"Просто рядовой проповедник"

[Александр К]

Харе Кришна

Я часто вижу, что вы так называете себя. Не лидер, никаких постов. Хотелось бы узнать поконкретнее, что это за уровень?

И второй вопрос: вы так же часто пропагандируете мнения. Как относится к вашим мнениям? Обязан ли я их принимать?

[Враджендра Кумар дас]

Хотелось бы узнать поконкретнее, что это за уровень?

Это означает, что я не занимаю в организации никакого официального поста. Проповедь - это мое призвание и служение моему учителю и обществу. Свой духовный уровень я определять не берусь. Пусть это сделают старшие преданные.

вы так же часто пропагандируете мнения.

Я стараюсь их подтверждать шастрами и практическим опытом. Если мнение основано на шастрах, что в нем плохого? Мнения, не основанные на шастрах и традиции, не имеют духовной ценности.

Как относится к вашим мнениям?

Вы только что обвинили меня в "пропагандировании мнений" и тут же спрашиваете мое мнение

Обязан ли я их принимать?

Мое мнение: нет, не обязаны.

[Враджендра Кумар дас]

Лично меня вдохновляет позиция Шрилы Прабхупады по поводу того, что духовное знание должно включать индивидуальный разум, а не выключать его. "Движение сознания Кришны предназначено для обучения людей тому, чтобы они были независимо мыслящими и компетентными во всех отраслях знания и действия, а не для разведения бюрократии..." (Письмо Карандхаре, 22.12.1972). Для кого-то традиция - это что-то косное, неизменное, как камень. А для кого-то традиция - это нечто живое, подвижное, преодолевающее препятствия, вечно обновляющееся (как Кришна) при сохранении неизменной сути. И потому живая традиция переживает века. А косная и не способная адаптироваться к новым условиям традиция, просто умирает. Подвижная и гибкая вода продолжает течь к океану, а неизменный камень продолжает лежать на месте. В нашей традиции есть неизменные константы, которые имеют отношение к вечной духовной реальности (Бог, душа, бхакти), а есть материальные аспекты, связанные с меняющимися обстоятельствами, социумом и т.д. Духовные компоненты не обсуждаются. Это наши вечные ориентиры. Что касается социальных аспектов нашей деятельности - это вполне дискуссионная тема. Именно поэтому даже среди лидеров ИСККОН есть разные мнения по социальным вопросам, причем подтвержднные десятками цитат из авторитетных источников. Как сказала царица Кунти: "..раздоры же между живыми существами возникают только на почве социальных отношений" (ШБ 1.8.28).

[Враджендра Кумар дас]

И второй вопрос: вы так же часто пропагандируете мнения. Как относится к вашим мнениям?

Может быть, приведете примеры моих "мнений", которые вызывают у вас сомнения? А то мне самому стало интересно.

[Александр К]

Может быть, приведете примеры моих "мнений", которые вызывают у вас сомнения? А то мне самому стало интересно.

Я не запоминал. Ну вот вы сами и написали выше Либерализм. Это же ваша позиция.

Меня просто коробит от слова либерализм. Какой может быть в вайшнавизме, шастрах либерализм. Это же абсолютная истина, она трикалагья.

А "косная традиция", вы о чём ? У Прабхупады косная традиция? И я не слышал, чтобы он говорил что то менять.

И причём тут бюрократия. Шастры, система варнашрамы, это не бюрократия. Бюрократия это формальности.

[Александр К]

И насчёт варн вот тут согласен http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19120

В варнашраме уважали даже 12ти летних брахманов. Помоему даже они считались выше кшатриев

[Александр К]

12 летний сын брахмана смог уже проклясть даже самого Парикшита.

И тот безпрекословно принял его Даже при том, что "пацан зарвался"

Варнашрама не является материальной системой. Говорится, что она духовна ..

[Враджендра Кумар дас]

Я не запоминал. Ну вот вы сами и написали выше Либерализм. Это же ваша позиция.

Меня просто коробит от слова либерализм. Какой может быть в вайшнавизме, шастрах либерализм. Это же абсолютная истина, она трикалагья.

А "косная традиция", вы о чём ? У Прабхупады косная традиция? И я не слышал, чтобы он говорил что то менять.

И причём тут бюрократия. Шастры, система варнашрамы, это не бюрократия. Бюрократия это формальности.

Почитайте здесь. Может быть, это поможет вам разобраться в вопросе либерализма в ИСККОН: https://valentincehov.livejournal.com/614527.html

И здесь: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=5519

35е качество Кришны из "Нектара Преданности" - Либеральный, что перводчики ББТ слишком вольно перевели как "Терпимый", хотя Прабхупада два раза тут повторяет слово Liberal:

35. Liberal
Any person who is by his natural behavior very mild is called liberal.

A statement by Uddhava after the Syamantaka jewel plundering confirms that Krsna is so kind and favorable that if a servitor is accused even of great offenses, Krsna does not take this into consideration. He simply considers the service that is rendered by His devotee.

[Враджендра Кумар дас]

Я не запоминал. Ну вот вы сами и написали выше Либерализм. Это же ваша позиция.

