Страница 1 из 10 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 183

Тема: Можно ли следовать путём Аджамилы?

  1. #1

    Можно ли следовать путём Аджамилы?

    Меня вдохновляет пример Аджамилы. У меня тоже есть вожделение. Конечно я боюсь жениться на проститутке как он. Но, думаю, если я буду не свободен от вожделения (ну не могу избавиться от мастурбации), в момент смерти скажу "Харе Кришна" - и мне отпустят все грехи и за мной прийдут вишнудуты и заберут на Голоку...

    Можно ли так думать, или это оскорбление (грешить полагаясь на силу харинама)?

    просто вроде Аджамила тоже знал что грешит (ну он же брахманом был даже... я не брахман, конечно). но почему его случай не считался оскорбленим, апарадхой?

  2. #2
    Аджамила конечно знал, что грешит, но он не совершал оскорблений, поскольку вовсе не надеялся на очистительную силу Святого Имени. Он вообще Святое Имя повторял случайно, обращаясь к своему сыну, не думая, что занимается при этом какой то духовной практикой.

    В любом случае, чтобы пойти путем Аджамилы, вам надо сначала родиться в семье благочестивых брахманов и пройти обучение брахмачари, так что увы, в этой жизни уже не получится

  3. #3
    Цитата Сообщение от Гокуланатх дас Посмотреть сообщение
    В любом случае, чтобы пойти путем Аджамилы, вам надо сначала родиться в семье благочестивых брахманов и пройти обучение брахмачари, так что увы, в этой жизни уже не получится
    Вы недооцениваете силу Святого Имени
    ШБ 6.13.8-9:
    "С убийцы брахмана, коровы, отца, матери или духовного учителя немедленно снимается его вина, стоит ему произнести святое имя Господа Нараяны. Это очищает от греха даже того, кто стоит ниже шудры, — даже собакоеда и чандала. Ты же — преданный, и ради тебя мы устроим великое жертвоприношение коня. Чего тебе бояться, если ты обретешь благосклонность Господа Нараяны? Даже если бы ты истребил целую вселенную с брахманами вместе, то и это простилось бы тебе, не говоря уже об убийстве такого злокозненного демона, как Вритрасура.
    Комментарий:
    Достаточно хотя бы раз произнести святое имя Господа, чтобы очиститься от немыслимого количества грехов. Духовная сила святого имени такова, что тот, кто просто произносит святое имя, искупает все свои грехи. Что же тогда говорить о тех, кто постоянно повторяет святое имя или столь же постоянно поклоняется Божеству в храме? Конечно же, таким чистым преданным нечего бояться за свои грехи. Святое имя Верховной Личности Бога так могущественно, что способно очистить любого грешника".

    История Аджамилы также подтверждает это.

    Цитата Сообщение от Петр Чесноков Посмотреть сообщение
    Можно ли следовать путём Аджамилы?
    Очевидно, никто не может разрешить или запретить Вам грешить, даже Сам Господь
    Люди и Бог могут только высказывать свое мнение и советовать - но выбор всегда за Вами!
    "Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает". (Рим 14:22)

  4. #4
    Бог дает память, знание и забвение. Он как экзаменатор, который по знакомству предлагает абитуриенту: - Выучи один-единственный билет и я позабочусь чтобы именно его ты и вытянул. Но учи его всё время, ибо не знаешь когда нагрянут экзаменаторы. Особенно в кали-югу слишком легкомысленно утверждать что мы умрем в твердом уме и здравом рассудке. О чем мы будем думать и что повторять легко проверить по снам - там ум совершенно не контролируется. Тем более у людей злоупотребляющих потерей семенной жидкости слабеет память, концентрация, вплоть до старческого маразма.

