Можно ли следовать путём Аджамилы?

[Андрей Зарубин]

А если думать, что этот наш мир иллюзорный и материальный, и Бога тут нет - то и жизнь пройдет без Бога, и смерть не поможет!

то, что в материальном мире присутствует Бог в разных своих Аспектах, как наблюдатель и Учитель в каждой Душе, как Высшая Личность в Аватарах и сам мир состоит из Его внешней энергии, которая под Его контролем и источником которой есть Сам Бог, это одно, сказать, что материальный мир есть Дух, Сам Бог, это другое...

Вот именно - надо просто предаться Богу! Думать недостаточно - надо действовать!

как вы начнете действовать если вы даже недумаете об этом и говорите, что недумая об этом как то к этому прийдете?,)

просто предаться Богу.) это непросто слово предаться, начинается преданность с того, что Вы начинаете думать об этом, а потом конечно действовать, а если вы недумаете о том месте и об этом действии, то и в место Сознательно неприйдете и это действие несовершите Сознательно...

Чтобы попробовать мед - голодать необязательно!

этот мед лежит в определенном месте, а для того чтобы прийти в это место и попробывать этот мед, вам нужно нетолько сознательно отказыватся от еды но и отказатся от иллюзии которая недает вам дойти до этого места где этот мед лежит, чтоб его попробывать...

Нельзя отказаться от тьмы - только Свет рассеивает тьму!

есть комната во тьме, есть комната в свету, в комнате темной вы можете освещать себе и другим путь, имеющим светом, но всю тьму в этой комнате неразвеете, если есть тьма (иллюзия) в вас, вы невойдете в комнату со светом, ибо она развеет вас как иллюзию, но неимеющий тьмы в себе (отказавшись от своей личной иллюзии), а только тот кто стал чистым светом (Божественной Духовной Личностью), войдет в светлую комнату уже как есть чистый Дух, свет...

Поэтому Кришна и предлагает предаться Ему! Уже здесь и сейчас!

Вы упускаете опять самое главное... предлагает предаться Ему для чего, здесь и сейчас? какая цель этого пути? достигнуть совершеных отношений с Кришной в Духовном мире, когда в материальном мире эти отношения только зарождаются, проявляются и цель их, привести Душу к освобождению от иллюзии материлаьного мира и совершенному Единству к Кришне, прийти к НЕМУ в Духе, в Духовную реальность, жить с Ним в Духовной Реальности, а не в илюзии материального мира, где отношения еще несовершены, так как влияет материальная энергия, необходимая для проявления этих Совершеных отношений Души с Кришной, через проявление Духовного Единого Сознания этой Души с Кришной...

материальный мир, это школа, после окончания которой Вы идете в Истиную реальность, вы хотите постоянно оставатся на второй год и повторять одни и теже ошибки в иллюзии, думая, что все впорядке и вы якобы кудато движитесь в этом круге сансары, создавая бесконечно новую такую иллюзию, которая будет удобна для вас?,)

Сами же цитируете: "когда живое существо обретает знание, свет этого знания рассеивает тьму неведения и открывает ему истинную природу вещей, подобно тому как солнце, поднимаясь над горизонтом, озаряет все вокруг".

это говорит о том, что иллюзия больше нескрывает Истинную природу вещей и вы видите как Они есть, неискажая их иллюзией Сознания, вы можете разделять Истинное от ложного иллюзорного об этой вещи...

и когда вы начинаете разделять Истинное от иллюзорного, вы отказываетесь от этой иллюзиии Сознательно и движитесь лишь к Истинному, Духовному миру...

есть разница,) когда вы видите иллюзию и знаете, что эта иллюзия, и когда вы эту иллюзию принемаете за действительность и Истинную реальность.)

это и называется, как Кришна говорит "рассеивает тьму неведения и открывает ему истинную природу вещей"

приведу Вам простой пример, когда вам говорят, что Кришна это исторический персонаж, неболее (эта иллюзия в которой прибывает большенство и верят в нее как в истинное) и когда вы видете Истиную природу этого явления (Истинное), осознавая, что Кришна это форма Аватара, в которую снизошла Высшая Личность, являющаяся причиной всех причин, это благодоря Духовному знанию в вашей Душе помогающему разделяет иллюзию, ложное от Истинного и ваше Сознание уже неприбывает в иллюзиии неведенья кто есть Кришна...

вот так благодоря этому Духовному знанию, которое признается Духовным Сознанием Буддхи как Истинное, а не ложное, и когда Оно проявится полностью, вы сможете различать где Истиное проявление Духа во всех Аспектах в материальном мире, а где лишь Его проявление как Творение иллюзорной материальной энергии как:

7.4 Кришна говорит: Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго — эти восемь элементов составляют Мою отделённую материальную энергию.

вот ложное Эго с материальным разумом и умом, прибывают в неведенье иллюзии, потомучто сами состоят их этой энергии, пока непроявляется Духовный Разум в Душе, имеющий возможность уже разлечить Духовную природу от материальной иллюзорной, так как сам имеет Духовную природу...

Бог в сердце Сам и есть истинные Ключи! Он указывает на внешние проявления Бога (гуру, писания, слова и т.д.) не для того, чтобы мы им следовали - а, наоборот, чтобы мы почаще Ему Самому следовали! Истинные гуру и писания должны помогать нам раскрывать Бога в нашем сердце, учить предаваться Ему, а не себе!

вы Будете расскрывать в себе Бога, благодоря этим ключам знаний, оставленых в этом материальном мире Кришной, как Веды и Учение Аватар, и получив их все семь, вы можете открыть в себе Бога полностью и прийти к Нему...

через эти ключи Божественых знаний, вы и находите Путь к Богу в Своей Душе, а Бог в Душе указывает где эти ключи...

Гуру и Веды - это средство, а Бог в сердце - цель!
"Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходит знание. Цель изучения всех Вед — постичь Меня". (БГ 15.15)

вот вам и ключи (средство), которые открывают в вашей Душе дверь к Богу, через них же вы приходите к Богу, они отворяют вам дверь в Духе в царствие Бога...
эти ключи находятся в Ведах и Учениях Божественых Аватар...

1 знание Космогинезиса
2 знание Антропогенезиса
3 знание Теогенезиса
4 занние Сокральной геометрии и символов
5 знание Нумерологии цифр
6 знание Астрологии
7 Духовный ключ Давида (Духовное сознание Буддхи, разлечающие Истиное от ложного)

имеющий все эти ключи, откроет в Себе Бога как Он есть и обретет Его Единое Сознание и вступит в Его Духовное царство...

Вот именно - истинное духовное знание открывается изнутри, и исходит напрямую от Бога!

вы же открываете это знание в Духе Сознания, внутри своей Души, по этому Оно и называется Духовное знание или Божественное знание...

А, чтобы оно открылось, недостаточно просто думать и изучать писания - надо служить Богу!

если Вы небудете думать зачем вам это знание, небудете изучать Веды, то вы небудете знать как Истинно служить Богу...

эти вещи Едины и одно без другого несуществует...

разговор то начался с чего?, о том, что зачем об этом думать, нужно просто делать, оно нам само собой по милости Кришны все откроется, вы говорили.) но незадумываясь для чего вы это делаете и какая цель этой деятельности вы будете ходить по кругу...

а по поводу "недостаточно просто думать и изучать писания - надо служить Богу!"

я Вам приведу слова прямого шактьявеша-Аватара Кришны в образе Учителя Человечества, воплощенного в наше время, сказаные Им в 11 правиле из 12 правил "Детка" - Божественной Духовной системы обретения, проявления бессмертного Духовного сознания Души в кали югу .

11. Мысль не отделяй от дела. Прочитал — хорошо. Но самое главное — ДЕЛАЙ!

Учитель Иванов Порфирий Корнеевич.

[Андрон]

Чтобы попробовать мед - голодать необязательно!

этот мед лежит в определенном месте, а для того чтобы прийти в это место и попробывать этот мед, вам нужно не только сознательно отказыватся от еды но и отказатся от иллюзии которая недает вам дойти до этого места где этот мед лежит, чтоб его попробывать...

Еще пример: Человек живёт в собственной светлой квартире - но почему-то с закрытыми глазами... Кругом светло - но он закрыл глаза - отказывается видеть свет! Он ходит по квартире и постоянно спотыкается, натыкается на различные предметы... Буквально всё причиняет ему страдания! Он говорит: "Надо избавиться от этой ненавистной иллюзии!" - и в гневе выкидывает все вещи из квартиры! Потому что они причиняют ему боль! И тут приходит его друг - и говорит: "Что ты делаешь? Открой глаза!!!" - и человек открывает глаза - и понимает, что только что, пребывая в иллюзии, он сам же выкинул собственные вещи из своей квартиры!

Так же и материальный мир, материальные наслаждения, еда, секс, вещи, богатство, власть, знания, всё это разнообразие - это не иллюзия - это реальность - энергии Бога, предназначенные для наслаждения! Иллюзия лишь в том, что мы потеряли Бога! И от этого весь материальный мир причиняет нам страдания! Просто потому, что без Бога - источника света и знаний - мы не умеем всем этим правильно пользоваться! На самом деле страдания нам причиняет не материя - а наша иллюзия! Нам не надо отказываться от чего-то материального - надо просто обратиться к Богу - и Он своим светом в миг рассеет тьму иллюзии - и весь материальный мир снова станет для нас духовным, материя - энергией Бога, всё кругом будет напоминать нам о Боге, и в каждом сердце и каждом атоме мы будем видеть Бога, и всё снова будет приносить нам радость - потому что мы снова будем наслаждаться всем вместе с Богом в сердце!

"Истинная свобода от желаний заключается в желании удовлетворить Кришну, а не в попытках искусственно подавить в себе желания". (БГ 2.71)
"Даже воздерживаясь от чувственных удовольствий, воплощенная в теле душа сохраняет вкус к ним. Но, познав более возвышенный вкус, она утрачивает интерес к объектам чувств, доставляющим наслаждение, и утверждается в духовном сознании". (БГ 2.59)
"Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти". (Гал 5:16)

И еще пара важных замечаний об Иллюзии (Майя, Невежество, Сатана, Ад):
Иллюзии на самом деле нет!!! Это иллюзия! Само существование иллюзии - иллюзия!
В иллюзии нам кажется, что иллюзия существует - но на самом деле иллюзии нет!
Это как Дырка от Бублика! Бублик реален, он есть - а дырки нет - это пустота!
Дырка и Иллюзия - просто условные понятия, обозначающие отсутствие чего-то!
Дырка - отсутствие бублика! Иллюзия - отсутствие связи с Богом!

И важное следствие из того, что Иллюзии нет:
От иллюзии не надо избавляться! Надо просто сосредоточиться на реальности! И иллюзия исчезнет!
Дырка от бублика не мешает нам наслаждаться самим бубликом! Просто думайте о бублике, а не о дырке!
У иллюзии / сатаны нет никакой силы или власти над нами! Всю силу она берет от нас! Посредством обмана!
Мы всегда пребываем в духовном мире с Богом - просто на мгновение отвлеклись, забылись... Надо просто очнуться!
Ничто нам не мешает предаться Богу в сердце прямо сейчас! Просто живите по Совести и Любви! Кто может помешать?

Вы наверняка слышали индийские притчи о Слоне и веревке, о Блохах в банке...

