуального Сознания этих Духовных форм, будет иметь свою степень познания этой Единой Высшей Личности, но в этом познании нет иллюзии, так как нет искажения самой Истины как Она есть, это познание в той или иной степени проявлений Высшей Личности, вмещает в себя осознание части Абсолютной Истины, но не искажает при этом Сами эти части проявления Высшей Личности...

это не иллюзия скрывает для Индивидуальных Духовных форм Саму Высшую Личность Истину, это форма, частичка неможет вместить, проявить всю форму совершеных качеств и атрибутов Параматмы в себе,то есть обладает определенным как вы сказали индивидуальным познанием этой Истины, это познание выражается и зависит о степени проявления в этой Духовной форме, Духовных качеств, Сознания и атрибутов Высшей Личности Параматмы...


иллюзия это искажение, заблуждение, а степень познания Истины это степень проявления Самой Абсолютной Истины в Духовной индивидуальной форме как в своей неотъемлемой частички Абсолютной и Совершенной формы Духовной Параматмы, но эти части проявлений Истины будут проявлены и Осознаны индивидуальной Духовной формой в неизменном Истинном принципе проявления Высшей Личности без искажений, в этом принципиальная разница между иллюзией и степенью познания Истины...

познание открывает проявления Истины постепенно в соответствии со своим уровнем как Они есть, а иллюзия Искажает проявления Истины как Они есть...

тут не иллюзия скрывает Истину, а ограничение данной Духовной формы, чем больше расширяются границы индивидуальной Духовной формы, тем больше степень познания и проявления в этой форме Высшей Личности, но эта форма неможет быть больше самой Совершенной и Абсолютной формы Параматмы Высшей Личности, у которой таких органичений нет, это форма Абсолютна беспредельна и безгранична, и в этой безграничной Абсолютности реальности Высшей Личности, границы индивидуальной Духовной формы Сознания расширяются бесконечно, тем Самым бесконечно познавая Безграничную Совершенную Истину у которой нет предела, по этому никакая индивидуальная форма Параматмы неможет познать Саму Единую форму Параматмы полностью, так как границ познания этой Истины Нет, по этому для всех индивидуальных Духовных форм, Истина непостижима в Абсолютной форме и является Тайной, но стремление,познание, этой Истины проявляется в бессконечном проявлении в себе Высшей Истины, которые не имеют границ, это и есть бесконечная вечная Истинная жизнь в индивидуальной Духовной формы Высшей Личности в Самой этой Высшей Личности как Абсолютной Духовной Реальности этой Высшей Личности...

Высшая Личность, это форма Параматмы выраженна в Абсолютной Истинной Духовной Реальности Самой этой Высшей Личности, познавая реальность Высшей Личности, мы бесконечно стремимся к Абсолютному Единству с Высшей Личности в Её реальности (Духовной обители) в которой Душа живет и существует, тем Самым мы все ближе к Абсолютной Истине относительно других индивидуальных Духовных форм Высшей Личности...нельзя познать Абсолютную Истину полностью, если не стать Самой этой Абсолютной Истиной, но при этом индивидуальные характеристики Духовной формы растворятся в Совершенной Абсолютности, но это не возможно, так как каждая косвенная индивидуальная Духовная форма имеет основу, как ограниченную неотъемлемую частичку Дживу, Душу, Атман, прямые Духовные формы Кришны, они Абсолютны в том плане, что Они не имеют ограничений в части Сознания частички Души, так как в них прибывает Абсолютная форма Сознания Высшей Личности Параматмы но аграничена проявлением из этой формы Аватара, но это незначит, что высшая Личность прибывая в прямом Аватаре, как то себя ограничивает в данный момент, так как прибывая одновременно в Абсолютной форме Параматмы и в Других индивидуальных Духовных формах, может использовать и проявить своих Абсолютные качества посредством всех своих проявлениях Духовных форм...