    Роль слуги Бога сравнима с почётным караулом, который характеризуется отсутствием посторонних движений. Или телоохранителя, который всегда рядом с охраняемым и его внимание всегда сосредоточено на хозяине. Т.е вы уже здесь на Земле надо всё более и концентрироваться на Боге, а не на своем мимолетном материальном теле

    Человек думает и повторяет те слова, которые повторял большее количество раз в своей жизни. И в состоянии агонии его самая сильная привязанность захватывает его сознание полностью. Сознание современных рукоблудников занято образами и именами порноактрис-мясоедок, которыми им по кармической справедливости и грозит в следующих жизнях перерождаться.

    А духовная жизнь это боязнь словно огня малейших нечистых помыслов. В православии это прило?г – начало помысла, вкрапление в наше сознание какой-либо мысли; первая степень проникновения греха в душу.

    Некогда заниматься греховной деятельностью, тем более если ШБ 1.1.10 гласит:
    О мудрец, в этот железный век Кали жизнь людей коротка. Они вздорны, ленивы, введены в заблуждение, неудачливы и к тому же пребывают в постоянной тревоге.

    Чтобы родится Аджамилой надо иметь ещё и предыдущую славную жизнь. В прошлой жизни Аджамила был йогом и практиковал медитацию на берегу реки. Началась буря и его в состоянии самадхи понесло потоком. А йогиня жившая по-соседству вытащила его в этом состоянии из воды. Йог очнулся и за прикосновение к себе проклял её стать блудницей. Йогиня разгневалась и ответила ему тоже проклятием: - А ты тогда привлечёшься мной!

  5. #5
    Пользователь Аватар для Пудов Андрей
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-25-1988
    Адрес
    Магнитогорск
    Сообщений
    159
    Благодарю вас, Валентин, я с вами согласен.

  6. #6
    Александр К
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Вы недооцениваете силу Святого Имени
    ШБ 6.13.8-9:
    "С убийцы брахмана, коровы, отца, матери или духовного учителя немедленно снимается его вина, стоит ему произнести святое имя Господа Нараяны. Это очищает от греха даже того, кто стоит ниже шудры, — даже собакоеда и чандала. Ты же — преданный, и ради тебя мы устроим великое жертвоприношение коня. Чего тебе бояться, если ты обретешь благосклонность Господа Нараяны? Даже если бы ты истребил целую вселенную с брахманами вместе, то и это простилось бы тебе, не говоря уже об убийстве такого злокозненного демона, как Вритрасура.
    Комментарий:
    Достаточно хотя бы раз произнести святое имя Господа, чтобы очиститься от немыслимого количества грехов. Духовная сила святого имени такова, что тот, кто просто произносит святое имя, искупает все свои грехи. Что же тогда говорить о тех, кто постоянно повторяет святое имя или столь же постоянно поклоняется Божеству в храме? Конечно же, таким чистым преданным нечего бояться за свои грехи. Святое имя Верховной Личности Бога так могущественно, что способно очистить любого грешника".

    История Аджамилы также подтверждает это.

    Всё далеко не так просто, как вы думаете. Я вам уже говорил, что ваше мнение относительно религии и особенно вайшнавизма, совершенно неправильное

    "С Бхактивинодом Тхакуром произошла другая история интересная. Однажды он вместе с Бималом Прасадом, своим сыном, путешествовал по Бенгалии и они пришли в Кулина Грам. Там его поселили в какой-то заброшенный дом, гостеприимные местные жители. Утром они пришли и спросили: «Как Вы спали, дорогой господин?» Он сказал:«Очень хорошо спал, замечательно!»

    Они страшно удивились и говорили: «Как же так? Тут же брахма-ракшас, тут невозможно спать. Как вы могли спать в этом месте?» Он сказал: «Ну да, пришел этот брахма-ракшас, попытался нас попугать, но я ему сказал „Харе Кришна” и он ушел. Он настолько впечатлился этим, что он не просто ушел, а ушел навсегда и больше никогда не придет. Поэтому я уже спокойно спал».