"Не сможешь - пока не перестанешь так думать!"

"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас!" (Мф 17:20)

"Человекам это невозможно, Богу же всё возможно". (Мф 19:26)
Забудьте об иллюзии - просто предайтесь Богу!

Иллюзии нет:

[Андрон]

вот вам и ключи (средство), которые открывают в вашей Душе дверь к Богу, через них же вы приходите к Богу, они отворяют вам дверь в Духе в царствие Бога...
эти ключи находятся в Ведах и Учениях Божественых Аватар...

1 знание Космогинезиса
2 знание Антропогенезиса
3 знание Теогенезиса
4 занние Сокральной геометрии и символов
5 знание Нумерологии цифр
6 знание Астрологии
7 Духовный ключ Давида (Духовное сознание Буддхи, разлечающие Истиное от ложного)

имеющий все эти ключи, откроет в Себе Бога как Он есть и обретет Его Единое Сознание и вступит в Его Духовное царство...

Очень странные ключи! - откуда такие сведения, где описаны эти ключи и их применение?
Арджуна и Гопи вряд ли обладали глубокими знаниями астрологии или нумерологии - но это не мешало им общаться с Богом и знать Истину!

Для меня Ключ к духовным знаниям - это некий Критерий, позволяющий отличить Истину от лжи, сравнивать энергии Бога по духовности,
видеть Бога в себе, в людях и в мире. Критерий, указывающий на Бога - на самое высшее, лучшее, духовное, совершенное, божественное!
Этот критерий должен быть внутри каждого, должен быть универсальным и очень быстро, мгновенно применимым в любой ситуации.
Мгновенный - чтобы можно было учиться у каждого, всегда и везде, по принципу: "Извлекай нектар даже из яда. Подбирай и отмывай золото, даже если оно упало в испражнения. Получай духовное знание даже от низкорождённого. Женись на добродетельной девушке, даже если она родом из низкой семьи". (Чанакья Пандит, Шри Чанакья Нитишастра 1.16)

Для меня этот Ключ/Критерий - это Бог в сердце, или, если угодно, моя душа - частичка Бога - души с Богом на одной волне!
Если что-то вызывает отклик в моей душе - вызывает любовь, восхищение, восторг, ликование, блаженство - это от Бога!
А если, наоборот, вызывает духовную боль, скорбь, муки, угрызения совести - значит этого желательно избегать!
Простой, совершенный, мгновенный, универсальный, детальный, очень точный ключ/критерий!
Позволяет мгновенно оценить любую цитату, слова, человека, поступок, творчество!
Основан на очевидном: Источник Блаженства, Любви и всего духовного - Бог!
А как применять на практике описанный Вами критерий?

[Андрей Зарубин]

Еще пример: Человек живёт в собственной светлой квартире - но почему-то с закрытыми глазами... Кругом светло - но он закрыл глаза - отказывается видеть свет! Он ходит по квартире и постоянно спотыкается, натыкается на различные предметы... Буквально всё причиняет ему страдания! Он говорит: "Надо избавиться от этой ненавистной иллюзии!" - и в гневе выкидывает все вещи из квартиры! Потому что они причиняют ему боль! И тут приходит его друг - и говорит: "Что ты делаешь? Открой глаза!!!" - и человек открывает глаза - и понимает, что только что, пребывая в иллюзии, он сам же выкинул собственные вещи из своей квартиры!

вы поймите разницу, между тем, что значит жить в иллюзии и открыть глаза и попасть в Духовный мир.)те кто в иллюзии живут, уже вас не увидят в своем мире.)

Так же и материальный мир, материальные наслаждения, еда, секс, вещи, богатство, власть, знания, всё это разнообразие - это не иллюзия - это реальность - энергии Бога, предназначенные для наслаждения!

ну вы и сказали.)

тока Сам Кришна несогласен с этим...

5.22 Кришна говорит Арджуне: Разумный человек сторонится удовольствий, рождённых от соприкосновения материальных чувств с объектами восприятия, ибо такие удовольствия являются источником страданий. У всех материальных удовольствий, о сын Кунти, есть начало и конец, поэтому мудрец никогда не тешится ими.

"ибо такие удовольствия являются источником страданий"

а вы говорите о том, что они предназначены для наслаждения.)

Иллюзия лишь в том, что мы потеряли Бога! И от этого весь материальный мир причиняет нам страдания! Просто потому, что без Бога - источника света и знаний - мы не умеем всем этим правильно пользоваться! На самом деле страдания нам причиняет не материя - а наша иллюзия!

Материя - материальная энергия Кришны и есть сама иллюзия.) Материя также есть ваш Ум и Разум и Ложное Эго и в соприкосновением с материальным миром и его энергиями они рождают иллюзию в вашем уме...

Нам не надо отказываться от чего-то материального - надо просто обратиться к Богу - и Он своим светом в миг рассеет тьму иллюзии - и весь материальный мир снова станет для нас духовным, материя - энергией Бога, всё кругом будет напоминать нам о Боге, и в каждом сердце и каждом атоме мы будем видеть Бога, и всё снова будет приносить нам радость - потому что мы снова будем наслаждаться всем вместе с Богом в сердце

8.16 Кришна говорит Арджуне: Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий, где каждый вынужден снова и снова рождаться и умирать. Но тот, кто достиг Моей обители, о сын Кунти, уже никогда не родится здесь.
Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий,

8.21 Кришна говорит: То, что называют непроявленным и нетленным, высшей целью, то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.


я невижу тут вашего слово наслаждения, но я вижу слова Кришны "Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий" и нужно прийти в Духовную обитель Бога, "то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель".

"Истинная свобода от желаний заключается в желании удовлетворить Кришну, а не в попытках искусственно подавить в себе желания". (БГ 2.71

безусловно это так.) но это незначит, что ваши личные желания будут удовлетворять Кришну.)Вы должны знать какие действия удовлетворяют Истино Кришну и те ваши личные желания какие вы перечислели "материальные наслаждения, еда, секс, вещи, богатство, власть," невходят в волю Кришны, Он говорит откажись от всех материальных желаний, "всех" понимаете смысл этого слова ?

Кришна говорит:
Те, кто освободились от гнева и всех материальных желаний, осознали свое истинное «Я», обуздали ум и неустанно стремятся к совершенству, очень скоро обретут освобождение, постигнув Высшую Истину.

"""и всех материальных желаний"""


Шримад-Бхагаватам
1.2.10 Желания человека не должны быть направлены на удовлетворение чувств. Следует желать лишь здоровой жизни, то есть самосохранения, ибо назначение человека — задавать вопросы об Абсолютной Истине. Ничто иное не должно быть целью его деятельности.
7.13.34 Те из людей, кто обладает разумом, должны отказаться от первопричины скорби, иллюзии, страха, гнева, привязанности, нищеты и бесполезного труда. Главная причина всего этого кроется в ненужном стремлении к почёту и богатству.

И еще пара важных замечаний об Иллюзии (Майя, Невежество, Сатана, Ад):
Иллюзии на самом деле нет!!! Это иллюзия! Само существование иллюзии - иллюзия!
В иллюзии нам кажется, что иллюзия существует - но на самом деле иллюзии нет!
Это как Дырка от Бублика! Бублик реален, он есть - а дырки нет - это пустота!
Дырка и Иллюзия - просто условные понятия, обозначающие отсутствие чего-то!
Дырка - отсутствие бублика! Иллюзия - отсутствие связи с Богом!

вам надо понять разницу между иллюзией в уме и иллюзорным миром состоящий из энергий гун, который пораждает ваши иллюзии в вашем уме...

Кришна говорит:
Преодолев влияние трех гун, воплощенное живое существо перестает испытывать страдания, сопряженные с рождением, старостью и смертью, и уже в этой жизни обретает бессмертие.

Верховный Господь сказал: О сын Панду, про того, в ком просветление, привязанность и иллюзия не вызывают ненависти, когда они проявляются, и кто не сокрушается, когда они уходят; кто всегда безучастен и трансцендентен, какое бы влияние ни оказывали на него гуны, ибо знает, что все действия совершают материальные гуны; кто всегда погружен в себя и одинаково относится к счастью и горю; кто не видит разницы между горстью земли, камнем и слитком золота; кто одинаково встречает желанное и нежеланное; кто остается непоколебимым, одинаково принимая осуждение и похвалы, бесчестье и почет; кто одинаково относится к друзьям и врагам; кто отрекся от всей материальной деятельности, - про такого человека говорят, что он поднялся над гунами материальной природы.

Тот, кто полностью отдает себя преданному служению, ни при каких обстоятельствах не отклоняясь от этого пути, преодолевает влияние гун материальной природы и достигает уровня Брахмана.

И важное следствие из того, что Иллюзии нет:
От иллюзии не надо избавляться! Надо просто сосредоточиться на реальности! И иллюзия исчезнет!
Дырка от бублика не мешает нам наслаждаться самим бубликом! Просто думайте о бублике, а не о дырке!
У иллюзии / сатаны нет никакой силы или власти над нами! Всю силу она берет от нас! Посредством обмана!
Мы всегда пребываем в духовном мире с Богом - просто на мгновение отвлеклись, забылись... Надо просто очнуться!
Ничто нам не мешает предаться Богу в сердце прямо сейчас! Просто живите по Совести и Любви! Кто может помешать?

8.21 Кришна говорит: То, что называют непроявленным и нетленным, высшей целью, то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.

15.6 Кришна говорит: Эта Моя высшая обитель не освещена ни солнцем, ни луной, ни огнём, ни электрическим светом. Тот, кто однажды достиг её, больше не возвращается в материальный мир.

это разные реальности, по этому освобожденая Душа от влияния трех гун, отказывается от этой материальной реальности и уходит в Истинную реальность в Духовную обитель Кришны.

Кришна говорит:
Думай обо Мне как о всеведущей, старейшей Верховной Личности, как о владыке вселенной, как о том, кто меньше мельчайшего и кто поддерживает все мироздание; как о том, кто выше всех материальных представлений, кто непостижим и кто всегда остается личностью; как о том, кто сияет, словно солнце, кто запределен материальному миру.


"словно солнце, кто запределен материальному миру." "кто выше всех материальных представлений,"


Кришна продолжает говорить:
Тот, кто в момент смерти направляет жизненный воздух в межбровье и, обуздав с помощью практики йоги свой ум, сосредоточивает его на Верховном Господе, думая о Нем с любовью и преданностью, непременно достигнет обители Верховной Личности Бога.

Кришна продолжает:
Великие мудрецы, которые овладели знанием Вед, отреклись от мира и произносят омкару, входят в Брахман. Тот, кто стремится к этому совершенству, должен хранить безбрачие. Сейчас Я в общих чертах опишу тебе практику йоги, с помощью которой можно освободиться из материального плена.

"""отреклись от мира""" и входят в Брахман - это и есть входят в Духовное царство...

Кришна гвоорит:
Поэтому, о Aрджуна, ты должен всегда думать обо Мне в образе Кришны и в то же время сражаться, исполняя свой долг. Посвящая Мне все свои действия и держа ум и разум сосредоточенными на Мне, ты непременно достигнешь Моей обители.

[Андрей Зарубин]

Очень странные ключи! - откуда такие сведения, где описаны эти ключи и их применение?