прямая Духовная форма Аватара Кришны,как посредник помогает установить ту или инную связь в определнном Аспекте с Высшей Личностью Параматмы в зависимости от степени познания Абсолютной Истины индивидуальной Духовной формой Души...чем Больше степень познания индивидуальной Духовной формы Души, тем совершений Её отношения с Высшей Личностью в Её прямых проявленых Духовных форм, это Душа начинает проявлять отношения с Высшей Личностью, от степени своих индивидуальных границ проявления Высшей Личности в себе, тем самым определяя возможность общатся с Высшей Личность и Осознавать видеть Её, через формы Аватар Кришны, через прямую Духовную форму Вишну, через прямую Духовную форму Нараяны, косвеных Аватар, индивидуальных Духовных форм Кришны или через прямую связь с Высшей Личностью в форме Параматмы внутри Души...

чем больше степень познания Истины, тем яснее видна проявленная воля Высшей Истины в индивидуальном Аспекте своих индивидуальных Духовных проявлениях, индивидуальных Душах и тем разнообразней связь с Высшей Личностью в Её Аспектах Духовных прямых проявлений на разных планах бытия, где эти прямые формы Кришны проявлены как например Аватара Вишну...

исходя из этого аналитического довода основанного на словах Истины, иллюзией не будет являтся Истиные Духовные формы Кришны, а иллюзией будут материальные иллюзорные временные формы Кришны, имеющие другую природу явления, тем самым будут её тенью, искажением Истиных неизменных Духовных форм Кришны, но будут являтся также Его волей но в аспекте сотворенной иллюзии, степень познания, также не будет иллюзией в аспекте искажения Истиных Духовных проявлений Кришны, так как познание заключается в Истиных неизменных проявлении Самой Истины, так как форма которая путем расширения, проявления своих Духовных границ этой формы остается неизменной и вечной по в своей природе, и это форма существовала всегда и будет существовать всегда как неотъемлемая вечная частичка и в этом плане принципа иллюзии нет, но если посмотреть Экзотерически и рассмотреть, что эти границы индивидуальной Духовной формы Кришны по отношению к принципу безграничности Абсолютности формы Параматмы, то эти границы будут установлены Волей Высшей Личности и проявлены благодоря Высшей Духовной энергии Параматмы, Йоги Майи, то эти ограничения индивидуальных Духовных форм по отношению к Высшей Личности на плане бытия Высшей Личности как Паранирвана, можно отнести к иллюзии.) но только на плане отношения Высшей Личности к этим ограничениям на плане Паранирваны, ибо на этом плане бытия Существует только одна Высшая Личность в Абсолютной безграничной Совершенной форме Параматмы, но есть неизменный и вечный план Бытия Высшей Личности, где Она проявляет Себя в Единстве множества Духовных индивидуальных форм как форма Брахмана и на этом плане бытия, проявления Высшей Личности для Сознаний индивидуальных ограниченных Духовных форм Кришны, (Души) эта форма Брахмана небудет являтся иллюзией так как будет являтся постоянными неизменными и вечными индивидуальными проявлениями Высшей Личности на низшем плане своего бытия Нирваны...
более низший план бытия Высшей Личности, этом материальный мир, Высшая Личность, тут проявляет Себя в иллюзорных временных материальных формах с помощью внешней материальной энергии Шакти, в Душах в форме Параматмы, которые прибывают в этой материальной иллюзорной временной форме Кришны и нисхождением своих Истиных неизменных Духовных форм как Аватара, прямые Аватары нисходят напрямую с плана Паранирваны где только Высшая Личность и косвенные Аватары нисходят с Духовного царства в материальный мир, с плана бытия уровня Высшей Личности (Состояние сознания в реальности Единой Нирваны, Духовной реальности уровня Сознания Единого Брахмана)...

если рассматривать в таком плане, то в действительности можно представить, что Воля Высшей Личности моежт проявлятся через низшую отдельную проявленную энергия Шакти (Маха майи) как материальная энергия, формирующая иллюзорные формы созданые Божественной Мыслей Высшей Личности с целью скрыть Истину и спомощью этой иллюзии, которая будет способствовать проявлению индивидуальной Духовной формы Кришны, проявляя Её сквозь эту иллюзорную форму, будет являтся временной необходимой иллюзорной волей Высшей Личночности, которая выполняет определеную задачу и функцию как принцип иллюзии...