    Люди удивились еще больше, они сказали: «Этот брахма-ракшас сам все время повторяет Харе Кришна. Он был священником нашего храма и он целую жизнь повторял Харе Кришна, у него всегда на правой руке был мешочек и он все время бормотал: Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе/ Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе! Он умер и стал брахма-ракшасом. Он преследует и беспокоит всех, кто там находится».

    Бхактивинода Тхакур улыбнулся и сказал: «Он никогда не повторял Харе Кришна. Первый раз, когда он услышал Харе Кришна, это когда я ему сказал Харе Кришна и больше он никогда не придет туда». Почему? Потому что его Харе Кришна было дешевым шоу. Его Харе Кришна не было оплачено внутренним желанием"

    Бхакти Вигьяна Госвами, «Парикрамы по святым местам», л. 4

  7. #7
    Мы всегда по отношению к себе хотим милости, мы рассчитываем на милость. Собственно, бхакти-йога или практика бхакти-йоги – это практика, которая позволяет максимально, как я уже сказал, шансы на эту милость увеличить. Но в конце концов милость в какой-то момент приходит.

    Иногда люди в самом начале получают такой опыт и испытывают такие состояния, которые потом после долгих лет практики они не могу воспроизвести. Почему? Просто потому что в начале у них есть какой-то искренний запал и этот искренний запал, искренний энтузиазм, искренняя практика приводит к тому, что вдруг на них сваливается что-то и они думают: «Ааа». А потом это уходит и они долго-долго пытаются воспроизвести это и тогда оно приходит тоже, в конце концов.

    Я помню, иногда и особенно это в киртане это очень чувствуется, когда … Я очень хорошо помню свой первый киртан. Это было году в 81-ом, когда вся такая практика была полностью под запретом, люди тайком собирались, даже йога тогда была под запретом, ничего не говорили про йогу, нельзя было ничего делать. Я очень хорошо помню этот момент: мы приехали в какую-то квартиру и непонятно в какую квартиру, где-то там на метро «Измайловский парк», зашли в какую-то странную квартиру, там какие-то странные люди и я тоже в первый раз, полу-мрак какой-то и начался киртан.

    Я сижу и совершенно я сам по себе, что-то там происходит, непонятно что и я думаю: «Куда я попал? Странная вещь, странное действо, все очень странное…» Вдруг, в какой-то момент что-то переключилось и фйуу! Я оказался непонятно где, время застыло, перестало вообще на меня влиять, все полностью преобразилось – и внутри, и снаружи, и везде. Потом, через какое-то время я очнулся, непонятно сколько времени прошло. Я стал оглядываться по сторонам и спрашивать у всех что произошло, что это было, как это произошло. То есть это милость.

    Вопрос: Что такое киртан?

    БВГ: Киртан – это когда поется святое имя, поется мантра совместно, в опредленном ритме.

    Вопрос: Махарадж, мне вместе с тем кажется, что милость, конечно, основа, но Веды говорят, что для того, чтобы любовь постоянно испытывать, мы должны работать над избавления от эгоизма и беспокойствами ума.

    БВГ: Безусловно, конечно. Я и говорю, что есть практика, которая позволяет учвеличивать шансы, но в конце концов на любого она может низойти. Но Шрила Прабхупада хорошо говорил: «Степень почетного доктора наук могут дать кому угодно, но есть нормальный способ получить диплом доктора наук. Можно ждать, когда вдруг дадут почетную степень Оксфорда, а можно работать для этого». В принципе, практика в этом и заключается, в том, что мы развиваем в себе определенные качества, действуем определенным образом, живем, помогаем другим, служим другим, повторяем святое имя, не едим мясо, рыбу и яйца.

    Реплика: Водку не пьем.

    БВГ: Не пьем водку.

    Реплика: Про это даже не обсуждается, смею заметить.

    БВГ: Это была самая лучшая новость, которую я узнал – когда мне сказали, что не нужно пить водку я был так счастлив! Наконец-то я понял. Я вообще никогда не мог понять зачем люди это делают?