в Бхагавад гите и в остальных всех Истинных Ведах и проявлениях Всевышнего, эти знания о Боге как мозайка, которую надо собрать в Единую картину, чтобы прийти к Богу в Духе...

Арджуна и Гопи вряд ли обладали глубокими знаниями астрологии или нумерологии - но это не мешало им общаться с Богом и знать Истину!

во первых, Арджуна общался напрямую с Высшей Личностью по средством Его воплощенного Аватара, а не в Духе, в Душе, во вторых, Он получал эти знания непосредственно от Источника в форме Аватара, такие прямые отношения с Кришной, есть лишь в Духовном мире Кришны и в материальном мире у учеников Аватар Кришны и у самих Его индивидуальных Аватар, спустившихся с Духовного мира, как вами упамянутая Гопи.

В Пуранах описывается, как более 5000 лет назад, гопи, вместе с Кришной и другими его спутниками, низошли из духовного мира в мир материальный с целью явить здесь свои вечные духовные игры (лилы).

"Извлекай нектар даже из яда. Подбирай и отмывай золото, даже если оно упало в испражнения. Получай духовное знание даже от низкорождённого. Женись на добродетельной девушке, даже если она родом из низкой семьи". (Чанакья Пандит, Шри Чанакья Нитишастра 1.16)

это говорит, что Духовное знание о Боге, можно увидеть с помощью Духовного Разума, даже если оно окутоно невежеством людей (даже если оно упало в испражнения, от низкорождённого который неосознает, что говорит, и в пословицах как "делай добро и брасай в воду" и т.д.

насколько вы открыли в себе Бога настолько вы узнали о Нем благодоря Его Духовному Божественному знанию открытому в Ведах и разбросаного по всему материальному миру, которое скрывает невежество и иллюзия демонов...

Кришна говорит: Б.Г. глава 15, стих 15.
"Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходят память, знание и забвение.
Цель изучения всех Вед — постичь Меня. Я истинный составитель «Веданты» и знаток Вед".

Веды это и есть Божественное Духовное знание, данное Кришной для того чтобы, через это Духовное знание о Нем, открыть в себе Его как Истину как Она есть, а Параматма в Душе через открытия Духовного Разума, указывает где эти Духовные знания найти и разлечить их от ложных...

Для меня этот Ключ/Критерий - это Бог в сердце, или, если угодно, моя душа - частичка Бога - души с Богом на одной волне!

Вы имеете прямую связь с Кришной? чтобы обрести такую связь, этот ключь в Вашей Душе (если вы уметее пользоватся им), как Параматма, помогает открывать Духовное знание о Нем в своей Душе, которое открыто Высшей Личностью в Ведах и в Учениях Аватар, и в проявлениях индивидуальных Душ между собой, в которых Он прибывает, которое и приведет к Духовному царству где Вы сможете общатся с Кришной напрямую, пока такая связь Душой неустановлена в материальном мире с Кришной и на нее действуют гуны материльной энергии (в отличии от освобожденной Души), такое прямое общение возможно посредством Аватаров Кришны или в Духовном мире, или когда Вы сами станете Аватаром Кришны.

а пока Бог в Душе указывает направление, путь обретения Совершенного знания о Нем, по которому можно прийти к такому прямому общению и отношениям с Кришной в Духовном мире...

Если что-то вызывает отклик в моей душе - вызывает любовь, восхищение, восторг, ликование, блаженство - это от Бога!

это проявления Истины, которые Вы распознаете, побуждают проявлять в Вашей Душе, Божественные Качества Кришны и формировать Его Сознание...

А если, наоборот, вызывает духовную боль, скорбь, муки, угрызения совести - значит этого желательно избегать!

это значит на Вас действует энергия Гун, создавая иллюзию в Вашем уме...

Простой, совершенный, мгновенный, универсальный, детальный, очень точный ключ/критерий!
Позволяет мгновенно оценить любую цитату, слова, человека, поступок, творчество!
Основан на очевидном: Источник Блаженства, Любви и всего духовного - Бог!

Позволяет Вам оценить любую цитату и увидеть в ней Истину, благодоря тем знаниям, которые были Вами узнаны и открыты Богом в Душе через Слово Истины оставленых в Ведах и в Учениях Аватар...

все, что Вы знаете о Кришне и представляете о Нем, все благодоря тому уровню знаний о Нем, которые Вы нашли в материальном мире и использовали на опыте, на которые указала Вам Сама Параматма в своей Душе...

А как применять на практике описанный Вами критерий?

зная все эти ключи к Божественному знанию, Вы сможете распознать Истиные проявления Кришны и установить с Ними Единую Истиную связь, эти знания помогают разлечить Аспекты проявления Кришны, тем самым помогает соединится с Ними Сознательно...

незная фундаментальных Духовных критерий знаний, вы бы непоняли и 90 процентов о чем говорит Кришна, но моглибы почуствовать в этих словах Истину своей Душой, что в Них есть Истина, но Истинное представление об этом Аспекте проявления Кришны, дают Вам знания об этой Высшей Личности, которые Сама Высшая Личность открыла их в разных проявлениях в материальном мире, и чем больше этих осознаных знаний тем ближе ваше представление (Сознание) о чем говорит Кришна и о Нем Самом, тем ближе ваша связь с Ним, Вы начинаете понимать Кришну, думать как Он и сливатся в Единую Сознательную связь с Ним, когда обретаете полностью Тренцедентальное знание о Нем...

та Душа которая обретает, проявляет Божественное индивидуальное Сознание Кришны благодоря осознанию Божественной Мудрости о Его проявлениях, примененой в реальности (проявлений Духовных качеств Кришны) открытые Параматмой из нутри Души указав к ним путь, направление к этим знаниям и распознав их как Истиные Духовные от ложных, Кришна вызволяет из круга сансары и Душа начинает жить в прямом Единстве с Кришной в Духовном мире...

[Андрон]

Андрей, я хотел бы пояснить - я просто делюсь своим личным восприятием мира, и не считаю, что Вы пребываете в иллюзии, и никогда даже не намекал на это! И я не пытаюсь переубедить Вас! Просто наши восприятия мира совершенно различны, практически диаметрально противоположны! Кришна сотворил мир настолько совершенно, что каждый может быть счастлив в своем личном восприятии мира! Есть множество различных восприятий мира (множество разных миров) - чтобы каждый мог выбирать и быть счастлив! Одежда бывает большего и меньшего размера - но все размеры одежды хороши и нужны - чтобы каждый мог выбрать одежду себе по размеру! И лучший размер одежды для нас - не самый большой - а тот, который нам подходит!

Мы воспринимаем мир душой, у каждого из нас есть определенное духовное настроение и восприятие, иногда неосознаваемое. И мы подбираем слова, цитаты, толкования, примеры, пояснения - чтобы они соответствовали нашему духовному восприятию реальности! Это лишь слова - но подборка этих слов отражает наше восприятие мира. И мы всегда будем подбирать цитаты и их толкования под наше восприятие мира! Поэтому существует столько различных религий, направлений, путей, писаний и их толкований! Это и прекрасно, что каждый может найти что-то для себя! Когда наше восприятие мира меняется - меняются и слова! Верно и обратное - некоторые слова вызывают отклик в нашей душе, и мы открываем для себя совершенно новое духовное восприятие реальности! Для этого мы и делимся восприятиями!

Существуют различные уровни преданных - каништха, мадхьяма, уттама-адхикари - и у них совершенно разные восприятия мира и писаний! Существуют разные варны, ашрамы и т.д. - и у них совершенно разные обязанности! И все эти восприятия и обязанности описаны в священных писаниях. Важно понять и выбрать, что нам ближе!

[Андрон]

Материя - материальная энергия Кришны и есть сама иллюзия.)

Если материя - это иллюзия, и материальный мир - иллюзия, и всё это подобно сну, и всё это исчезнет, когда мы проснемся и окажемся в другом, настоящем, реальном, духовном мире...
То значит и Веды - иллюзия? И все эти гуру, пытающиеся нас в чем-то убедить - иллюзия? Они исчезнут? И Кришна с Радхой, явившиеся в этот мир иллюзий - лишь наша иллюзия? Это всё сон? Значит, неважно, что мы тут делаем? Убиваем, совершаем любое зло? Потом мы проснемся - и забудем все это?
Ведь из сна нельзя выйти изнутри сна! Даже если персонаж сна умрет во сне - то может начаться другой сон, или глубокий сон без сновидений... Если этот мир - сон Бога - то и проснуться должен Сам Бог! А мы - персонажи во сне - пребываем в полнейшей иллюзии, и никак не можем из нее выйти, и из сна никак (вообще никак!) не можем воспринимать истинную реальность!
Или как Вы это понимаете?

"Не всё не вечно под луной!"

[Андрон]

эти знания о Боге как мозайка, которую надо собрать в Единую картину, чтобы прийти к Богу в Духе... зная все эти ключи к Божественному знанию...

Есть еще истинный ведический критерий - 3 ключа к Божественному знанию:
Гуру-Шастры-Сверхдуша:
"Забывчивую обусловленную душу Кришна учит посредством ведических писаний, осознавшего себя духовного учителя и Сверхдуши. Благодаря этому она может понять природу Верховной Личности Бога и осознать, что Господь Кришна — ее вечный господин, освобождающий ее из плена майи. Так можно обрести истинное знание о своем обусловленном состоянии и о том, как достичь освобождения". (ЧЧ Мадхья 20.123)

Но в ИСККОН из этого критерия исключили Самого Бога, и вместо Него добавили Садху (см. комментарий). Получилось:
Гуру-Садху-Шастры. Причем Шастры считаются первичными и основными - Гуру и Садху оцениваются по Шастрам.
Я же считаю основным, первичным и конечным критерием Истины - Бога в сердце. Это мой личный выбор.

[Андрон]

Материя - материальная энергия Кришны и есть сама иллюзия.) Материя также есть ваш Ум и Разум и Ложное Эго и в соприкосновением с материальным миром и его энергиями они рождают иллюзию в вашем уме...
вам надо понять разницу между иллюзией в уме и иллюзорным миром состоящий из энергий гун, который пораждает ваши иллюзии в вашем уме...

В нашей традиции мир и материя считаются реальными, а не иллюзорными, хотя есть и другие философии:
"Ишвара (Верховный Господь), джива (живое существо), пракрити (материальная природа), кала (вечное время) и карма (деятельность) — природа всего этого объясняется в «Бхагавад-гите». Из этих пяти категорий Господь, живые существа, материальная природа и время являются вечными. Проявленное состояние пракрити носит временный характер, но не является иллюзорным. Некоторые философы считают материальное проявление иллюзорным, но, согласно философии «Бхагавад-гиты», то есть философии вайшнавов, это не так. Проявленный мир не является иллюзорным; он реален, хотя и существует временно. Этот мир сравнивают с облаком, плывущим по небу, или с наступлением сезона дождей, когда наливается зерно в колосьях. Как только сезон дождей заканчивается и небо очищается от туч, злаки на полях, напоенных дождем, высыхают. Аналогичным образом, в назначенный срок материальный мир проявляется, существует в течение отведенного ему времени, а затем исчезает. Так действует пракрити. Однако данный цикл повторяется вечно, поэтому пракрити тоже считается вечной; ее нельзя считать иллюзорной. Господь называет ее «Моя пракрити». Материальная природа — это отделенная энергия Верховного Господа; живые существа также относятся к энергии Всевышнего, однако они не отделены от Господа, а вечно связаны с ним. Таким образом, Господь, живые существа, материальная природа и время связаны друг с другом и существуют вечно".
(Шрила Прабхупада, БГ, Введение)

Также можете послушать о философии Мадхавачарьи, который восстановил реализм этого мира. Его философия лежит в основе нашей (лекция БВГ).