и рассматривать проявления Высшей Личности в своих индивидуальных частичках, форму которых формирует Воля Высшей Личности через Высшую Духовную энергию Ийога майя, то эта энергия имеет функцию проявления Самой Высшей Личности в индивидульном Аспекте, с помощью этой энергии Высшая Личность нескрывает Себя, а проявляет Себя в индивидуальных формах на низшем плане Истинного своего бытия Нирвана, но если рассматреть в Высшем аспекте эту Духовную энергию, то Она создает индивидуальную Духовную форму для проявления в ней Самой Высшей Личности, и эта индивидуальная форма по отношению к форме Параматме можно будет назвать в кавычках иллюзорной, но в этой Духовной форме прибывает Сама Высшая Личность, через эту форму Её проявления будут ограничены но действовать Она будет по воле Самой Высшей Личности в меру своих ограничений, так что эту индивидуальную Духовную форму нельзя рассматривать как иллюзию Истины, так как в этой форме прибывает Сама Высшая Личность Истины но в индивидуальной форме,...

индивидуальная Душа не может рассматривать индивидуальную проявленную Духовную форму Кришны, как иллюзию, так как эта форма не искажает принципы и качества проявления Высшей Личности через эту форму и само Сознание Высшей Личности как Высшее Я прибывающей в Ней, Ее иллюзорность будет лишь в том, что это форма не Абсолютна по отношению к форме Параматмы но в этих формах прибывает одна и таже Высшая Личность...для Высшей Личности индивидуальная Духовная форма бедет являтся иллюзорной, но содержание этой формы небудет иллюзией ибо в этой форме прибывает Высшая Личность в своей Абсолютной и Совершенной форме Параматмы...

все зависит от того, кого Вы видите в этой Духовной форме, Высшую Личность в форме Параматмы, то это не иллюзия а Сама Истина, если вы воспринемаете Высшую Личность ограниченную в этой индивидуальной Духовной форме, то вы видите иллюзию Истины, если Вы видите что Высшая Личность прибывает одновременно во всех своих индивидуальных Духовных формах, понимая, что Высшая Личность действует одновременно и в этой ограниченной форме и в безграничной Абсолютной форме Парматмы как Единое целое в этих формах, вы видите Единую Истину как Она есть и тогда эта в кавычках иллюзорность этой индивидуальной формы становится Единой частью Абслютной формы Параматмы и принципа иллюзии не имеет как (материальные иллюзорные формы персанажей Ложного Эго другой природы, энергии, неявляющимися неизменной частью Параматмы одной с ней Духовной энергией природой, в таких формах нет Высшей Личности, в этих персонажах нет Истины, Высшей Личности, Она не в Них, хоть внешне Они под властью и управляются материальной энергии Высшей Личности и созданые Ею и через них может проявлятся воля Кришны. но при внешнем воздействии внешней энергии, а не через Параматмы), так как эти Единые Духовные формы неизменны, вечны и Едины с Абсолютной формой Параматмы Единой Высшей Духовной энергии, природой, в которых прибывает одна и таже Совершенная и Абсолютная Духовная форма Я Сознания Высшей Личности так как у Них одна и таже Единая Духовная природа с Высшей Личностью...

по этому надо различать обусловленную Душу в материальном мире, как живое существо имеющего иллюзорную форму (иллюзорного персонажа, форма которого есть материя и Духа в ней нет, а есть лишь внешняя энергия Духа, и Духовную форму в этом живом Существе как индивидуальную Духовную форму Кришны, которая постепенно проявляется в борьбе с иллюзорным персонажем черех индивидуальный образ Сознания Кришны Высшей Личности основанного на проявленых в индивидуальном аспекте Его Божественных качеств как индивидуальное Истинное Я Души, одновременно прибывая в этой Духовной форме как Высшая Личность Параматма...

[Андрей Зарубин]

То есть не существует абсолютной истины, которая бы являлась источником любых её аспетов?