    Реплика: У меня, кстати, похоже.

    БВГ: Я жил в студенческом общежитии и там это было любимое времяпрепровождение людей и оно меня всегда приводило в состояние неистовства, я отказывался, но с другой стороны социальное давление какое-то.

    Бхакти Вигьяна Госвами, фрагмент лекции О йоге, Бадринатх, 10.08.2011

  8. #8
    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    "его Харе Кришна было дешевым шоу. Его Харе Кришна не было оплачено внутренним желанием"
    Отличная история про Брахма-Ракшаса, спасибо, выписал в свою копилку
    Возможно, среди преданных немало таких Брахма-Ракшасов

    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    ваше мнение относительно религии и особенно вайшнавизма, совершенно неправильное
    Вы правы - я всегда делюсь исключительно своим мнением - но стараюсь всегда его согласовывать с Богом в сердце, священными писаниями и духовными учителями. И это именно моё понимание - близкое моему сердцу! Для меня оно правильное - а для Вас, возможно, правильным будет совсем другое понимание! А о правильности с точки зрения Бога - предоставим судить Кришне!

    "Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает". (Рим 14:22)

    "Какой смысл подавлять свою природу? Гораздо лучше выполнять собственные обязанности,
    пусть даже несовершенным образом, чем безукоризненно выполнять чужие". (БГ 3.33-35)

  9. #9
    Александр К
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение

    "Какой смысл подавлять свою природу? Гораздо лучше выполнять собственные обязанности,
    пусть даже несовершенным образом, чем безукоризненно выполнять чужие". (БГ 3.33-35)
    Это цитата про варны в варнашраме

  10. #10
    Александр К
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение

    Вы правы - я всегда делюсь исключительно своим мнением - но стараюсь всегда его согласовывать с Богом в сердце, священными писаниями и духовными учителями. И это именно моё понимание - близкое моему сердцу! Для меня оно правильное - а для Вас, возможно, правильным будет совсем другое понимание! А о правильности с точки зрения Бога - предоставим судить Кришне!
    Вайшнавизм отрицает мнения. Только авторитеты. Если вы недостаточно крутой авторитет, то ваше мнение надо выкинуть на помойку.

    Прабхупада безкомпромисен, и ваш номер не прокатит тут

  11. #11
    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    Это цитата про варны в варнашраме
    В цитате используется "сва-дхарма" - "свой долг" - который не ограничивается варнашрамой.
    Впрочем, сужать или расширять смысл цитат и свое сознание - выбор и ответственность каждого!

    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    Вайшнавизм отрицает мнения. Только авторитеты. Если вы недостаточно крутой авторитет, то ваше мнение надо выкинуть на помойку.
    Я взываю к высшему авторитету - Богу в сердцах людей.
    Он помогает распознать Истину, и Его авторитетности мне достаточно.

    Для меня авторитетен тот, кто говорит Истину, а не тот, кого называют авторитетным другие:
    "Не авторитет определяет Истину, а Истина устанавливает авторитет". Бхактивинод Тхакур.
    "Иди за тем, кто ищет истину, и беги от того, кто утверждает, что нашел ее".

    Цитата Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
    Прабхупада безкомпромисен
    Неверно - Прабхупада давал индивидуальные наставления в соответствии с уровнем людей: Пример 1, Пример 2.
    "Кто наставляет своих учеников, не учитывая их квалификацию, являются лжегуру и должен быть отвергнут".
    (Бхактивинод Тхакур, Кришна Самхита 8.14)

  12. #12
    Вы правы - я всегда делюсь исключительно своим мнением - но стараюсь всегда его согласовывать с Богом в сердце, священными писаниями и духовными учителями. И это именно моё понимание - близкое моему сердцу! Для меня оно правильное - а для Вас, возможно, правильным будет совсем другое понимание! А о правильности с точки зрения Бога - предоставим судить Кришне!
    Андрон, вы все правильно говорите. Если мнение основано на трех принципах, Параматмы в Душе,в слове Истины в Святом писании, в слове Истинного Духовного Учителя и это мнение Едино с этими принципами, то это мнение становится Истиной в слове! кто не имеет мнения, основанного на этих принципах, будет рабом чужого мнения.