[Андрей Зарубин]

Если материя - это иллюзия, и материальный мир - иллюзия, и всё это подобно сну, и всё это исчезнет, когда мы проснемся и окажемся в другом, настоящем, реальном, духовном мире...
То значит и Веды - иллюзия?

Веды есть "слово Истины" в этом слове "Духовное знание" об Истине Высшей Личности, это Духовное знание и одновременно Его Божественная воля, источником которого есть Сама Параматма, Высший Дух. Это проявление Духовное и к материальной энергии оно отношения не имеет, ибо в этих символах прибывает Духовная воля и Духовное знание (трансцедентальное) Самого Всевышнего, природа этого проявления Духовная, Воля и Мудрость Истины в слове есть проявление Самой Истины, которые немогут быть иллюзорными, так как это проявила себя Сама Истина Высшая Личность.

И все эти гуру, пытающиеся нас в чем-то убедить - иллюзия?

Истиный гуру, это освобожденая Душа, которая говорит то что услышала напрямую от Высшей Личности, и Его Аватары прямые или косвеные, снизошедшие из Духовного мира для распространения среди живых существ Сознания Высшей Личности, вот это не иллюзия, так как проявляется Сама Высшая Личность через индивидуальные свои частицы или Сама Лично воплощается в облике человека, все остальные в материальном мире являются иллюзорными Личностями, пока нестанут индивидуальными Божествеными Аватарами Кришны, соединившись сознательно со своим индивидуальным Итсиным Я.)

Истиный Гуру, это Сам Кришна, ибо лишь Он может говорить Истину, и если это Истиный гуру, то через него с Вами напрямую говорит Сама Высшая Личность Кришны...

Вы слушаете своих гуру, то что они от себя говорят Вам или то, что Они услышали от Кришны? если воля и знания гуру хоть чем то отличны от слова и воли Кришны, то какой он Истиный гуру? а если это так и Гуру исполняет прямую волю Кришны, то чем Он отличается от Кришны ?, они как одно целое в Единстве с Ним.

по этому слепой неможет вывести других слепых из плена иллюзии, только Сама Высшая Личность может открывать Себя в Истине...

Они исчезнут? И Кришна с Радхой, явившиеся в этот мир иллюзий - лишь наша иллюзия? Это всё сон? Значит, неважно, что мы тут делаем? Убиваем, совершаем любое зло? Потом мы проснемся - и забудем все это?

ну вы скажете,) Божественая Личность и Его индивидуальные частички Души с индивидуальными Божественными Сознаниями Кришны, это не иллюзия, а все остальные личности живых существ исчезнут как иллюзия.)

Это всё сон?

сон Духовного Сознания Истинного Я Души, которое должно проснутся, проявится, при соприкосновении с иллюзорными материальными энергиями Параматмы...

[QUOTE]что мы тут делаем? Убиваем, совершаем любое зло?

Кришна говорит:
Тот, кто считает живое существо убийцей, так же как и тот, кто думает, что оно может быть убито, не обладает знанием, ибо душа не убивает и не может быть убита.

Потом мы проснемся - и забудем все это?

Вы проснетесь, и то что проявила иллюзия материального мира в Вашей Душе, останется, ибо это и есть проявление Божественых качеств Кришны в индивидуальной Душе, те события и то виденье реальности в материальном мире исчезнит как иллюзия для вас и останется в Вашем Божественном Сознании, те Духовные переживания Сознания в Духе и опыт в этой иллюзии, открывший в Вашей Душе, Мужество, искренность, Мудрость и т.д. Божественные Духовные качества Высшего Духа Кришны в индивидуальной форме, Души, которые состоят из Духовной вечной и неизменной природы, а не из материальной энергии, иллюзорной...

Кришна говорит:
Верховный Господь сказал: И ты и Я рождались великое множество раз. Я помню все эти жизни, ты же не помнишь их, о покоритель врагов.

В минувшие времена все освобожденные души обладали знанием о Моей трансцендентной природе и действовали в соответствии с ним. И ты должен исполнять свой долг, следуя их примеру.

Действия человека, который освободился от влияния гун материальной природы, утвердился в духовном знании и трудится только ради Меня, становятся целиком духовными, и все их последствия растворяются в Aбсолюте.

Ведь из сна нельзя выйти изнутри сна!

Душа погружается в сон и через этот сон в котором Она существует как Иллюзорная Личность, приходит к пробуждению Божественного Сознания, Божественной индивидуальной Личности Кришны, Истинного Я в Душе, которая была в непроявленном состоянии...

Даже если персонаж сна умрет во сне - то может начаться другой сон, или глубокий сон без сновидений...

когда иллюзорный персонаж умирает во сне, появляется новый иллюзорный персонаж Души в новом материальном воплощении, который непомнит, что было с предедущим персонажем, он развеелся как иллюзия, и появился новый персонаж, и так много раз, или бесконечно, пока непробудится Индивидуальное Сознание Всевышнего в индивидуальной Душе...

Если этот мир - сон Бога - то и проснуться должен Сам Бог!

А Он и просыпается (проявляется) в своей индивидуальной Божественной Сознательной форме в индивидуальной Единой одной природой своей частичке, Душе, дживе...

А мы - персонажи во сне - пребываем в полнейшей иллюзии, и никак не можем из нее выйти, и из сна никак (вообще никак!) не можем воспринимать истинную реальность!Или как Вы это понимаете?

Да, пока Душа непроявит Истиного индивидуального персонажа Высшей Личности, Истинное Духовное Сознание индивидуального Я Души, лишь Она может Осознать Истинную реальность и существовать вечно в Единстве с Высшей Личностью в этой Истинной Духовной реальности...

[Андрон]

Тут почти со всем согласен (не все, правда, понял), кроме иллюзорности мира...
Мне все же больше нравится описание, что мир реален - а в иллюзии пребывают дживы...

[Андрей Зарубин]

Есть еще истинный ведический критерий - 3 ключа к Божественному знанию:
Гуру-Шастры-Сверхдуша:

все верно, но все эти три аспекта Всевышнего в материальном мире, проявляются как Божественая Мудрость, Божественые знания о Всевышнем, через Гуру, через слово Истины в Священых писаниях, и учение Параматмы в Душе, и эти 3 критерия действуют как Единый Духовный ключ, который дает возможность применить эти 3 критерия и увидеть проявление Воли Всевышнего, среди иллюзии и невежества материального мира.

Когда Вы видите Гуру, то применив критерии к нему слова Истины в Шастрах и Духовного согласия с этим в Душе которая Единая с Параматмой, определит Истинность этого Гуру, когда вы применяете критерии к Священому писанию, то Оно должно будет соответствовать Учению Истинного Гуру и Духовного согласия Истинного Я в Душе с этим, когда Вы применяете критерий к Параматме в Душе, то 2 критерия это Слово Истины в шастрах и Учение Истинного гуру, если голос в Душе Един с этими критериями, то Он есть Истина в Душе, Параматма, а если голос говорит и противоречит Учению Истинного Гуру и Священым Шастрам, то этот голос есть иллюзия Ложного Эго, таким способом эти три ключа становится Единым ключем, позволяющего определить Истину (Высшая Личность, Параматма) в Душе, эту Истину в Гуру и эту Истину в слове Шастр.

Но в ИСККОН из этого критерия исключили Самого Бога, и вместо Него добавили Садху (см. комментарий). Получилось:
Гуру-Садху-Шастры. Причем Шастры считаются первичными и основными - Гуру и Садху оцениваются по Шастрам.
Я же считаю основным, первичным и конечным критерием Истины - Бога в сердце. Это мой личный выбор.

если это так как вы действительно говорите, то это их иллюзия, они теряют все ключи сразу, тут есть о чем задуматся.)

Параматму заменить на Садху, разве эта не иллюзия?,)

[Андрей Зарубин]

В нашей традиции мир и материя считаются реальными, а не иллюзорными, хотя есть и другие философии:
"Ишвара (Верховный Господь), джива (живое существо), пракрити (материальная природа), кала (вечное время) и карма (деятельность) — природа всего этого объясняется в «Бхагавад-гите». Из этих пяти категорий Господь, живые существа, материальная природа и время являются вечными. Проявленное состояние пракрити носит временный характер, но не является иллюзорным. Некоторые философы считают материальное проявление иллюзорным, но, согласно философии «Бхагавад-гиты», то есть философии вайшнавов, это не так. Проявленный мир не является иллюзорным; он реален, хотя и существует временно. Этот мир сравнивают с облаком, плывущим по небу, или с наступлением сезона дождей, когда наливается зерно в колосьях. Как только сезон дождей заканчивается и небо очищается от туч, злаки на полях, напоенных дождем, высыхают. Аналогичным образом, в назначенный срок материальный мир проявляется, существует в течение отведенного ему времени, а затем исчезает. Так действует пракрити. Однако данный цикл повторяется вечно, поэтому пракрити тоже считается вечной; ее нельзя считать иллюзорной. Господь называет ее «Моя пракрити». Материальная природа — это отделенная энергия Верховного Господа; живые существа также относятся к энергии Всевышнего, однако они не отделены от Господа, а вечно связаны с ним. Таким образом, Господь, живые существа, материальная природа и время связаны друг с другом и существуют вечно".
(Шрила Прабхупада, БГ, Введение)

как интересно.)

давайте обратимся к словам Истины по этому поводу в Бхагавад Гите, а не вот к таким получается "комментариям" где вы упорно повторяете """Проявленное состояние пракрити носит временный характер, но не является иллюзорным"""....

трибхих - тремя; гуна-майаих - состоящими из гун; бхаваих - состояниями бытия; эбхих - этими; сарвам - вся; идам - эта; джагат - вселенная; мохитам - ввергнутая в иллюзию; на абхиджанати - не знает; мам - Меня; эбхйах - этого; парам - Высшее; авйайам - неисчерпаемое.

Кришна говорит:
Ввергнутый в """ИЛЛЮЗИЮ""" тремя гунами природы [благостью, страстью и невежеством], весь мир не знает Меня, стоящего над гунами и неисчерпаемого.

эта Пракрити скрывает своей иллюзией материальной реальностью (состоящий из трех гун) разум живых существ, находящихся в материальном мире в (энергии Пракрити) от Высшей Личности как Истиная Духовная Единая Реальность, Параматма...



что есть Пракрити? это сама проявленая материальная энергия (материя), "отдельная" "внешняя" "проявленная" энергия Параматмы, Она вечна по своему принципу, ибо всегда прибывает в Параматме в "непроявленном состоянии как женский Аспект Кришны" и когда Она (Пракрити) проявляется с помощью Воли Кришны, становится материальным миром, и этот материальный мир (ИЛЛЮЗОРНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ) состоящая из внешней энергии Параматмы по отношению к Истинной Духовной реальности, будет являтся ИЛЛЮЗОРНЫМ, ВРЕМЕННЫМ, проявлением подобия Духовного мира, но сама эта энергия вечна, но проявляется в аспекте иллюзии Духа и с этой точки сказать, что Пракрити как принцип внешней энергии Параматмы вечна, и будет являтся Единой Истиной, но по отношению к природе Духа, эта энергия в проявленном состоянии имеет аспект проявленной иллюзии, иллюзорной реальности, которую наш иллюзорный персонаж Души принемает за Истиную реальность...


авйактат - из непроявленного; вйактайах - живые существа; сарвах - все; прабхаванти - проявляются; ахах-агаме - в начале дня; ратри-агаме - с наступлением ночи; пралийанте - уничтожаются; татра - в том; эва - безусловно; авйакта - непроявленным состоянием; самджнаке - в том, которое называют.

Кришна говорит:
В начале дня Брахмы все непроявленные существа переходят в проявленное состояние, а затем, когда наступает ночь Брахмы, они вновь становятся непроявленными.

бхута-грамах - совокупность всех живых существ; сах - эта; эва - безусловно; айам - эта; бхутва бхутва - снова и снова появляясь на свет; пралийате - уничтожается; ратри - ночи; агаме - с приходом; авашах - непроизвольно; партха - о сын Притхи; прабхавати - появляется; ахах - дня; агаме - с наступлением.
Кришна говорит:
Каждый раз с наступлением дня Брахмы все существа появляются на свет, а с приходом ночи помимо своей воли уходят в небытие.
Кришна говорит:
Но существует иная, вечная, непроявленная природа - она лежит за пределами материального мира, который то проявляется, то исчезает. Эта высшая природа неуничтожима. Когда всё в материальном мире разрушается, она остается нетронутой.

обратите внимание на перевод слов с санскрита,"уничтожаются" "уходят в небытие" "Когда всё в материальном мире разрушается" исчезают все персонажи как иллюзия и сама иллюзорная форма материальной реальность разрушается и возвращается в Параматму уже как непроявленый принцип внешней этой материальной энергии, но иллюзорные формы которые были проявлены Пракрити разрушатся и исчезают как иллюзия...

[Андрон]

Кришна говорит:
Ввергнутый в """ИЛЛЮЗИЮ""" тремя гунами природы [благостью, страстью и невежеством], весь мир не знает Меня, стоящего над гунами и неисчерпаемого.

Во - отлично!!! Я, пока "объяснял", уже, похоже, сам всё понял
Но эта цитата особенно помогла - она разрешает кажущиеся противоречия!

Здесь не говорится, что мир иллюзорен - но сказано, что Мир ввергнут в Иллюзию!

Тогда предлагаю определиться так (тогда мы оба окажемся правы ):
Этот мир реален - в том смысле, что он реально существует, а не просто кажется, и не снится нам!
Но этот мир пребывает в иллюзии! В том смысле, что у мертвой материи сознания вообще практически нет,
у живых существ в гуне невежества сознание минимальное (невежественное), в страсти его чуть больше, и т.д.
Чем меньше Бога, Духа, Сознания - тем больше Иллюзии (Иллюзия - это состояние безбожия - потери Бога).
В этом смысле Иллюзии как таковой нет - есть лишь состояния сознания, где Бог практически не осознаётся.
И в этом смысле мертвая материя (особенно непроявленная) - это предельное состояние Иллюзии (безбожия).

Но наш Мир, как известно из Вед, рождается, когда Дух (Вишну, Пуруша) бросает взгляд на Пракрити!
И этим взглядом Дух оплодотворяет Материю, наполняя Духом, Жизнью, Сознанием! Взгляд - это Время!
В Библии процесс сотворения Мира описывается аналогично: "В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою". (Быт 1:1-2)
"Поистине, это было вначале одним Атманом. Не было ничего другого, что бы жило [мигало].
Он подумал: "Теперь я создам миры"". (Айтарейя-Упанишада, 1.1.1)
Мы - пограничная энергия Бога: "И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою". (Быт 2:7)

Поэтому наш Мир материален (пребывает в иллюзии) и одновременно духовен (пронизан Духом, Богом)!
Духовные люди в этом мире живут вместе с Богом, и Иллюзия практически не властна над ними.

Аналог Иллюзии (Майи) в Библии - Сатана / Зло:
"Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле". (1Ин 5:19)
"Мир лежит во зле" - полный аналог "Мир ввергнут в иллюзию"!

"Идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего". (Ин 14:30)
Князь мира - это Сатана/Иллюзия - но над сынами Бога он(а) не имеет власти!

Иллюзия бывает разной степени - даже Гопи пребывали в Йога-Майе, и есть Ананда-Майя -
это состояния, когда Кришна осознается практически полностью, Таким, Какой Он есть!

[Андрон]

если это так как вы действительно говорите, то это их иллюзия, они теряют все ключи сразу, тут есть о чем задуматся.)
Параматму заменить на Садху, разве эта не иллюзия?,)

Эту тему уже неоднократно обсуждали на форуме.
Также я лично пытался это уточнить - вот ответ ВК.

Уже из самой цитаты ясно, что даже "забывчивую обусловленную душу Кришна учит посредством Сверхдуши".
Но, боюсь, религии и учителя никогда не доверят нам предаться Богу в сердце, подобно тому, как родители
до последнего не доверяют ребенку спички и другие опасные предметы, боясь, что ребенок спалит весь дом.
Но, когда ребенок вырастает, он просто сам, вопреки родителям, начинает пользоваться спичками и прочим!
И родители, вначале дрожа от страха, постепенно убеждаются, что он уже достаточно вырос, чтобы жить самостоятельно!

Поэтому Кришна и говорит: "Оставь все религии и предайся Мне одному! Не бойся ничего!" (БГ 18.66)
Нам никогда не разрешат - только мы сами можем воспользоваться своей свободой - и предаться Богу!

[Андрон]

Ввергнутый в ИЛЛЮЗИЮ, весь мир не знает Меня

Сейчас пришла аналогия: Ёжик в тумане!
Кстати, очень мудрый мультик - как раз по теме!
Ёжик, Мир и Звезды реальны - но из-за Тумана Ёжик не видит Звезд и блуждает по Миру...

[Андрей Зарубин]

Здесь не говорится, что мир иллюзорен - но сказано, что Мир ввергнут в Иллюзию!

благодаря чему? энергии из которой этот мир состоит...

поймите разницу, между иллюзией Сознания, которое создает иллюзию которой несуществует в Истинной реальности, и разницу между самим иллюзорным миром, что есть иллюзорность мира? это "иллюзорная материальная форма" созданая на основе материальной энергии Пракрити и Божественной мысли, воли Параматмы...
находясь в материальном мире, который состоит из вечной отдельной энергии Параматмы, которая то проявляет формы создавая мир иллюзорных материальных форм то возвращается в Параматму в непроявленное состояния как принцип,латентная энергия.
Вы взаимодействуете с материальными формами, они для вас формируют реальность, эти формы иллюзорны, так как во первых: Они сотворены и ПРИДУМАНЫ фантазией Параматмы и в Истиной реальности эти формы имеют другую природу, другой принцип и другой образ, во вторых, эти иллюзорные формы непостоянные и изменчивые в отличии от Духовных, тем самым они искажают Истиную Духовную природу, становясь по отношению к ней иллюзией, и в третьих эти "изменчивые" временые материальные формы, из которых состоит материальный мир, по истечению цикла, вообще разрушаются и исчезают как иллюзия...

Этот мир есть фантазия, сон Параматмы, но этот сон состоит из Его отдельной вечной "переодической" проявленной энергии, которая выступает как универсальный кирпичик, из которого формируются формы иллюзорной реальности, которую сотворила Высшая Личность, все эти формы которые принемает Пракрити, есть иллюзия, сотворенная Высшей Личностью. Также эти формы материальной иллюзорной реальности состоящие из материальной энергии Параматмы, формируют уже новые иллюзорные материальные образы уже в Сознании живого Существа, в Уме, который также состояит из материальной энергии...

все что вы называете материальным миром и иллюзорные персонажи живых существ находящиеся в этой иллюзорной реальности, это все фантазия Кришны, которая "проявилась и приняла форму" на ОСНОВЕ Его отдельной материальной энергии, основа форм которой является Его Аспект Пракрити в Духе...

Этот мир реален - в том смысле, что он реально существует, а не просто кажется, и не снится нам!

относительно Духовного мира, он не реален,)

Ваш сон для вас реален, но в реальности он существует как иллюзия в вашем Уме как временые сотворенные материальные формы, когда вы просыпаетесь и ваше Сознание попадаете в другую реальность в этой реальности этих форм уже несуществуют и они растворяются как иллюзия, на этом плане реальности их уже несуществует...

благодоря этой материальной энергии, мы также можем создавать например иллюзию вертуальной реальности, которая в вашем Уме будет воспринематся как существующая реальность в которой ваше сознание будет прибывать, но это все есть лишь временная иллюзорная форма материальной энергии, которую вы воспринемаете как существующую действительность на данный момент своим умом...

Вы видите не Истину Духа и Его Духовные формы прибывающие в Истинной Духовной реальности, а видите иллюзорные формы материального мира, которые иллюзорно скрывают Параматму...

Кришна говорит:
Ввергнутый в """ИЛЛЮЗИЮ""" тремя гунами природы [благостью, страстью и невежеством], весь мир не знает Меня, стоящего над гунами и неисчерпаемого.

весь мир незнает Высшую Личность как неисчерпаемый Высший Дух, стоящий над этой иллюзией...

создавая иллюзорную форму реальности с помощью энергии материи, эти формы постоянно изменные и временные, в определеный момент вы воспринемаете эти формы как существующие в действительности, но со временем они исчезают так как они являются иллюзией...Вы можете разлечать с помощью Духовного Разума Души и Духовного знания находясь в материальном мире, эту временную иллюзорную форму и видите ее Истинную природу явления, понимая что эта форма временная иллюзия, и видеть Истинную Духовную форму Параматмы и Её Истинные Духовные проявления, основанные на Духовной природе...Но это в случае если ваша Душа вышла из влияния трех иллюзорных гун , состоящих из материальной энергии, с помощью Духовного Разума и Духовного знания, если Душа неосвобожденая от влияния этой иллюзии, то эта материальная иллюзия форм становится для Души Истинной реальностью, в которой она прибывает в заблуждении этой иллюзиии...

Итого: Материальный мир и все Его формы и проявления состоящие из элементов "Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго"
являются сотворенными иллюзорными временными формами Параматмы, отличающиеся по своей природе от Истиных неизменных и вечных проявлений Духовных форм Параматмы...

7.4 Кришна говорит: Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго — эти восемь элементов составляют Мою отделённую материальную энергию.

Шримад-Бхагаватам
4.29.5 Великий мудрец Нарада продолжал: Употреблённое в этой связи слово прамада относится к материальному разуму, то есть к невежеству. Смысл этого в следующем. Руководствуясь таким разумом, живое существо отождествляет себя с материальным телом. Под влиянием материального сознания «я» и «моё», оно начинает наслаждаться и страдать с помощью материальных органов чувств. Так живое существо запутывается в сетях материального существования.

4.29.48 Неразумные люди думают, что нет ничего важнее ведических обрядов и ритуалов. Они не знают, что предназначение Вед — помочь живому существу найти свой родной дом, где живёт Верховная Личность Бога. Находясь во власти иллюзии, такие люди не стремятся вернуться в свой настоящий дом, а ищут приюта в других домах.

"предназначение Вед — помочь живому существу найти свой родной дом, где живёт Верховная Личность Бога."

Божественные знание Вед указывают путь в родной дом, Духовную реальность "где живёт Верховная Личность Бога".

"Находясь во власти иллюзии, такие люди не стремятся вернуться в свой настоящий дом, а ищут приюта в других домах".

ну это как раз про притчу Иисуса Христа про Духовное царство, званый пир где много позванных но мало избраных...

"Находясь во власти иллюзии" материального мира, который они иллюзорно воспринемают как свой дом...


материальный мир можно воспринемать как реальный лишь находясь во власти иллюзии.)единственная реальность этих иллюзорных форм материального мира это лишь то, что "основа" этого материального мира Пракрити как внешнея энергия Параматмы "в своем изначальном Аспекте" "как латентная энергия" периодически то проявляясь создавая иллюзорные формы то возвращаясь в непроявленнйю форму в Духе будет вечной, но природа Ее проявления будет иллюзорной по отношению к Духу...

В том смысле, что у мертвой материи сознания вообще практически нет,
у живых существ в гуне невежества сознание минимальное (невежественное), в страсти его чуть больше, и т.д.

разве? а что у материальных форм неможет быть материального Ума, Разума ?

земная Личность, временная иллюзорная Личность основа которого Ложное Эго, разве эта не иллюзорная форма материи?.)

не важно какая гуна действует, это всеровно иллюзия,) от того что там меньше иллюзии или больше в Уме живого существа (как вы думаете) на которого действует определнная Гуна, иллюзия не станет от этого не иллюзией, но кармических иллюзорных последствий она вызывет меньше и то временно.)по этому цель выйти из под власти всех ТРЕХ ГУН, потому, что они все по сути иллюзия...

и опять же Гуны борятся постоянно между собой и меняются между собой, лишь кто вышел из под власти всех трех гун, освобождается от иллюзии полностью...


Кришна говорит:
A сейчас Я расскажу тебе об объекте познания, постигнув который ты ощутишь вкус вечности. Брахман, дух, не имеющий начала и подвластный Мне, не подчиняется закону причин и следствий, который действует в материальном мире.

Тонкий по природе эфир ни с чем не смешивается, хотя и проникает всюду. Подобно этому, душа не связана с материальным телом, хотя и находится в нем. Те, кто постиг Брахман, способны видеть это.

Те, кто смотрит на мир глазами знания, кто видит разницу между телом и знающим тело и может найти путь, ведущий к освобождению от рабства в материальном мире, достигают высшей цели.

"глазами знания" кто видит "РАЗНИЦУ" между телом и знающим тело и может найти путь к Высшей цели, Духовной реальности...

Поэтому наш Мир материален (пребывает в иллюзии) и одновременно духовен (пронизан Духом, Богом)!

сам материальный мир придуман и является временый, потом разрушается, как компьютерная реальность, матрица, и пронизан Духом, но неявляется Духом в котором существует Высшая Личность...

в этом материльном мире Высшая Личность, не живет, Она присутствует, пронизывает и прибывает в Душах живых Существах и нисходит с Духовного плана в форму Аватаров,также контролируя сотворенную материальную систему материального мира, тогда как в Духовном мире в своей обители Высшая Личность прибывает постоянно и кто находится в Духовном мире, тот Истино живет в Единстве с Высшей Личностью Кришны там...

Кришна говорит:
О сын Притхи, достичь обители Верховного Господа, которому нет равных, можно, только идя путем чистой преданности Ему. Господь всегда остается в Своей обители, и в то же время Он пребывает всюду и все сущее пребывает в Нем.

9.25 Кришна говорит: Те, кто поклоняется полубогам, родятся среди полубогов; те, кто поклоняется предкам, отправятся к предкам; те, кто поклоняется привидениям и духам, родятся среди этих существ; а те, кто поклоняется Мне, будут жить со Мной.

"а те, кто поклоняется Мне, будут жить со Мной" в обители Верховного Господа в которой Он прибывает...

Духовные люди в этом мире живут вместе с Богом, и Иллюзия практически не властна над ними.

если б она (иллюзия) была бы не властна над ними, то они стали бы Освобождеными Душами и покинули этот материальный мир, о чем и говорит Кришна...

Кришна говорит:
Преодолев влияние трех гун, воплощенное живое существо перестает испытывать страдания, сопряженные с рождением, старостью и смертью, и уже в этой жизни обретает бессмертие.

тоесть при жизни в материальном теле, Душа проявляет уже полностью индивидуальную Божественную Личность Кришны, которая уже при жизни в материальном мире становится БЕССМЕРТНОЙ.

и потом...

Кришна гвоорит:
Тот, кто полностью отдает себя преданному служению, ни при каких обстоятельствах не отклоняясь от этого пути, преодолевает влияние гун материальной природы и достигает уровня Брахмана.

эти освобожденные Души с проявлеными уже бессмертными индивидуальными Божественными Личностями Кришны при жизни в материальном теле находясь в материальном мире, преодолевшие влияние трех гун достигают уровня Брахмана, входят в высшую обитель Кришны и эта бессмертная уже индивидуальная Личность, "которая уже неиллюзия" живет уже в Истинных Единых отношениях с Высшей Личностью на уровне Брахмана в Духовной Истинной реальности, где постоянно прибывает Высшая Личность...

Душа живет в материальном мире, потому что, Её отношения с Богом еще несовершены, цель этих еще зараждающихся преданных отношений с Кришной в материальном мире, привести их к совершеным Единым отношениям с Кришной в Духовном мире...

8.16 Кришна говорит Арджуне: Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий, где каждый вынужден снова и снова рождаться и умирать. Но тот, кто достиг Моей обители, о сын Кунти, уже никогда не родится здесь.
8.21 Кришна говорит: То, что называют непроявленным и нетленным, высшей целью, то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.

если Вы будите тешить себя, что вы живете Истино в Единстве совершеных отношений с Богом в материальном мире, то вы будете прибывать в этой иллюзии в материальном мире, когда вы будите стремится развить эти отношения с Кришной до Истиных совершенных в Духе, то достигнув таких отношений в материальном мире, Кришна освобождает эту Душу из плена материального мира...

Кришна говорит:
Но тех, кто поклоняется Мне, безраздельно предавшись Мне и посвящая Мне все свои действия , тех, кто занимается преданным служением (Высшая цель которых прийти Истинно к Единству с Кришной в Духе, Духовной обители) и постоянно размышляет обо Мне, сосредоточив на Мне свой ум, - таких людей, о сын Притхи, Я без промедления вызволяю из океана рождения и смерти.

Кришна говорит:
Те, кто, обладая непоколебимой верой, идут вечным путем преданного служения, "сделав Меня своей высшей целью", очень и очень дороги Мне.

Поэтому, о Aрджуна, ты должен всегда думать обо Мне в образе Кришны и в то же время сражаться, исполняя свой долг. Посвящая Мне все свои действия и держа ум и разум сосредоточенными на Мне, ты непременно достигнешь Моей обители.

"ты непременно достигнешь Моей обители" - это Высшая цель Сознательного преданного служения Кришны в материальном мире...

Кришна говорит:
То, что ведантисты называют непроявленным и нетленным, то, что именуют высшей целью, то место, достигнув которого живое существо никогда не возвращается в материальный мир, - это Моя высшая обитель.

"это Моя высшая обитель" что именуют ВЫСШЕЙ ЦЕЛЬЮ".

[Андрон]

Вот отличная цитата БВГ о том, что этот наш мир - Духовный:

"Настоящие преданные уже сейчас счастливы, они уже сейчас с Кришной общаются, они уже сейчас в духовном мире находятся. Потому что духовный мир – это реальность сердца, это реальность любви в сердце.

Все в каком-то чемоданном настроении находятся, все думают: „Вот я тут немножко в Москве побуду, а потом куда-нибудь перееду, лучше во Вриндаван.” Это все идет от желания освобождения, потому что мы думаем, что мы тут на чемоданах сидим, нам на Вайкунтху не опоздать бы, у нас там билет уже куплен: Харе Кришна, Харе Кришна – виза проставлена!

А на Голоку Вриндавана лететь никуда не надо, она тут, она локальная, она не где-то далеко. Вриндаван здесь. Во Вриндаван невозможно переместиться, не нужно перемещаться. Вриндаван – это состояние сердца внутри и люди, которые поняли это, они никуда не хотят, потому что они уже там. Люди, кто хотят освобождения, не хотят бхакти. Строго говоря, людям, которые хотят освобождения, именно мучиться надоело. Если для этого надо еще Кришну любить, то так и быть, будем любить, если Ему так этого хочется. Ради того, чтобы избавиться от страданий чего только не сделаешь! На какие только аскезы не пойдешь!

Кришнадас Кавирадж Госвами говорит, что это кайтхава-дхарма, это наша склонность к обману таким образом проявляется. Для того, чтобы любит Бога не нужно никуда лететь, не нужно никуда переселяться, даже в Москве это можно делать! В Москве можно с Кришной каждый день встречаться, а можно жить во Вриндаване и ничего не видеть, кроме свиней".
(Бхакти Вигьяна Госвами - взято отсюда)

Лично мне такой взгляд по душе - тем более я как раз из Москвы
Но я уважаю и другие взгляды.

А последнее Ваше сообщение пока не осилил - отвечу позже!

[Андрей Зарубин]

Эту тему уже неоднократно обсуждали на форуме.
Также я лично пытался это уточнить - вот ответ ВК.

Разве не Сверхдуша приводит обусловленную душу к духовному учителю?
Именно. Потому что обусловленная душа не может слышать голос Параматмы. Или может перепутать его с голосом своего ума. Если бы каждый мог напрямую получать знание от Параматмы, не было бы никакой нужды в духовном учителе. Но это не так. Иначе зачем Параматма приводит нас к учителю

парадокс,) я уже отвечал вам выше на все эти вопросы в предедущем ответе...


Параматма приводит к Истинному Учителю и определяет Его как Истинного Учителя, но Душа неможет слышать голос Параматмы в Душе (парадокс).) а как же она тогда привела Душу к этому Учителю, бессознательно, то если Душа не услышит ответ Параматмы, что это Истиный Учитель и в нем прибывает Истины, то даже увидев этого Учителя, Душа никогда непойдет за ним, если неслышит Параматмы в своей Душе, это раз...

далее в ответе говорится, оказывается, что всеже Душа слышит Параматму в Душе но может перепутать с голосом своего Ума( и это есть Истина), я уже как раз объяснял по этому поводу, что 2 остальных кретерия как Священые писания и Учения Истинного Гуру, помогают разлечить голос Параматмы в Душе (который постоянно звучит) от голоса ложного Эго Ума...

потом задается вопрос, зачем тогда Гуру?, для того, чтобы Он также открыл Божественные знания о Всевышнем в этом Аспекте, которые Душа знает, но неможет проявить из за иллюзии своего ума, еслиб Параматма учила бы Душу только в аспекте внутреннего Диалога, то Душа прибывающая под влиянием иллюзии трег гун, просто неразлечила где иллюзия Ума говорит и где говорит Истина и воспринемала бы голос Параматмы как еще одну иллюзию, но для того чтобы развееть иллюзию нужны три аспекта проявления Божественной Мудрости и через Гуру и через Свяшеное писание, слова Истины и голоса Параматмы в Душе, когда все эти аспекты Едины, иллюзия растворяется на фоне этой Истины и Истиные знание предстают уже в Духовном аспекте в Душе и Сознание может уже следовать Едино зову Воли Кришны и в Душе через Параматму и через Веды и Гуру которые помогают узнать голос Параматмы в Душе.

Истиный Учитель это тоже Кришна, Веды это тоже Кришна и Параматма в Душе тоже одна и таже Высшая Личность, в этом Единстве проявления Высшей Личности, Душа освобождается от ложной иллюзии Ума и узнает Высшую Личность и в Душе и в Гуру и в Ведах...

И разве мы не должны сверять слова священных писаний и духовного учителя с голосом Сверхдуши по принципу Гуру-Шастры-Параматма?[

Конечно, нет.

это заблуждение и иллюзия...

Мы должны сверять слова учителя и других святых людей с шастрами.

чтобы понимать шастры и уметь их сравнивать со словами Учителя, вы должны обладать Духовным Разумом в Душе, связь с Параматмой, чтобы увидеть Истину в шастрах, которую вы бы могли сравнить с учением Гуру...

а так Вам может якобы названый Гуру трактовать Шастры как вздумается по своему личному неведенью и учить своей личной иллюзии...

Гуру-Шастры-Параматма - такой системы нет. Есть система Гуру-Садху-Шастра, где шастра - высший авторитет.

мда...
Шримад-Бхагаватам
4.29.51 Тот, кто занят преданным служением, ничего не боится в материальном мире, ибо Верховная Личность Бога является Сверхдушой и другом каждого живого существа. Человек, которому известна эта тайна, обладает истинным знанием и имеет право стать духовным учителем всего мира. Истинный духовный учитель, представитель Кришны, неотличен от Самого Кришны.


по поводу Шастр как Высший Авторитет, это заблуждение...

ибо слово Истины неможет быть выше Самой Истины в Духе Параматмы...

Высший Авторитет это Сама Высшая Личность как Параматма, Его представитель индивидуальный Аватар, который неотличен от Самого Кришны, так как действует с ним напрямую как Единое целое, а уже потом идет Слово Истины в Священых писаниях...

Слово Истины есть Воля Кришны в обусловленном материальном мире, но есть всегда исключения, где приходится вмешиватся Самому Духу Высшей Личности и коректировать свою Божественную волю выраженную в слове, под уникальные обстоятельства и проявления бытия...Эту тонкость трудно понять, она достигается в аналитическом размышлении Сознания Души и подсказок Самой Параматмы на прямую в Духе или через своего Аватара...

Слово Истины это фундаментальный ключь, основа воли Кришны как Дхарма для материального мира, бытия, но воля Параматмы и Его Аватара будут выше самого Своего слова по отношению к Самой Истины в Духе, Она вправе коректировать и сглаживать свою волю в слове под исключительные проявления бытия, ибо в Духе Высшая Личность есть Совершеная, а в слове Истины, воля Всевышнего обусловлена материальным бытием материального мира и может так случится, что слово Истины будет противоречить прямой воли Высшей Личности в данный момент в данных обстоятельствах, ибо Высшей Личности известны и прошло, настоящие и будущие и все причины которые привели Душу в данные обстоятельства в материальном бытие...


Кришна говорит:
Я расскажу тебе точно об этом - внемли же, Завоеватель богатств! Слово истины, о праведный, не может считаться выше самой истины, и в высшей степени трудно постичь, в чем точно состоит истина.



25-32 Я поведаю тебе, о бык-бхарата, сию сокровенную суть дхармы - то, что могли бы поведать тебе либо Бхишма, либо Юдхиштхира, знаток дхармы, либо Кшаттри-Видура, либо же славная Кунти (310). Я расскажу тебе точно об этом - внемли же, Завоеватель богатств! Слово истины, о праведный, не может считаться выше самой истины, и в высшей степени трудно постичь, в чем точно состоит истина. Может случиться, что нельзя сказать правду, а надо прибегнуть ко лжи; (к примеру,) если пытаются отобрать все твое достояние, тут уместно солгать. Если жизнь под угрозой или при заключении брака ложь допустима - тут неправда может обернуться истиной, а истина - ложью. Такой (как тебе) верность истине представляется только юному существу, но когда (человек) постигает, что действительно истинно, а что ложно, он становится подлинным знатоком дхармы. Даже крайне жестоко поступающий (311) человек, приобщившись такому вот чуду, может исполниться высочайшей благодати, как это получилось с Балакой, убившим слепого. И вот что еще удивительно: возлюбивший дхарму, но остающийся неучем и невеждой, может впасть в величайший грех, словно Каушика, (угодивший) в бездну.

далее идут примеры про Балаку и Каушика и после Кришна заканчивает свою Божественную мысль так...

50-56 Дхарму называют так оттого, что она есть опора (316), дхарма поддерживает живущих. Все, что связано с поддержанием (сущего), и есть, без сомнения, дхарма. В тех случаях, когда алчные люди желают что-либо обрести вопреки справедливости и спасение в том, чтоб не проронить ни слова, никогда не следует подавать голос. Но если необходимо сказать свое слово и не высказаться опасно, в таком случае, мне думается, лучше произнести неправду, нежели правду. Если же речь идет о жизни и смерти, о браке или гибели всего рода и достояния, или же когда пускаются в ход насмешки, пусть будет ложным сказанное - прозревшие суть и смысл дхармы не видят в том ее нарушения. Тому, кто (должен прибегнуть) к клятвам, чтоб избежать столкновения с грабителями, лучше солгать - в том несомненная истина. Если есть такая возможность, ни за что не следует уступать свое достояние подобным, ибо богатство, отданное нечестивцам, бьет по самому отдающему. Поэтому тот, кто прибегнет ко лжи во имя (спасения) своего имущества, лжецом не окажется. Теперь тебе должным образом возвещено, по каким признакам различается (то, что истинно, а что ложно).

есть и другие примеры по этому поводу Кришны, более тонкие как...

Шримад Бхагаватам. Песнь 1. Творение. Часть 1:

"Арджуна, глаза которого были похожи на два красных медных шара и сверкали гневом, ловко схватил сына Гаутами и связал его веревками, как животное.

Связав Ашваттхаму, Арджуна решил доставить его в военный лагерь. Лотосоокий Шри Кришна, Личность Бога, обратился к разгневанному Арджуне.

Господь Шри Кришна сказал: О Арджуна, ты не должен проявлять милосердие и освобождать этого родственника брахмана [брахма-бандху], ибо он убил невинных юношей, когда они спали.

Тот, кому известны принципы религии, не убьет врага, застигну того врасплох, пьяного, безумного, спящего, испуганного или лишившегося своей колесницы. Он не убьет ребенка, женщину, глупого или сдавшегося на его милость.

Жестокий и подлый человек, поддерживающий свое существование ценой жизни других, для своего же блага заслуживает того, чтобы быть убитым, а иначе из-за своих поступков он будет опускаться все ниже и ниже.

Более того, Я сам слышал, как ты обещал Драупади, что принесешь ей голову убийцы ее сыновей.

Этот человек вероломно убил членов твоей семьи, но это еще не все. Своим поступком он вызвал недовольство и своего господина. Он представляет собой лишь сгоревшие останки своей семьи. Убей его немедленно!

Сута Госвами сказал: Несмотря на то что Кришна призывал Арджуну убить сына Дроначарйи, проверяя его религиозность, Арджуна, великая душа, не хотел делать этого, хотя Ашваттхама и совершил гнусное убийство членов его семьи.

После того как Арджуна и его близкий друг и колесничий [Шри Кришна] прибыли в лагерь, право решать судьбу убийцы Арджуна предоставил своей любимой жене, скорбевшей по убитым сыновьям.

Шри Сута Госвами сказал: Драупади увидела Ашваттхаму, связанного веревками, как животное. Он молчал из-за совершенного им позорного убийства. Обладая кротким нравом, природной добротой и женской мягкостью, она оказала ему почтение, которое надлежит оказывать брахману.

Ей было нестерпимо видеть Ашваттхаму, связанного веревками, и, как добродетельная женщина, она сказала: Освободи его, ведь он брахман, наш духовный учитель.

По милости Дроначарйи ты постиг военное искусство стрельбы из лука и сокровенное искусство управления оружием.

Он [Дроначарйа], безусловно, еще жив, поскольку его представляет сын. Его жена Крипи не совершила обряда сати, так как у нее остался сын.

О самый удачливый и сведущий в законах религии, тебе не подобает причинять горе прославленному роду, который всегда почитали и уважали.

Мой господин, не заставляй жену Дроначарйи рыдать, подобно мне. Я скорблю о гибели своих сыновей. Не нужно, чтобы она, как и я, беспрестанно лила слезы.

Если люди, принадлежащие к правящему царскому роду, не сдержав своих чувств, оскорбят брахманов или прогневают их, огонь гнева брахманов испепелит всех членов царской семьи и принесет горе всем.

Сута Госвами сказал: О брахманы, царь Йудхиштхира полностью согласился с доводами царицы, которые соответствовали принципам религии, были продиктованы милосердием и беспристрастием, справедливы, похвальны и нелицемерны.

Накула и Сахадева [младшие братья царя], а также Сатйаки, Арджуна, Личность Бога Господь Шри Кришна, сын Деваки, женщины и другие — все единодушно согласились с царем.

Но Бхима не согласился с ними и предложил убить преступника, который в гневе напрасно погубил спящих юношей, не принеся этим пользы ни себе, ни своему господину.

Чатурбхуджа [четырехрукий], Личность Бога, выслушав Бхиму, Драупади и других, посмотрел в глаза Своему близкому другу Арджуну и, слегка улыбаясь, заговорил.

Личность Бога Шри Кришна сказал: Нельзя убивать друга брахмана, но если он агрессор, это необходимо сделать. Все эти законы есть в писаниях, и тебе следует действовать согласно им. Ты должен выполнить обещание, данное своей жене, и поступить так, чтобы угодить Бхимасене и Мне.

Арджуна тотчас же понял, что имел в виду Господь, отдавая дву смысленные приказы, и срезал своим мечом волосы и драгоценный камень с головы Ашваттхамы.

Из-за убийства детей его [Ашваттхамы] тело уже утратило свое сияние, а теперь, лишившись драгоценного камня с головы, он потерял силы. Его развязали и выгнали прочь из лагеря.

Срезать волосы с головы, лишить богатства и изгнать из собственного дома — вот наказания, которым предписано подвергать родственника брахмана. Смертная казнь не входит в их число.

Затем охваченные горем сыновья Панду вместе с Драупади совершили соответствующие обряды над телами своих родных."21:12


будет желание можно обсудить эту ситуацию...

Итого: высший авторитет Сама Высшая Личность как Параматма в Духе, как снисхождение в форму Аватара, потом уже слово Истины в священном писании, и эту Истину в слове в иллюзорном материальном мире помогает увидеть Параматма в Душе или Его Аватара...

Сама Параматма ощущается нами как голос совести, но этого мало для получения знания.

без голоса Параматмы в Душе, вы нераспознаете, неприйдете и непримите Истиные знания о Высшей Личности в Душе, которые проявляются через Гуру и Шастры...

Очень удобно, просто получаешь знание изнутри и не надо в школу ходить. Увы, такой подход не работает. Поэтому без гуру мы ничего не можем понять.

освобожденные Души от иллюзии, получают знания изнутри напрямую от Параматмы им уже ненадо не Гуру не Шастры, Параматма раскрывает Духовное знание Душе которая прибывает в иллюзи разными методами и через Гуру Его представителя и воли в слове Истины в Шастрах, все эти аспекты есть проявления Кришны и Он Сам направляет ввергнутую в иллюзию Душу, где и как ему будет удобно и правельнее получить то или инное часть Духовного знания, через своего представителя где то из Шастр где то из нутри через Параматму, но видя когда иллюзия недает Душе следовать слову Параматмы в Душе полностью и получать Духовное знание на прямую ( то что делают Его Аватары и освобожденные Души), это знание открывается через Его представителя или в слове Истины, все это индивидуально для каждой Души...

кто то приходит к Высшей Личности, путем множество рождений и находит Духовное трансцедентальное знание через учения только Параматмы в Духе, которая расскрывает это знание из нутри благодоря созданным иллюзорным переживаниям в материальном мире ..

7.19 Кришна говорит: Пройдя через множество рождений и смертей, тот, кто действительно обладает знанием, предаётся Мне, понимая, что Я — причина всех причин и всё сущее. Такая великая душа встречается очень редко.

кто то достигает освобождения благодоря отношениям с воплощеным Аватаром Кришны.

кто то достигает освобождения путем следования воли Истины в слове Шастр...

а ктото черпает и раскрывает Духовное знания из всех трех Источников...

Воля Кришны проявлятся постоянно в Духе как Параматма(нужно уметь разлечить Параматму от иллюзии Ума, с помощью преобретенного знания множества рождений, Учения Аватар или слова Истины ).

кто Истинно следует Воли Кришны в одном любом из этих трех проявлений Его воли, достигнет освобождения, но если использовать все эти три Единых Аспекта проявления воли Кришны, то благодоря использования Единства этих проявлений, вы можете развееть иллюзию материального ума и узнать, распознать Истиную волю Кришны и в Душе и в Гуру и в Шастрах...

Поэтому без гуру мы ничего не можем понять.

без подсказок и знаний Параматмы в Душе, мы и об этом Гуре неузнаем, а самое главное мы несможим распознать Истиный это Гуру или названый Гуру, по этому для утверждения Истины в Духе, Души, помогают Шастры (чтобы мы могли распознать и узнать среди иллюзии ума когда говорит Истина в Душе и подсказывает говорит Истина в этом Гуру или нет, эти три аспекта проявления Высшей Личности помогают распознать в иллюзии где есть Истина и как Она есть...

[Андрей Зарубин]

Вот отличная цитата БВГ о том, что этот наш мир - Духовный:

"Настоящие преданные уже сейчас счастливы, они уже сейчас с Кришной общаются, они уже сейчас в духовном мире находятся. Потому что духовный мир – это реальность сердца, это реальность любви в сердце.

нет,) тут не говорится, что материальный мир есть Духовный.) тут говорится, что находясь в материальном мире и имея связь с Кришной в Душе в Духе, ваше Сознание находится в Духовном мире когда общается с Кришной в этот момент, это общение Параматмы с Душой, когда эта связь станет постоянной и ваше Сознание небудет отвлекатся на иллюзию этого материального мира, то и Вы будете жить уже постоянно только в Духовном мире с Кришной.

"находятся Сознанием" в Духовном мире "в момент общения" с Параматмой в Душе, когда вы общаетесь с Кришной в Душе, ваше Сознание находится в этот момент на Духовном плане но не в этой иллюзорной реальности (но Душа еще облачена в материальную формы на этом плане бытия), но эта связь еще непостоянная и еще несовершенная для Души обусловленной в материальном мире на которую действуют иллюзия энергии гун, и когда Сознание полностью откажется от этой материальной иллюзорной реальности и она небудет отвлекать Сознание Дущи, а будет все время устремленно на Духовную реальность в Душе и прибывать Сознательно в Духовной связи с Кришной в Душе, то это Сознание больше небудет рождатся вновь в иллюзорной материальной реальности и будет жить вечно уже в Духовной Реальности с Кришной имея постоянноую непрерывную Единую связь с Ним...

Все в каком-то чемоданном настроении находятся, все думают: „Вот я тут немножко в Москве побуду, а потом куда-нибудь перееду, лучше во Вриндаван.” Это все идет от желания освобождения, потому что мы думаем, что мы тут на чемоданах сидим, нам на Вайкунтху не опоздать бы, у нас там билет уже куплен: Харе Кришна, Харе Кришна – виза проставлена!

это тоже иллюзия...потому что пока эта иллюзия неисчезнит „Вот я тут немножко в Москве побуду, а потом куда-нибудь перееду, лучше во Вриндаван.”
вы во Вриндаван не приедете...

а когда Вы будете осознавать, что вы уже Едите во Вриндаван по указанному пути Всевышним и представлять Его во время пути к Нему и Сознательно уже прибывать в Нем, отказавшись от иллюзорного места в котором вы находитесь, то вы незаметите как иллюзия старого места исчезнит и вы окажитесь уже во Вриндаване...

А на Голоку Вриндавана лететь никуда не надо, она тут, она локальная, она не где-то далеко. Вриндаван здесь. Во Вриндаван невозможно переместиться, не нужно перемещаться. Вриндаван – это состояние сердца внутри и люди, которые поняли это, они никуда не хотят, потому что они уже там.

это тоже иллюзия...поймите разницу, между иллюзорным движением в материальном мире и движением Сознания.)

Тогда Иисус, быв спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.


"и не скажут: вот, оно здесь"

ваша цитата: "Вриндаван здесь".

сравните где иллюзия, а где Истина...

надо понять что вот оно здесь и вот оно там, это говорится о материальном мире, и когда Иисус говорит "Царствие Божие внутрь вас есть"
это незначит что вы здесь и сейчас прибывате в нем уже, к нему нужно именно прийти, но прийти во внутри Духа СОЗНАТЕЛЬНО...

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

"и Мы ПРИДЕМ к нему и обитель"

"не придет Царствие Божие приметным образом"

говорит Господь, таким образом поясняя, что Царствие это не от мира сего материального...

я понимаю о чем вы говорите, но вы нехотите услышать существенную разницу, можно прибывать в Духовном царстве находясь в материальном мире, но в тот момент вы уже сознательно не в материальном мире а в Душе, это раз, и главное понять разницу, в слове прибывать и прийти, прибывать вы можете Сознательно в Духе, но прийти в Духовную обитель, это полностью отказатся от иллюзорного места где вы живете и Сознательно жить уже в Духовной реальности и невоплощатся в этом мире...

я задам подругому вопрос Вы, Ваша Душа, сейчас ненаходитесь в материальной реальности и необлачена в иллюзорную материальную форму?.) Вы не соприкасаетесь с ней и она на вас невлияет и вы Её нелицезреете?,)

когда ваше Сознание прибывает в Душе с Кришной, в Духовном мире, оно потом возвращается куда? в какую реальность?

когда вы прийдете полностью Сознательно в Духовную реальность, Сознание больше невернется в иллюзорную реальность материального мира..., а пока вы лишь заглядываете в Духовный мир и можете Сознательно там прибывать временно, но ваше Сознание в действительности возвращается в тот иллюзорный мир, реальность в котором оно существует и живет постоянно, когда откажитесь от иллюзорной реальности полностью, тогда Вы Истино будите жить в Духовном мире постоянно, и Душа воплощатся в Пракрите, в материи небудет...

Кришнадас Кавирадж Госвами говорит, что это кайтхава-дхарма, это наша склонность к обману таким образом проявляется. Для того, чтобы любит Бога не нужно никуда лететь, не нужно никуда переселяться, даже в Москве это можно делать! В Москве можно с Кришной каждый день встречаться, а можно жить во Вриндаване и ничего не видеть, кроме свиней".
(Бхакти Вигьяна Госвами - взято отсюда)

мда...тяжело комментировать чью то такую иллюзию, тем более я уже вам приводил выше слова Кришны по этому поводу...

нам и тут хорошо мы уже тут Кришну нашли, зачем нам Духовная обитель Кришны, высшая цель преданного служения, где Он живет, мы уже живем с ним в иллюзорном мире, который для нас стал Духовным.) а там в Духовном мире (обители Кришны) оказывается можно не найти Кришну, а найти каких то свиней..., а Кришна говорит, что Он там прибывает и живет лишь Он, Высшая Личность и кто достигает Его обители живет с Ним в Истинных Единых и совершеных отношениях, а кто живет в материльном мире, живет в иллюзии и в страданиях...

Кришна говорит:
Ввергнутый в """ИЛЛЮЗИЮ""" тремя гунами природы [благостью, страстью и невежеством], весь мир не знает Меня, стоящего над гунами и неисчерпаемого.

Лично мне такой взгляд по душе - тем более я как раз из Москвы
Но я уважаю и другие взгляды.

по этому вы и живете в Москве, а не в Духовном Вриндаване.)

почему то Вы нехотите услышать Кришну, что Он живет в Духовном мире и кто хочет жить Истинно с Кришной, должен сделать высшей целью преданного служения Кришне это достичь Духовной Его обители и обрести освобождение от иллюзии материального мира.

по этому и рождается такая иллюзия, что много названых Гуру, которые сами живут в этой иллюзии и учат, что можно Истинно жить с Кришной в этом мире, а другие слушают и верят в их эту иллюзию, от каторой Они сами еще неосвободились, по этому они возвращаются в круговорот самсары, снова и снова рождаясь и умирая в материальном мире ...

Кришна говорит:
Тем, кто занимается преданным служением, не обладая верой, никогда не достичь Меня, о покоритель врагов. Поэтому они возвращаются в круговорот самсары, снова и снова рождаясь и умирая в материальном мире.

Заблудшие и сбитые с толку, они придерживаются демонических, безбожных взглядов, и потому их надежды на освобождение никогда не сбываются, а все их попытки преуспеть и обрести знание постигает крах.

Не стремясь насладиться плодами своего труда, человек должен совершать различные виды жертвоприношений и тапасьи, давать пожертвования, произнося слово тат. Цель такой духовной деятельности - освобождение из материального плена.

"Цель такой духовной деятельности - освобождение из материального плена"

Кришна говорит:
Нигде в этом мире - ни здесь, ни на планетах полубогов - нет ни одного существа, которое не испытывало бы на себе влияния трех гун, порожденных материальной природой.


Кришна говорит:
О сын Притхи, о завоеватель богатств, достаточно ли внимательно ты слушал Меня? Рассеялась ли окутавшая тебя пелена невежества и иллюзии?

Поэтому, о Aрджуна, ты должен всегда думать обо Мне в образе Кришны и в то же время сражаться, исполняя свой долг. Посвящая Мне все свои действия и держа ум и разум сосредоточенными на Мне, ты непременно достигнешь Моей обители.

Придя ко Мне (в Духовную обитель), великие души, йоги-преданные, никогда больше не возвращаются в этот бренный, полный страданий мир, ибо они обрели высшее совершенство.