ну почему же.) Она есть но эту форма бытия Высшей Личности познать невозможно кроме Самой Высшей Личности, на этом плане бытия Высшая Личность Существует в своих Абсолютных и Совершенных качествах как Абсолютная форма Параматма в непроявленном состоянии по отношению к индивидуальным Духовным формам проявленных с помощью Духовной энергии, в своем высшем Аспекте Она является Абсолютной Реальностью этой Высшей Личности которую Она проявляет на нижнем плане бытия как проявленная реальность Нирвана в которой уже проявляет свои непроявленые Абсолютные качества в индивидуальной проявленной форме, Сама Высшая Личность, это и есть проявленная Абсолютная реальность как Брахман, которая состоит из совокупности Единства проявления Абсолютных и Совершеных принципов, качествах и аспектов этой Высшей Личности в индивидуальных формах...

такая форма будет считаться Сама Параматма, на высшем плане своего бытия как Паранирвана, где Существует только одна непроявленная Высшая Личность, выраженная в своих непроявленных Абсолютных Совершеных качествах, принципах, атрибутах, аспектах как непроявленная Высшая реальность бытия этой Высшей Личности...

эта Абсолютная и Совершенная форма Высшей Личности Параматма, является источником "проявления" этой же самой Абсолютной непроявленной формы Параматмы уже в проявленном своем аспекте, форме, на низшем плане как проявленая Духовная Абсолютная реальность, (Духовное царство, Духовная обитель Кришны), где в проявленной Абсолютной форме (реальности Высшей Личности) Она проявляет свои Абсолютные качества уже в индивидуальных формах как Единое множество, как Аспект Единного Брахмана... далее внешний план бытия Высшей Личности, сотворенный внешней энергией, на этом плане бытия уже другая природа проявления Абсолютных качеств Высшей Личности и все эти Эманации проявлений Абсолютных качеств Высшей Личности, на всех планах бытия будут выражены в свокупности индивидуальных проявлений этих Абсолютных качеств Высшей Личности...эта Совокупность (вся сумма) Единства всех проявленных индивидуальных Эманаций, и индивидуальных проявлений Абсолютных качеств Высшей Личности на всех планах бытия, будут выражены в Абсолютной Единой Реальности Высшей Личности на высшем плане Её бытия, Паранирваны, где они будут существовать по отношении к Нам (индивидуальным проявленым формам Кришны) в непроявленном Едином Абсолютном и Совершенном НЕПОСТИЖИМОМ состоянии в Абсолютной, неисчерпаемой и безграничной форме Параматмы, которая будет пронизывает все индивидуальные проявленые Духовные формы Параматмы на всех планах бытия, так как Они существуют одновременно в Абсолютном состоянии в реальности Абсолютной Единной непроявленной формы Параматмы Высшей Личности, на высшем плане Паранирваны, другими словами все Они прибывают в Абсолютной непроявленной форме Параматмы в непроявленном аспекте, либо в провленном состоянии формы Параматмы на низшем плане в форме проявленной Духовной реальности...

[Дмитрий_И]

Она есть но эту форма бытия Высшей Личности познать невозможно кроме Самой Высшей Личности, на этом плане бытия Высшая Личность Существует в своих Абсолютных и Совершенных качествах как Абсолютная форма Параматма

то есть абсолютной истиной является Параматма? Параматма является источником Гопала?

[Андрей Зарубин]

то есть абсолютной истиной является Параматма? Параматма является источником Гопала?

Абсолютная Истина это Параматма, Гопала это прямая "проявленная" индивидуальная Духовная форма Аватара в проявленной реальности Духовного царства Высшей Личности Параматмы источником этой формы Аватара является Абсолютная форма Высшей Личности Параматма (Она источник всех существующих проявлений), в которую Сама напрямую, Эманирует, нисходит с Высшего плана Абсолютная Высшая Личность в непроявленной Абсолютной форме Параматмы в индивидуальную проявленную свою Духовную форму, прибывающую постоянно в проявленной Духовной реальности в этой Духовной форме на голоке Вриндавана и через эту форму устанавливает индивидуальные отношения с другими индивидуальными своими формами, выраженные в индивидуальных Духовных Личностных формах, аспектах Сознания Высшей Личности, созданых, проявленых по своей Личной воле с помощью Духовной Высшей энергии, в результате нисхождения с плана Паранирваны Высшая Личность которая прибывает там в непроявленном состоянии в форме Параматмы в проявленной прямой свой Духовной форме становится уже проявленной Высшей Личностью через эту прямую Духовную форму Аватара, через которую Она действует и проявляется...