    16. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
    17. Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
    18. и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
    19. Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что? сказать; ибо в тот час дано будет вам, что? сказать,
    20. ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
    (Св. Евангелие от Матфея 10:16-20)

  13. #13
    Бхактивинода Тхакур улыбнулся и сказал: «Он никогда не повторял Харе Кришна. Первый раз, когда он услышал Харе Кришна, это когда я ему сказал Харе Кришна и больше он никогда не придет туда». Почему? Потому что его Харе Кришна было дешевым шоу. Его Харе Кришна не было оплачено внутренним желанием"
    безусловно это Истина, и заключается Она в том, что не действия определяют Истину, а Сознание в котором совершено это действие.

    Вайшнавизм отрицает мнения. Только авторитеты. Если вы недостаточно крутой авторитет, то ваше мнение надо выкинуть на помойку
    Авторитет это прежде всего Кумир, нет Кумира выше Истины, и если вы в Авторитете не видите Истину, Кришну,а только этот Авторитет, то какойже он тогда Авторитет?

    Поскольку Кришна присутствует в сердце каждого как Параматма, каждое тело есть воплощение или храм Верховного Господа, нужно уметь увидеть Кришну в каждом человеке и понять Её,с какой целью Кришна проявляется в этом человеке для вас и что с помощью этого человека Кришна хочет сказать вам или побудить через него вас к определеным действиям, которые приведут вас к определенному осознанию и проявлению необходимых качеств на пути совершенства к самой Истине Высшей Личности.

  14. #14
    Александр К
    Guest
    Шримад Бхагаватам (4.28.42)комментарий:

    Господь в образе Сверхдуши пребывает в каждом живом существе и действует как чайтья-гуру, духовный учитель в сердце. Но получать наставления непосредственно от Него могут только чистые преданные, достигшие очень высокого уровня.

    Любителям общения с параматмой.
    Последний раз редактировалось Александр К; 25.12.2018 в 21:59.

  15. #15
    Александр К
    Guest
    И хотелось бы еще раз сказать христианам, что мы не нуждаемся в ваших поучениях и библейских цитатах. Здесь авторитет Прабхупада

    И тем более в тупом тролинге, на который я даже отвечать не буду
    Последний раз редактировалось Александр К; 25.12.2018 в 22:07.

  16. #16
    Бхагавад-Гита .Глава 15.Текст 15

    Я пребываю в сердце каждого живого существа, и от Меня исходят память, знание и забвение. Цель всех Вед - постичь Меня. Я - истинный составитель «Веданты» и знаток всех Вед.

    Вы понимаете слова "в сердце каждого живого существа"? кто определяет Истинность предонного кроме Самого Кришны? Вы или кто то еще кроме Кришны?

    Любителям общения с параматмой.
    а Вы не любитель общения с Параматмой в своей Душе?

    И хотелось бы еще раз сказать христианам, что мы не нуждаемся в ваших поучениях и библейских цитатах.
    я не пренадлежу не к одной религии. Нет религии выше Истины.

    Б.Г. глава 18,стих 66.
    Кришна говорит:
    Оставь все религии и просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего.

    Здесь авторитет Прабхупада
    с каких пор у Истинного преданного Кришне, перестали слова Высшей Личности Всевышнего в Святых писаниях быть авторитетом для него?