Моя позиция основана на шастрах. Если бы Кришна не был либерален (см.выше), у нас не было бы шансов на освоождение.

Меня просто коробит от слова либерализм.

Может быть, вы не совсем правильно понимаете этот термин и оттого такая негативная реакция? Возможно у вас либерализм ассоциируется с беспринципностью? Я тоже не люблю беспринципность. Под либерализмом я подразумеваю широкомыслие в отличие от узколобого подхода, который иногда путают с принципиальностью. И Кришна демонстрирует свой либеральный подход в БГ 12.8-11, где он сначала предлагает Арджуне высший стандарт служения, а потом говорит, что если ты не можешь ему следовать, следуй другому стандарту, который тебе по силам. Это и есть либерализм Кришны. В БГ 18.63 Он говорит Арджуне "..обдумай все хорошенько и поступай как хочешь". То есть, Он уважает свободу выбора и не выламывает Арджуне руки цитатами. В комметарии к БГ 18.63 Прабхупада пишет: "Употребленные здесь слова йатхеччхаси татха куру («поступай как знаешь») свидетельствуют о том, что Бог не посягает на малую толику независимости, которой наделено живое существо... Покориться Верховной Личности Бога — значит поступить прежде всего в собственных интересах. Мы делаем это не ради Всевышнего, а ради себя. Прежде чем сделать это, человек волен все как следует обдумать, опираясь на данный ему разум. Именно так лучше всего принимать указания Верховной Личности Бога".. Вот это уважение к свободе выбора души и есть либерализм Кришны. А беспринципность, которую вы можете путать с либерализмом, это совсем другое.

Какой может быть в вайшнавизме, шастрах либерализм. Это же абсолютная истина, она трикалагья.

Тем не менее в БГ 4.11 Кришна говорит, что "в какой мере человек предается Мне, в той мере Я вознаграждаю его". И это меру преданности Кришна оставляет на наше усмотрение в связи с внутренней готовностью. И это либерализм Кришны.

А "косная традиция", вы о чём ? У Прабхупады косная традиция?

Как раз Шрила Прабхупада называл себя очень либеральным человеком и позволил многое из того, чего не позволяли до него в ведической традиции. Он разрешил женщинам жить в ашраме брахмачарини, стал давать женщинам Гаятри, пересек океан, что запрещено для саннйаси, и т.д.

И я не слышал, чтобы он говорил что то менять.

Суть учения и практики никто не меняет. Содержание остается без изменения. Форма будет меняться без всяких наших желаний, т.к. изменение - это закон жизни. В БГ 8.4, когда Кришна определяет материальную природу (ади-бхута), Он говорит "вечно МЕНЯЮЩАЯСЯ материальная природа называется Ади-бхута". В Индии Прабхупада не носил пальто, а в Америке стал носить из-за холода. Ситуация в 60-70х годах, когда ИСККОН только начинался, весьма сильно отличалась от нынешней. Общество сильно изменилось. Поэтому необходимо иметь широкий арсенал средств проповеди, чтобы иметь доступ к разным слоям населения. Шрила Прабхупада в свое время не хотел даже телекс в храмах устанавливать. А сейчас каждый храм имеет свой интернет-сайт и можно, не выходя из дома, побывать на всех храмовых программах. Жизнь - это постоянный поток изменений и мы видим как в обществе постоянно происходят реформы, государство адаптируется к новым условиям и вызовам времни. Меняется политика, экономика, культура. Если государство не проводит своевременных реформ, тогда происходит революция, которая тоже является изменением, но более болезненным, чем реформа. А если нет ни реформ, ни революций, то наступает последнее изменение - смерть.

[Враджендра Кумар дас]

Варнашрама не является материальной системой. Говорится, что она духовна ..

Варнаашрама без Кришны в центре совсем не духовна и называется Асурика-Варнаашрама. Именно поэтому она превратилась в реакционую кастовую систему и развалилась. Когда Кришна, как душа Варнаашрамы, ушел из этой системы "по милости" калиюжных брахманов, варнаашрама умерла. Поэтому Прабхупада попытался возродить Варнаашраму, создав ИСККОН, который ставит Кришну на первое место. Это называется Дайви-Варнаашрама.

[Александр К]

Может быть, вы не совсем правильно понимаете этот термин и оттого такая негативная реакция?

Либерализм у меня ассоциируется с любителями изменять традиции, от современного либералы. У Кришны совсем не о том либерализме идёт речь )

[Александр К]

35е качество Кришны из "Нектара Преданности" - Либеральный, что перводчики ББТ слишком вольно перевели как "Терпимый", хотя Прабхупада два раза тут повторяет слово Liberal:

35. Liberal
Any person who is by his natural behavior very mild is called liberal.

A statement by Uddhava after the Syamantaka jewel plundering confirms that Krsna is so kind and favorable that if a servitor is accused even of great offenses, Krsna does not take this into consideration. He simply considers the service that is rendered by His devotee.

very mild здесь переводится, как очень мягкий. Так что по контексту терпимый переводчики перевели вполне нормально

[Александр К]

Вы же пытаетесь либерализмом оправдать своё авторство. И пытаетесь заткнуть меня даже без цитат ) ..

[Александр К]

Как раз Шрила Прабхупада называл себя очень либеральным человеком и позволил многое из того, чего не позволяли до него в ведической традиции. Он разрешил женщинам жить в ашраме брахмачарини, стал давать женщинам Гаятри, пересек океан, что запрещено для саннйаси, и т.д.

Прабхупада говорил о безкомпромисности. А о инициациях он сказал, что давал их кошкам и собакам, а не мужчинам и женщинам ..

Он является основателем вайшнавизма, какой смысл ему сидеть в Индии, на которую он говорит подать в суд )

[Александр К]

Тем не менее в БГ 4.11 Кришна говорит, что "в какой мере человек предается Мне, в той мере Я вознаграждаю его". И это меру преданности Кришна оставляет на наше усмотрение в связи с внутренней готовностью. И это либерализм Кришны.

Это его подход. Он принимает и шудр, и брахманов.. - по способностям. Никакого усмотрения тут нет "Выполняй свои обязанности"

[Александр К]

В данном случае бюрократия в том, что вы пытаетесь удобными вам цитатами заткнуть меня, без всякого уважения к личному выбору и личной позиции, которая основана на шастрах, традиции, высказываниях Шрилы Прабхупады. Именно так поступают бюрократы. Они не разговаривают с людьми, т.к. не уважают их. Они просто вываливают на них гору цитат, должностных инструкций, наставлений, без всякого учета места, времени и обстоятельств. Узколобый подход, который вы почему-то считаете правильным, и есть бюрократия по сути. И такой подход всегда приводит в тупик. Как известно, тот, кто не сумел адаптироваться к новым временам, просто исчезает. Вымершие динозавры тому пример.

А я считаю, что моя позиция основана на шастрах, традиции и высказываниях Прабхупады. Где вы увидели у меня узколобый подход? Это вобще наезд и оскорбление..

[Враджендра Кумар дас]

very mild здесь переводится, как очень мягкий. Так что по контексту терпимый переводчики перевели вполне нормально

Только Шрила Прабхупада там два раза произносит слово Liberal, как будто он не знал слова Mild.

Вот еще из Чайтанйа-Чаритамриты (Мадхйа, 23.74)

CC Madhya 23.74
dak?i?o vinay? hr?m?n
?ara??gata-p?laka?
sukh? bhakta-suh?t prema-
va?ya? sarva-?ubha?-kara?
Synonyms
dak?i?a? — simple and liberal; vinay? — humble; hr?-m?n — bashful when glorified; ?ara?a-?gata-p?laka? — protector of the surrendered souls; sukh? — always happy; bhakta-suh?t — well-wisher of the devotees; prema-va?ya? — submissive to love; sarva-?ubham-kara? — all-auspicious.

Translation
“?‘K???a is very simple and liberal, He is humble and bashful, and He is the protector of the surrendered souls. He is very happy, and He is always the well-wisher of His devotees. He is all-auspicious, and He is submissive to love.

Шрила Прабхупада мог бы подобрать и другие синонимы для этого качества, но почему-то он и в "Нектаре Преданности" и в ЧЧ, выбрал слово либеральный. Так что, если вы буквальный последователь Прабхупады, вам придется с этим жить. А то, если я себе позволю что-то интерпритировать, вы сразу беспокоитесь, а для себя спокойно подобрали синоним "мягкий", хотя Прабхупада говорит "либеральный".

Либерализм у меня ассоциируется с любителями изменять традиции, от современного либералы. У Кришны совсем не о том либерализме идёт речь)

Так это уже проблемы вашего восприятия. Прабхупада же сказал, что Кришна либерален. Вот и примите это.

Вы же пытаетесь либерализмом оправдать своё авторство. И пытаетесь заткнуть меня даже без цитат ) ..

Авторство чего? Что я придумал?

А о инициациях он сказал, что давал их кошкам и собакам, а не мужчинам и женщинам ..

Вы готовы это повторить вслух перед учениками Шрилы Прабхупады и назвать их кошками и собаками?

Никакого усмотрения тут нет. "Выполняй свои обязанности"

То есть, у дживы нет свободы воли? Почему тогда Кришна говорит, что если не можешь спонтанно думать обо мне, следуй садхане; не можешь следовать садхане, работай для Меня и т.д.?

А я считаю, что моя позиция основана на шастрах, традиции и высказываниях Прабхупады.

Моя позиция тоже основана на шастрах, традиции и высказываниях Прабхупады. Я вам достаточно выше привел подтверждений.

Где вы увидели у меня узколобый подход?

В вашем нетерпимом отношении к служению других. В частности, меня.

Это вобще наезд и оскорбление..

Извините. А я думал, что это самозащита.

[Враджендра Кумар дас]

Продуктивного диалога с вами не получается. Поэтому тему закрываю. Рупа Госвами советовал общаться с преданными сходной природы. У нас с вами явно разная природа.