также эти прямые основные Духовные постоянные формы Аватар Кришны, могут временно проявлятся и на нижним плане бытия как материальный мир для трансцедентальной игры Высшей Личности направленной для реализации проявлений в материальном мире необходимых для реализации Единного Божественного плана Своего проявления на этом плане своего бытия, воплощаясь, нисходя Сознательно в материальную условно форму этого Духовного Аватара проявленного в материальном мире...

[Дмитрий_И]

Абсолютная Истина это Параматма

Теперь всё понятно. Одно не понятно. В чем смысл проповеди вайшнавам, что абсолютной истиной является Параматма?

[Андрей Зарубин]

Теперь всё понятно. Одно не понятно. В чем смысл проповеди вайшнавам, что абсолютной истиной является Параматма?

Кришна говорит:
Тот, кто открывает эту высшую тайну Моим преданным, непременно обретет дар чистого преданного служения и в конце жизни вернется ко Мне.



чем Мы больше думаем и говорим о природе явления Параматмы в Её индивидуальных Единых Духовных формах, тем больше Мы будем с Вами Её узнавать (различать) как Она есть и понимать Её в этих Единых Духовных Её формах и познавать Её внутри своей Духовной формы, Души через проявления Её Божественных качеств и Сознания в этой индивидуальной Духовной форме, устанавливая с Ней индивидуальные отношения, Истиную Духовную Сознательную Единую связь с Высшей Личностью в Её Абсолютной форме Параматмы...

[Андрон]

Андрей, а как Вы считаете - Духовный Мир - проявленный или непроявленный?

Одно не понятно. В чем смысл проповеди вайшнавам, что абсолютной истиной является Параматма?

Вайшнав - слуга Вишну!
Из самого слова это ясно!
А Вишну - это и есть Параматма:

"Три Вишну, возлежащие на водах, — это Сверхдуша всего сущего. Первый пуруша [Каранодакашайи Вишну] является Сверхдушой всех вселенных. Гарбходакашайи Вишну — это Сверхдуша всей совокупности живых существ, а Кширодакашайи Вишну — Сверхдуша каждого отдельного живого существа". (ЧЧ Ади 2.50-51)

Непонятно другое - почему вайшнавы недооценивают Бога в сердце?

Но, если быть точным, то Абсолютная Истина - это нечто большее.

[Андрей Зарубин]

Андрей, а как Вы считаете - Духовный Мир - проявленный или непроявленный?

Духовный мир по отношению к материальному миру непроявлен, состоит их Духовной природы Параматмы и прибывает в Ней, по отношению к Самой Высшей Личности, Он проявлен, так как имеет индивидуальные Духовные формы Высшей Личности, созданные Духовной энергией формы Высшей Личности Параматмы, над которыми стоит Сама Абсолютная Первопричина Я Высшей Личности как Основа этого Духовного мира, по воли которой проявился Её Духовный план бытия Высшей Личности во множестве Её частей, в образе Единых Духовных форм, индивидуальных Душ, прибывающих внутри Самой Абсолютной формы Высшей Личности Параматмы, это первая Абсолютная и Совершенная форма Параматма в которой прибывает Высшая Личность в Аспекте Бхагавана, из этой формы Высшей Личности Параматмы по воли Личностного Аспекта Бхагавана прибывающего в этой Абсолютной форме происходят все остальные проявления индивидуальных форм Аспекта Высшей Личности в отдельных частях Её Абсолютной формы Параматмы, единство этих индивидуальных Духовных форм Параматмы как её Единых частей, является Брахманом, основа которого является форма Высшей Личности Параматма в которой Он как Единое множество Атманов прибывает ...

по Сути Абсолютная Истина Высшая Личность, проявляет свой Личностный аспект Бхагаван в Абсолютной форме Параматмы в которой также Высшая Личность одновременно проявляется в Аспекте Брахмана, множества Единых индивидуальных форм как неотъемлемае части Абсолютной формы Высшей Личности Параматмы...

с этой точки зрения, Непознаваемая и Нерожденая Первопричина проявлена в трех Абсолютных своих Аспектах, как Аспект Высшей Личности Бхагаван (Высшее Я Сознание) выраженный в своей Абсолютной форме Параматмы (Абсолютные качества и атрибуты Сознания Высшей Личности), которая одновременно выражена в этой форме Параматмы в Аспекте Брахмана, (проявленного во множестве неотъемлемых индивидуальных частей своей Абсолютной форме Параматмы)...


Кришна говорит:
Я - основа безличного Брахмана, бессмертного, неуничтожимого и вечного, который есть средоточие высшего, изначального блаженства.

[Дмитрий_И]

Вайшнав - слуга Вишну!
Из самого слова это ясно!
А Вишну - это и есть Параматма

Отлично. Но зачем утверждать, что Параматма является источником Кришны? Какой в этом смысл.
И на всякий случай напомню:
ЧЧ: Господь Вишну относится к категории свамша, поскольку Своими достояниями Он почти равен Кришне. Кришна — это изначальная личность, а Господь Вишнуявляется Его личной экспансией. Таково заключение ведических писаний.

Если Вам ни о чем не говорит слово "почти", то Шри сампрадая Вас радостно примет в свои круги, но без Андрея Зарубина, так как такой уровень искажения самбандхи даже там не будет приемлемым.

[Yudzhesh]

Параматма это проявление лишь в материальном мире.
Высшей Абсолютной Истиной является Шри Кришна и его отношения с Шримати Радхарини. Это называется према. Из этой премы выходит всё остальное.
Путь сердца это путь любви. Ни гьяна, ни аскезы не приведут к Кришне.
В этом мире сначала через ум и чувства проявляется эта према. И если ты действительно любишь, умеешь любить, то задумаешься о вечности.
Чтобы всё это осознать надо жить сердцем. И читать джапу. Но ни первое ни второе мало кто делает, и тем более имперсоналисты.

[Андрон]

ЧЧ: Господь Вишну Своими достояниями почти равен Кришне.

Для меня Кришна, Вишну и Бог в сердце - это один и тот же Бог - просто в разных формах, состояниях!
Примерно как лёд, вода и пар - 3 различные формы и функции одного и того же вещества - воды (H2O).
Как говорил Враджендра Кумар прабху, Кришна - Бог на отдыхе, Вишну/Сверхдуша - Бог на работе.

Yudzhesh, со всем согласен!

[Дмитрий_И]

Для меня Кришна, Вишну и Бог в сердце - это один и тот же Бог

В том, что это всё проявление Бога, это очевидно.
Но в данном контексте по всей видимости Вам не предстоит понять умонастроение Гоп Кумара и ощутить тех четырех качеств Кришны, которых нет у Вишну, соответственно высшая раса становится недоступной, как на примере с Лакшми. Это Шри Сампрадая, видимо Вам она более близка.
Кришна изначальный источник в том числе и Вишну, а точнее Баларамы, Санкаршаны, а потом уже Вишну и так далее, Брахман, Параматма. То есть цепочка именно такая и никакая друга.

[Андрей Зарубин]

Отлично. Но зачем утверждать, что Параматма является источником Кришны? Какой в этом смысл.

Вы все с ног наголову непереворачивайте, мы начинали говорить об Апсолютности проявлений и качеств и источники формы Аватара, если вы непонимаете разницу и что есть вообще Параматма и что первична Параматма или приведенная форма Аватара, то для этого необходимо обладать необходимыми знаниями и размышлять, а нетолько принемать на веру чужие мнения...

если у Вас есть различие между Параматмой и Кришной, то я Вас поздравляю с этим заблуждением, если вы непонимаете что первичнее Его Абсолютная форма Кришны Параматма или форма Аватра Постушка и что за чем следует, то это другое...


для Вас дмитрий я перевиду слово Параматма, чтобы Вам было понятнее...

Парама?тма (санскр. ????????, param?tm? IAST, «Высший Атман») в философии индуизма — высшая духовная сущность, верховный дух, высшая душа или сверхдуша.[1] Параматма, это первооснова всех вещей и феноменов.[2] Он всепроникающий и всеприсутствующий, все существующее есть его проявление.[3][4]

Параматма (санскр. ???????? [p?r?ma?tma?]) — это существительное мужского рода именительного падежа от санскритского термина параматман (санскр. ????????? [p?r?ma?tm?n]), состоящего из двух слов, парам — «верховный» или «наивысший», и атман — «сущность», «душа», «я».


Высшее Я, Наивысшее Я, Верховное Я, Высший Атман, е если Вы не видите, что даже перевод буквально говорит Нам, что Параматма переводится как Высшая Личность, Верховная Личность, Высшая Сущность и продолжаете искать различие между Параматмой и ЕЁ Аспектом Высшей Личности...

как вообще можно расматривать понятие Параматма без Её Аспекта Высшей Личности? это неделимые вещи, ибо Папаматма это Абсолютная и Совершеная Духовная форма Высшей Личности...

Если Вам ни о чем не говорит слово "почти", то Шри сампрадая Вас радостно примет в свои круги, но без Андрея Зарубина, так как такой уровень искажения самбандхи даже там не будет приемлемым.

вы бы лучше неразделяли эти понятия а вспомнили суть вопроса который задавали, кто источник Аватра Кришны постушка и где Кришна проявлен в своих Абсолютных качествах, вам был дан ответ, Источник всего сущего Высшая Личность через свою изначальную форму Параматмы и в этой форме Высшая Личность Абсолютна и Совершена...то что через форму Аватара постушка, говорит Сознание самой Высшей Личности никто неотрицал, а Вам я посоветую хотябы понять и осознать, что значит Высшая Личность и что значит Его Аватар Кришна, и почему есть форма Аватара Вишну, Нараяна и в чем разница...

Высшая Личность это Высшая Личность, Параматма это Абсолютная и Совершеная форма Высшей Личности, Кришна это форма Аватара в которую нисходит не Кришна а Высшая Личность, Вишну это тоже форма в которую напрямую нисходит Высшая Личность а не Кришна или Гопала или Нараяна, Нараяна это форма в которую нисходит Высшая Личность, и все эти формы в которые нисходит Высшая Личность называются своими именами Кришна, Вишну, Нараяна и т.д. а источником НИСХОЖДЕНИЯ в эти формы Аватаров, является изначальная Абсолютная и совершеная форма Высшей Личности Параматма...

[Дмитрий_И]

Кришна это форма Аватара в которую нисходит не Кришна а Высшая Личность

Высшая личность нисходит в Кришну. Просто интересно насколько дальше может зайти эта имперсональная спекуляция.

[Андрей Зарубин]

Параматма это проявление лишь в материальном мире.

это где вы такую глупость нашли?.)

Вы хотите сказать что Высшей Личности в Душах небожителей нет?,)))

тогда лучше послушайте что говорит Кришна а нефантазируйте...

Кришна говорит:
«Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходят память, знание и забвение. Цель изучения всех Вед – постичь Меня. Я истинный составитель “Веданты” и знаток Вед».


Вы плохо понимаете слово каждого? но вы возомнили, что вы можете делить живое существо в материальном мире и в Духовном? и они для вас уже неживые существа и не каждые? ну ну...фантазируйте дальше...

Ни гьяна, ни аскезы не приведут к Кришне.

это ложь! лишь через Знания, Аскезы и направленного Сознания на Высшую Личность приведут к освобождению, не имея знаний и несовершая Аскезы (волю Кришны) и жертвоприношения вы будите прибывать в иллюзии вечно...

Кришна говорит:
О сын Притхи, Aбсолютная Истина является целью жертвенной деятельности в преданном служении, и на Нее указывает слово сат. Того, кто совершает эти жертвоприношения, тоже называют сат, равно как и сами жертвоприношения, аскезу и пожертвования, которые, в соответствии с их абсолютной природой, предназначены для того, чтобы доставить удовольствие Верховной Личности.

Чтобы всё это осознать надо жить сердцем.

жить сердцом, это незначит, что вы делаете как хотите, жить сердцем, это выполнять указания Высшей Личности, все действия свашего сердца должны соответствовать указаниям Кришны, если вы несоответствуете этим знаниям которые приводят к Высшей Личности, а поступаете так как вам в голову взбредет, то это не сердце, а ложное Эго...

[Андрей Зарубин]

Высшая личность нисходит в Кришну. Просто интересно насколько дальше может зайти эта спекуляция.

почитайте хотябы определение, что есть Аватара, а потом спросите у себя, Кришна является Аватарой Высшей Личности?...

а потом задумайтесь если различие между Высшей Личностью в какой либо из своих "прямых" форм Аватар...

а потом спросите себя кто из нас занимается спекуляцией...


Аватара[1] (санскр. ?????, avatra IAST, «нисхождение») — термин в философии индуизма, обычно используемый для обозначения нисхождения божества на землю, его воплощение в человеческом облике[2][3] (в частности в вайшнавизме нисхождение Вишну из Вайкунтхи). Хотя на русский язык слово «аватара» обычно переводится как «воплощение», точнее его можно перевести как «явление» или «проявление».

[Андрей Зарубин]

Кришна изначальный источник в том числе и Вишну, а точнее Баларамы, Санкаршаны, а потом уже Вишну и так далее, Брахман, Параматма. То есть цепочка именно такая и никакая друга.

так Кришна или Вишну, у вас тут получается два источника?,) где вы такую цепочку увидели?,)

В богословии вайшнавизма, Бхагаван выступает как личностный аспект Абсолютной истины. Три уровня осознания Абсолюта описываются, в частности, в «Бхагавата-пуране»:[5]

Брахман — первый аспект Абсолюта. Достигая этого уровня, индивид обретает блаженное состояние сознания, и осознаёт величие вселенского всепронизывающего сияния Брахмана. Обычно вначале Брахман воспринимается безличным (как брахмаджйоти, сияние Вишну), но на зрелом уровне осознания Брахман воспринимается как Личность (Вишну).
Параматма — на этом уровне приходит осознание Параматмы, при котором становится возможным узреть Форму Бога, которая находится в сердцах всех живых существ, всегда сопровождая индивидуальную душу атман. На высшем уровне постижения Параматмы можно достичь Нараяны как Сверхдуши Вайкунтхи.
Бхагаван — после достижения этого уровня, джива устанавливает прямые любовные взаимоотношения с Верховной Личностью Бога, в одной или нескольких из Его трансцендентных форм. В вайшнавизме этот уровень рассматривается как наивысший, как конечная стадия в осознании Бога.

а теперь найдите в этой цепочке слово Кришна и подумайте, что значит Личностный Аспект Бхагаван ( как Высшая Личность) и Его абсолютная и совершенная форма Параматма из которой прояисходят прямые формы Аватар как Кришна, Нараяна и Вишну в которые нисходит Личностный Аспект Бхагаван ( Абсолютная и Соверешная Истина, Сознание Высшего Я как Высшая Личность)...

[Дмитрий_И]

а теперь найдите в этой цепочке слово Кришна и подумайте, что значит Личностный Аспект Бхагаван

Кришна источник этой цепочки, без всяких понятий

[Андрей Зарубин]

Кришна источник этой цепочки, без всяких понятий "до".

Личностный Аспект Бхагаван (ПЕРВОПРИЧИНА, Причина причин) через свою Абсолютную форму Параматма, проявил разные планы бытия (реальности), на которых постоянно прибывает в определенных формах (имеющие свои качества и Атрибуты) в своем Личностном Аспекте как Высшая Личность, эти формы как Нараяна, Вишну и Кришна, Высшая Личность прибывает постоянно и использует качества, характеристики своих данных форм на этих планах бытия, когда эти формы проявляются в других реальностях, мирах "временно", это называется Аватара, нисхождение Личносного Аспекта Высшей Личности, но и даже если считать формы Высшей Личности как постоянные и изначальные как Вишну, Нараяна и Кришну, то первопричина это Бхагаван Высшая Личность проявившегося в форме Параматмы и снизошедшего в эти Божественные Духовные формы как Нараяна, Вишну и Кришна...