    вы против слов Истины в Священых писаниях, которые относятся к другим религиям? Вы думаете от этого слово Истины станет менее Истиным или вы там гдето нашли противоречие, тому что говорит Кришна в Бхагавад Гите?
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 25.12.2018 в 22:28. Причина: дополнения

  17. #17
    Пользователь Аватар для Пудов Андрей
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-25-1988
    Адрес
    Магнитогорск
    Сообщений
    159
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    а Вы не любитель общения с Параматмой в своей Душе?
    Я бы обвинил себя в сахаджии на вашем месте.
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    Нет религии выше Истины.
    Табакокурительницей засмердило?
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    вы против слов Истины в Священых писаниях, которые относятся к другим религиям? Вы думаете от этого слово Истины станет менее Истиным или вы там гдето нашли противоречие, тому что говорит Кришна в Бхагавад Гите?
    Млеччха-шастры противоречат Ведам, потому что благодаря млеччха-шастрам никто не стал прасадоедом. Иешуа говорил, что до него были только воры и грабители. Христианство эксклюзивно, а Веды инклюзивны, включают всё -- в том числе сказания о Будде, Махавире (Ришабха Деве), Иша Путре.

  18. #18
    Цитата Сообщение от Bhakta Andrew Посмотреть сообщение
    Я бы обвинил себя в сахаджии на вашем месте.
    Сахаджия переводится как Спонтанный, Естественный!
    Неужели Вы "заменили естественное употребление противоестественным"? (Рим 1:26) (шутка)

    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    Нет религии выше Истины
    Абсолютной Истины!

  19. #19
    Пользователь Аватар для Пудов Андрей
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-25-1988
    Адрес
    Магнитогорск
    Сообщений
    159
    Ознакомьтесь с историей этой вайшнави.

  20. #20
    Я бы обвинил себя в сахаджии на вашем месте.
    Здравствуйте! зачем же так сразу неразабравшись обвинять? По этому каждый на своем месте...

    Табакокурительницей засмердило?
    я понимаю о чем вы и вашу раздражительность по этому поводу, дело не в том кто такие слова говорил ранее, а Истина в том, что эти слова означают. Вы несогласны с этими словами? ожидая такую реакцию я вам привел ниже слова Кришны, которые говорят тоже самое, что Сама Истина выше любой религии, Харе Кришна тоже говорили и демоны и невежды которые могли прикрыватся словами этой Истины, но от этого Истина неисчезает в этих словах, а для успокоение вашей Души по поводу Блаватской и Тайной Доктрины, которую я имел честь изучать, могу вам сказать, что это ложная философия, но видя и зная ложное мы можем узнать и разлечить Истиное.

    Млеччха-шастры противоречат Ведам, потому что благодаря млеччха-шастрам никто не стал прасадоедом.
    нет конечно если вы подминяете понятие освобождение на прасаедство это ваше право и заблуждение, но Истина заключается в том, что кто следует слову Истине в Священом писании приходит к освобождению и к Самой Истине, так как следует воли Самого Всевышнего. По этому поводу как то Радханат Свами сказал, собака может узнать своего хозяина в любых одеждах, так что мы хуже собаки? раз неможем узнать своего Хозяина в одеждах другой религии?

    Иешуа говорил, что до него были только воры и грабители.
    серьезное обвинение Сына Божьего в котором Сама Истина говорит, обосновать примером можете? или будете создавать свою иллюзию, тем самым искажать Истину? я надеюсь вы найдете мужество осознать это и в Душе попросить за это невежество прощение у Кришны...

    Христианство эксклюзивно, а Веды инклюзивны, включают всё -- в том числе сказания о Будде, Махавире (Ришабха Деве), Иша Путре.
    и что из этого следует? что там нет Истины?.)

Страница 1 из 10 12345678910 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Миллионы лет повторения Святого Имени и случай Аджамилы
    от Сергей 777 в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 28.10.2017, 11:43
  2. Теперь твой выбор. За кем ты будешь следовать...
    от Dimas в разделе Шрила Прабхупада
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 30.10.2013, 02:46
  3. Способность следовать наставлениям духовного учителя
    от Емельянова Надя в разделе Философия
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 12.01.2012, 16:01
  4. Важно ли следовать обязанностям своей варны?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.01.2011, 20:32

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •