Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: Если записывать Веды – грех, то как появилась санскритская письменность?

  1. #1

    Если записывать Веды – грех, то как появилась санскритская письменность?

    Вопрос: Веды сначала изустно передавались?

    Бхакти Вигьяна Госвами: Веды передавались изустно, их организовал Вьясадев, в чьей пещере мы будем, здесь находился его ашрам. Он их реорганизовал…

    Вопрос: То есть он их записал?

    Бхакти Вигьяна Госвами: Он их не записал, потому что в Ведах говорится, что записывать Веды – это грех, их нужно знать наизусть. Но так как в какой-то момент у людей стала слишком короткая память, чтобы запомнить. Он их реорганизовал так, чтобы люди с короткой памятью могли запомнить, но у нас слишком короткая память, чтобы их запомнить.

    Вопрос: Но «Шримад-Бхагаватам» же Ганеша писал под его диктовку?

    Бхакти Вигьяна Госвами: «Махабхарату», я расскажу об этом завтра.

    Бхакти Вигьяна Госвами, Бадринатх, 08.08.2011 | Диск «Парикрама по Гималаям»

  2. #2
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Вопрос: Веды сначала изустно передавались?
    Бхакти Вигьяна Госвами: в Ведах говорится, что записывать Веды – это грех, их нужно знать наизусть
    Возможно, еще одна причина, по которой записывать Веды считается грехом, - это качество передачи знаний:
    При устной, личной передаче знаний передается Дух учителя, его настроение (Бхава), внутренняя реализация, духовный опыт.
    Также истинный духовный учитель дает индивидуальные наставления, учитывая уровень/квалификацию ученика:
    "Кто наставляет своих учеников, не учитывая их квалификацию, являются лжегуру и должен быть отвергнут".
    (Бхактивинод Тхакур, Кришна Самхита 8.14)

    Записанные же Веды предназначены для всех уровней людей, и очень сложно выделить из них то, что подходит для конкретного человека. Также тонкий духовный опыт передается хуже.

  3. #3
    Андрей Зарубин
    Guest
    Святые писания пишутся Высшей Личностью, лишь Она может их писать, через свои Аватары как Вьяса и через Святых, чья рука управляется Высшей Личностью, тот кто пишет веды от себя совершает грех, тем самым искажая Истину, создавая личную иллюзию...

    "Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи".
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 25.12.2018 в 19:13. Причина: добовление

  4. #4
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    Святые писания пишутся Высшей Личностью, лишь Она может их писать, через свои Аватары как Вьяса и через Святых, чья рука управляется Высшей Личностью, тот кто пишет веды от себя совершает грех, тем самым искажая Истину, создавая личную иллюзию...
    речь о том изустно передавать или записывать

  5. #5
    Андрей Зарубин
    Guest
    речь о том изустно передавать или записывать
    Если Вам скажет Кришна записать Веды и скажет слова Истины которые нужно записать, вы как поступите? По этому нужно различать, когда Вы сами лично захотели это сделать под влиянием ложного Эго или на то была воля Кришны. В мире множество Священых писаний где указаны Слова Истины, необходимые в свое время, все Они писались по Воле Кришны, через Его Аватаров и Истиных преданых, Святых людей.
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 25.12.2018 в 21:05.

  6. #6
    Валерий О.С.
    Guest
    Веды нельзя было раньше записывать ,чтобы шудры и вайшьи не начали их самостоятельно читать и изучать(имхо)
    А так в принципе записывать можно ,а в Кали-югу даже должно.
    Относилось ли это правило к Пуранам и Самхитам?
    Сам запрет на записывание автоматически доказывает,что письменность уже была .
    Последний раз редактировалось Валерий О.С.; 25.12.2018 в 22:03.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Валерий О.С. Посмотреть сообщение
    Веды нельзя было раньше записывать ,чтобы шудры и вайшьи не начали их самостоятельно читать и изучать(имхо)
    Т.е шудры и вайшьи никогда не слышали в течении всей жизни чему учат брахманы? Ведь услышав они могли бы проинтерпретировать по своему.
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    Если Вам скажет Кришна записать Веды и скажет слова Истины которые нужно записать, вы как поступите?
    А где в шастрах указано, что для кали-юги записывать Св. писания допустимо? Какое божество дало человечеству письменность?

  8. #8
    Валерий О.С.
    Guest
    Сначала надо понять о чём мы говорим.
    О 4 Ведах или вообще о всей ведической литературе.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Валерий О.С. Посмотреть сообщение
    Сначала надо понять о чём мы говорим.
    О 4 Ведах или вообще о всей ведической литературе.
    А зачем отделять 4 веды от иной ведической литературы? Они противоречат друг другу? Пятая Веда

  10. #10
    Андрей Зарубин
    Guest
    А где в шастрах указано, что для кали-юги записывать Св. писания допустимо?
    если понимать под этим как именно Веды апаурушея — несотворёнными человеком, вечными богооткровенными писаниями[8][9], которые были даны человечеству через святых мудрецов. То как Высшая Личность может Сама себе запретить записывать через индивидуальные Души свое же откровение,?,) Она же Сама и знает когда это необходимо делать, в какое время и для чего...В Кали Югу, уже существуют очень много Священых писаний, откровений Всевышнего, тогда почему такой появляется вопрос?...


    Какое божество дало человечеству письменность?
    если честно непонятен вопрос, объясните если можете конкретней как он связан с данной темой...
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 27.12.2018 в 04:54.

  11. #11
    Почему Махабхарату записывал Ганеш, а Шримад Бхагаватам сам Вьяса, если верить иллюстрациям на эту тему?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	--.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	89.2 Кб 
ID:	17305

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vyasmuni1.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	88.1 Кб 
ID:	17306

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	valmiki-2015-pic.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	47.5 Кб 
ID:	17307

  12. #12
    На сколько целесообразно изображать Вьясу за книгой в современном формате?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	srimad-bhagavatam-vyasadeva-716x500.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	63.0 Кб 
ID:	17308
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 27.12.2018 в 12:06.

  13. #13
    Валерий О.С.
    Guest
    Вьяса сейчас в Гималаях живет. Может это Он современное индийское издание ШБ читает.

  14. #14
    Андрей Зарубин
    Guest
    Почему Махабхарату записывал Ганеш, а Шримад Бхагаватам сам Вьяса, если верить иллюстрациям на эту тему
    все Они суть Аватары одного Истинного источника Кришны...


    Кришна говорит: Б.Г. глава 15, стих 15.
    "Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходят память, знание и забвение.
    Цель изучения всех Вед — постичь Меня. Я истинный составитель «Веданты» и знаток Вед".
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 27.12.2018 в 20:46.

  15. #15
    Как могли жители Двапара-юги, обладавшие фотографической памятью, обучать детей письменности, если это требовалось крайне редко как в случае с Рукмини, написавшей письмо Кришне?
    О происхождении письменности нашел у Yury Stolyarov. National myths on heaven-sent scripts

    Индуизм
    В индуизме священные писания традиционно считаются нерукотворными, данными Богом. Свидетельства, подтверждающие этот постулат индуизма, имеются в самих писаниях, содержатся в них и указания на то, в какое время и кем божественные тексты были записаны, какие события этому сопутствовали. Верховный Бог Вишну благословляет Брахму на создание материальной вселенной и впоследствии поддерживает её существование; Брахма творит материальную вселенную и существ, населяющих её; Шива разрушает вселенную в конце её существования.

    У каждого из божеств есть спутница: у Вишну – это Лакшми – дарующая удачу и процветание; у Брахмы – Сарасвати – богиня мудрости, знания, искусств, красоты и красноречия; у Шивы – Парвати – олицетворение женской творческой энергии и вообще женского начала в материальной вселенной. Впервые открыв глаза, Брахма увидел вокруг себя только темноту. Тогда он попытался исследовать, кто он такой и какова цель его жизни, и погрузился в медитацию.

    Уверившись в стойкости и целеустремлённости Брахмы, Верховный Господь явился перед ним и благословил его творить планеты материального мира и населяющих их живых существ. Он дал будущему творцу Веды – вечное сверхчеловеческое знание о природе Бога, души и всего сущего – с тем, чтобы впоследствии Брахма передал его людям. Вдохновлённый Брахма начал творить. В этом ему помогает богиня Сарасвати – богиня науки, языка и красноречия.

    Она изобрела санскрит и алфавит деванагари. Одна из первых древнеиндийских табличек была изготовлена приблизительно в 3300 году до нашей эры, т.е. раньше появления письменности у шумеров. Сыну Шивы она поднесла перо для письма и цветные чернила. Как мифический персонаж она дочь (или жена) Брахмы, одного из трёх высших богов (Брахма – творец Вселенной; другие верховные индуистские божества – Вишну и Шива), и первочеловека Ману. Подчас она отождествляется с супругой Вишну – Лакшми. Она же – богиня Лакшми (лакшми – название одной из букв индийского алфавита).

    Изображают её в виде красивой женщины, одетой в белое, сидящей на белом же лотосе. Белый цвет символизирует чистоту знания. Одета она строго – в знак того, что предпочитает духовные ценности материальным. В одной из четырёх рук она держит – уникальный случай в мифологии мира! – книгу. Это книга Вед – символ науки. В других руках – чётки из белого жемчуга – символ духовности, чаша со священной водой – символ созидающей и очищающей силы, музыкальный инструмент вина, символ искусства. Сарасвати от отшельника родила сына, дала ему имя Сарасвата.

    Предвидя длительную засуху (огромная река Сарасвати на рубеже третьего и второго тысячелетий исчезла – как предполагают, либо в результате многолетней засухи, либо из-за смещения тектонических плит и сильного землетрясения) и потерю в связи с этим знаний и искусства письма, она обучила сына письму и ведам. Сарасвата обучил чтению шестьдесят тысяч человек.

    Впоследствии дело этих богов продолжил «добрый носитель знаний, бог по имени Ганеша, сын вседержителя Шивы и его чистой супруги Парвати». При помощи и участии богини Сарасвати он постиг многие науки и проник в тайны глубоких знаний. Она подарила перо и чернила, как символ учёности.

    Рамаяна
    ...Равана выкрал Ситу и унёс на Ланку. Рама и Лакшман отправились искать её и через долгое время, преодолев множество препятствий, собрали армию и вышли на берег океана. Чтобы найти способ перебраться через него, Рама сел в позу лотоса и погрузился в семидневную медитацию, но она оказалась безрезультатной.

    Тогда он в гневе пригрозил океану своим оружием, полученным от полубогов. Он натянул тетиву своего лука и совсем уже собрался иссушить океан огненными стрелами, но в этот момент явился полубог Варуна и рассказал, как преодолеть водную преграду: «О благочестивый Рама, вели всей своей армии носить на берег камни.

    Напиши на камнях своё имя, и они не утонут в воде. Так ты сможешь выложить мост и перебраться на Ланку». Следуя этому совету, вся армия Рамы благополучно перебралась на остров. В некоторых интерпретациях встречается указание на то, что на одном камне писали «Ра», а на другом «ма», и камни, притягиваясь друг к другу, образовывали неделимые пары.

  16. #16
    Грехом было наверное написать в Ригведе, что полубоги - это асуры. скорее, ишвары. но какой-то демон исказил

  17. #17
    Пользователь Array Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    386
    Цитата Сообщение от Валерий О.С. Посмотреть сообщение
    Веды нельзя было раньше записывать ,чтобы шудры и вайшьи не начали их самостоятельно читать и изучать(имхо)
    А так в принципе записывать можно ,а в Кали-югу даже должно.
    Относилось ли это правило к Пуранам и Самхитам?
    Сам запрет на записывание автоматически доказывает,что письменность уже была .

    "Однажды в царстве Рамы ребенок умер раньше отца. Раньше это считалось очень тяжелой кармой, когда ребенок умирает раньше родителей. И отец обвинил Раму, что он не исполняет свои обязанности. Считалось, если царь не исполняет свои обязанности, дети начинают умирать раньше своих родителей. Ничего не хочу говорить о нынешнем правительстве. И Рама понял, что кто-то в его царстве занят не своим делом, Рама знал, он исполняет долг. Думает, если не я, то кто-то другой, надо идти его искать. Я-то в себе уверен. Он знал, что он исполняет свой долг. Рама - Верховная Личность Бога. Поэтому он говорит: «Кто-то занят не своим делом, кто-то не исполняет свой долг». И он пошел, пошел, пошел. Ему сказали, что в лесу кто-то водится, не понятно кто. Он пошел в лес и нашел там рабочего, который висел на ветке вниз головой.
    00:45:49 Знаете дети так висят иногда вниз головой на качелях, ногами держатся. Это ведическая практика, это ведическая аскеза, так раньше сиддхи зарабатывали. Может дети раньше йогами были, я не знаю. И он весел в лесу этот довольный рабочий. Рабочие не должны йогой заниматься, это не их практика. Они только гордыми от этого становятся. Каждый должен своим делом заниматься. И он увидел. Рама спросил: « Что ты делаешь? А кто научил тебя этому?». И этот рабочий ответил: «Зачем мне у кого-то учиться, у меня своя голова на плечах. Я купил книжку по йоге и научился, какая проблема?». «Точно, - сказал Рама,- в этом вся и проблема». И отрезал ему голову. Какой смысл? В царстве аж стали дети умирать раньше родителей. Это один человек занялся не своим делом, представьте."

    Источник: https://audioveda.ru/audios/2095
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

  18. #18
    Пользователь Array Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    386
    "Отличие ведийской метафизики отразилось в ее характере трансляции. Это устная метафизическая традиция, метафизика звука. В звуке сохраняется энергетика Личности, а в письменности она затирается. В Ведах существует целая философия Звука и его трансформации (см. глава 4, параграф 2 «Текст и традиция»). Чем ниже уровень Звука, тем больше он огрубляется. Письменная речь особым образом искажает изначальный Звук. Она накладывает рафинированное логоцентрическое искажение. Речь в ведийской культуре существует для удовлетворения интенций Абсолюта."
    (Тимощук -"Ведическая культура сущность и метоморфозы")



    Уроки устной традиции

    (Виктория Лысенко)
    (Опубликовано:Историко-философский ежегодник 2001, М.: «Наука», 2003)


    «Наука, помещенная в книгу, — учит известная пословица, подобно деньгам в руках другого человека, когда они нужны нам самим, чтобы ими воспользоваться, оказывается не истинной наукой, как и эти деньги — не настоящими деньгами»
    (O. Bцthlink, Indische Sprьche, St. Petersbourg 1870-1873, репринт Osnabrьck 1966, c. 389, 398.)

    В этой последней пословице мы встречаем еще одну идею: текст, выученный наизусть, усвоен лучше, нежели текст, о котором известно только то, в какой книге его можно найти. Но кроме того, текст, который ученик получает из уст учителя, обогащен, сакрализован, если можно так выразиться. Принимая это звуковое сокровище, ученик приобщается к миру звуков, сущностной формой которого является сама Веда, шрути («услышанное») par excellence. Точно так же и предание письму ведийского текста или прибегание к такому тексту с целью познания Веды являются порочными практиками, ибо они прерывают или подвергают опасности передачу знания от учителя к ученику, то есть отношение, без которого брахманское общество просто немыслимо. И самое главное — уступить соблазну письма, значит, уничтожить момент звукового выражения, разрушить вибрацию слова. Само по себе письмо настолько противоположно ведийской рецитации, что тому, кто записал ведийский текст, запрещалось изучать его даже после того, как запись была уничтожена .(Aitareya-aarannyaka V 3,3. Cм. Примечания Кита к этому тексту (Keith A.B., Oxford, 1909, c. 301, примечание 9.)
    «Только из уст учителя следует черпать знания. Не должно читать по писанному» .(. по: Bцthlink - Roth. Worterbuch, vol. VI, col. 536, слово likh.)
    «Те, кто записывают Веду, отправятся в ад, подобно тем, кто ею торгуют и ее принижают» .(«Махабхарата» XIII 23, Цит. по Kane op.cit., c. 249, примечание 843)

    Один поздний тантрийский текст объявляет, что тот, кто читает текст, после того, как записал его, является убийцей брахмана» (Praannatoshinnii, ed. Vidyasagar, Calcutta 1898, c. 101. ), то есть он обвиняется в самом тяжком из преступлений; и, в том же тексте при описании последовательности мировых эпох практика совершать приношение либо самому тексту либо с помощью записанного текста приписывается нашему злосчастному железному веку (кали юге).

    Возможно, будет не лишним заметить, что эти запреты, в большинстве своем возникшие позже самой Веды, часто нарушались: существует множество рукописей ведийских текстов (многие из которых относительно древнего происхождения), а университеты и исследовательские центры рекрутируют группы из ученых брахманов для подготовки изданий ведийских текстов. Духу традиции противоречит не столько сама запись Веды, сколько использование текста для того, чтобы избежать усилий по его запоминанию, и особенно — чтобы обойтись без учителя. Для индуизма классической эпохи столь страстные предостережения были способом выразить, правда, в несколько механической манере, почтение Веде, которую уже перестали по настоящему понимать. Тем не менее они могли основываться на формуле, провозглашенной в тексте традиции «Атхарваведы», принадлежащей самому позднему слою ведийской литературы, «Гопатха-брахмане»: «Вся Веда получена из уст учителя» .(Gopatha-Br?hmana I 1,31)



    В знаменитом платоновском диалоге «Федр» Сократ рассказывает египетскую легенду о споре бога Тевта, изобретателя среди прочего и письменности, и царя Тамуса. Тевт, пытаясь убедить царя в необходимости письменности, говорит ему: «Эта наука, царь, сделает египтян более мудрыми и памятливыми, так как найдено средство для памяти и мудрости». Царь ответил: «Искусснейший Тевт, один способен порождать предметы искусства, а другой – судить, какая в них доля вреда или выгоды для тех, кто будет ими пользоваться. Вот и сейчас ты, отец письмен, из любви к ним придал им прямо противоположное значение. В души научившихся им они вселяют забывчивость, так как будет лишена упражнения память: припоминать станут извне, двоверяясь письму, но посторонним знакам, а не изнутри, сами собою. Стало быть, ты нашел средство не для памяти, а для припоминания. Ты даешь учениками мнимую, а не истинную мудрость. Они у тебя многое будут знать понаслышке, без обучения, и будут казаться многознающими, оставаясь в большнистве невеждами, людьми трудными для общения; они станут мнимомудрыми вместо мудрных». Дальше Сократ добавляет от себя: «Значит, и тот, кто рассчитывает запечатлеть в письменах свое искусство и кто, в свою очередь, черпает его из письмен, потому что оно будто бы надежно и прочно сохраняется там на будущее, — оба преисполнены простодушия и, в сущности, не знают прорицания Аммона, раз они записанную речь ставят выше, чем напоминание со стороны человека, сведущего в том, что записано» (Платон «Федр», соч. Т.2, с. 216-217).
    В старом споре между скриптофилами (теми, кто считает, что письменная традиция важнее устной) и вербофилами (сторонниками большей ценности устной традиции) нельзя не согласиться с последними в том, что в личностном и духовном воздействии на человека устная передача текстов имеет известные преимущества перед письменной. Звучащая и слышимая речь существенно отличается от слова, фиксированного письменными знаками и воспринимаемого зрением. Зрение предполагает отдаленность видящего от видимого, дистанцию между ними, в то время как звук, где бы он не возник, преодолевая дистанцию, проникает внутрь слушающего, сливается с ним в единой вибрации.





    Например, в 10-й главе II книги «Артхашастры» перечисляются качества главного писца и достоинства, каковыми должен обладать хорошо составленный документ. Греку же Мегасфену, бывшему послом при дворе Чандрагупты (дедушки великого императора Ашоки) в IV в. до н.э., приписывают следующее замечание: индийцам не известна письменность, они доверяют все памяти. Традиция распорядилась так, чтобы Каутилья, автор «Артхашастры», был советником Чандрагупты, а, стало быть, и современником Мегасфена. В действительности, эта традиционная датировка «Артхашастры» является в высшей степени спорной, и гораздо вернее датировать ее I-м в. до н.э. Но прежде всего следует обратить внимание на то, что Мегасфен и Каутилья говорят о разных вещах: Индиец о технике, которая среди прочих технических средств была, несомненно, важным инструментом машины управления государством. Грек же говорит о драгоценном наследстве традиции и о тех, кто его охранял.

    К его замечанию присоединяется наблюдение, сделанное тринадцать веков спустя арабоязычным иранским географом аль Бируни: «Брахманы читают (рецитируют) Веды, не понимая их смысла, и точно также обучаются им, перенимая один от другого. Далее, лишь немногие из них обучаются толкованию Вед, и еще меньше [число] тех, кто владеет их содержанием и разъяснением смысла настолько, чтобы рассматривать их умозрительно и вести по ним спор ... Они не считают дозволенным записывать Веды, так как их положено рецитировать на определенные распевы. Они избегают пользоваться пером, поскольку оно бессильно [точно передавать] и может добавить или опустить что-нибудь в написанном [тексте]» . Однако аль Бируни, рассуждая как адепт «религии Книги», повторяет идею, бывшую весьма важной для индийской традиции и состоящую в том, что память по своей природе является более верной, более надежной, чем письменный текст. Индийцы могут к этому добавить, что существование записи текста в той степени, в которой она порождает соблазн к ней прибегнуть, наносит вред запоминаню и подлинному усвоению этого текста. К тому же, как это ни покажется парадоксальным, предавая письму высокочтимый текст, особенно такой как Веда, ее подвергают опасности порчи (писец может ошибиться) и даже забвения.
    (Абу Рейхан Бируни. Индия. М.: «Ладомир», с.141.)


    http://kogni.narod.ru/oral.htm
    Последний раз редактировалось Руслан; 19.01.2019 в 03:15.
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

  19. #19
    Цитата Сообщение от Руслан Посмотреть сообщение
    "Однажды в царстве Рамы ребенок умер раньше отца. Раньше это считалось очень тяжелой кармой, когда ребенок умирает раньше родителей. И отец обвинил Раму, что он не исполняет свои обязанности. Считалось, если царь не исполняет свои обязанности, дети начинают умирать раньше своих родителей. Ничего не хочу говорить о нынешнем правительстве.

    И Рама понял, что кто-то в его царстве занят не своим делом, Рама знал, он исполняет долг. Думает, если не я, то кто-то другой, надо идти его искать. Я-то в себе уверен. Он знал, что он исполняет свой долг. Рама - Верховная Личность Бога. Поэтому он говорит: «Кто-то занят не своим делом, кто-то не исполняет свой долг». И он пошел, пошел, пошел. Ему сказали, что в лесу кто-то водится, не понятно кто. Он пошел в лес и нашел там рабочего, который висел на ветке вниз головой.

    00:45:49 Знаете дети так висят иногда вниз головой на качелях, ногами держатся. Это ведическая практика, это ведическая аскеза, так раньше сиддхи зарабатывали. Может дети раньше йогами были, я не знаю. И он весел в лесу этот довольный рабочий. Рабочие не должны йогой заниматься, это не их практика. Они только гордыми от этого становятся. Каждый должен своим делом заниматься. И он увидел. Рама спросил: « Что ты делаешь? А кто научил тебя этому?». И этот рабочий ответил: «Зачем мне у кого-то учиться, у меня своя голова на плечах. Я купил книжку по йоге и научился, какая проблема?». «Точно, - сказал Рама,- в этом вся и проблема». И отрезал ему голову. Какой смысл? В царстве аж стали дети умирать раньше родителей. Это один человек занялся не своим делом, представьте."

    Источник: https://audioveda.ru/audios/2095
    Можно посмотреть на оригинал этой истории в Рамаяне? Ибо весьма сомнительно, что шудра читал книгу, что существовали книжные лавки. Также Раме помимо шудры надо было наказать всех научивших его грамоте, издателей и продавцов книги - аналогично тому, как шесть человек повинны в убийстве коровы. Т.е странно что Рама не провел расследование как Ранджив Сингх:

    "Есть другая история, тоже историческая, реальный случай, это было относительно недавно во время британского владычества в Индии. В Пенджабе был царь, Махараджа Ранджив Сингх и он защищал прежде всего брахманов и коров. Англичане, когда они не могли справиться с каким-то очень могущественным царем, какого-то небольшого государства или еще что-нибудь, они нападали на него и впереди гнали коров. Они знали, что никакой кшатрий никогда не позволит себе корову или теленка убить.

    Таким образом они завоевывали очередное царство. Махараджа Ранджив Сингх был вассальным царем в Пенджабе, он заботился о том, чтобы законы в ведическом государстве соблюдались и что случилось однажды – один вайшья богатый сделал поилку для коров, специальную поилку, чтобы у коров была свежая вода. Люди считали за честь, они знали: если я делаю что-то для коров, если я служу коровам, если я забочусь о корове, это прежде всего благо мне принесет. И этот вайшья сделал поилку для коров.

    Коровы просто бродили и одна корова подошла, стала пить и увидела там зеленую траву сзади. Она туда потянулась за этой зеленой травой, за стенку и рога у нее застряли в стенке, в заборе. Она пытается выбраться оттуда и не может, мычит жалобно. Собралась большая толпа и люди стали думать: что делать? Кто-то говорит: „Ну что, надо стенку разрушать дома, корова застряла.” И тут один человек нашелся и говорит: „Давайте отпилим корове рога и все. Какие проблемы? Ну застряли рога, отпилим, зачем стенку-то разрушать?!”

    Люди в ужас пришли, так этот вайшья сам первый вышел, сам молотком стенку своего дома разрушил, чтобы корову высвободить. Царю донесли о том, что у него в царстве живет один человек, который крамольную вещь предложил: корове рога отпилить! Царь вызвал этого человека и говорит: „Ты кто вообще? Ты откуда такой урод? В моем царстве чтобы такое было, чтобы такая мысль в голову пришла! Откуда ты взялся?!” Тот смутился, ему стыдно стало, он говорит: „Я тут вот живу…” Он говорит: „Позови свою мать. Что-то не то с матерью. Не может такого быть, чтобы в моем царстве … Мать твоя что-то не то сделала!”

    Он вызвала мать. Он говорит: „Ты вообще верная женщина?” Она говорит: „Я даже во сне своему мужу не изменяла никогда. Никогда не подумала, мысли никакой не было.” „Не мог у тебя тогда такой сын родиться, выродок. Что ты сделала? Как? Откуда?!” Она говорит: „Да, было дело, я со своим мужем путешествовала и когда ребенок был в другом городе утром зачат я [первым] увидела мясника, и подумала: "Какую он ужасную жизнь ведет и наверное поэтому моему сыну такая мысль в голову пришла.” Такая мысль крамольная зашла в сердце человека. Это тот уровень чистоты, который существовал в ведическом обществе."

    Бхакти Вигьяна Госвами, Шримад-Бхагаватам, 1.14.41, 25.04.2009

    И в более ранней лекции Госвами Махарадж добавляет, что после этого царь повелел в своем государстве женам носить зеркальный перстень, чтобы после зачатия женщина первым делом видела себя - благочестивую женщину.

    В анг. Википедии есть стать об этой истории из Рамаяны о шудре Шамбуке. Никакого упоминания книг и лиц научивших шудру грамоте там нет.

    С сайта притчи.ру: ...Облетев западные территории, Рама направился на север, к Гималаям. Не найдя там никаких признаков безбожия, он стал осматривать восточные провинции и, в конце концов, оказался на юге. Там, рядом с высокой горой, возле большого озера, он заметил висящего вниз головой отшельника, который совершал суровую аскезу.

    — Какой аскетизм, какая решимость! — воскликнул Рама. — Кто ты и к какому сословию принадлежишь? Я — Рама, сын Дашаратхи. Зачем ты совершаешь столь суровую аскезу? Быть может, ты хочешь вознестись в райское царство? Или ты преследуешь иную цель? Скажи, ты — брахман, доблестный кшатрий, вайшья или шудра?

    — О достославный царь, — отвечал висящий вниз головой аскет, — меня зовут Шамбука. Я был рождён в семье шудры, но несмотря на это я совершаю аскезы, чтобы в следующей жизни родиться на планетах полубогов.

    Не успел Шамбука произнести эти слова, как Рама обнажил свой меч и отсёк ему голову...
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 19.01.2019 в 09:58.

  20. #20
    Пользователь Array Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    386
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Можно посмотреть на оригинал этой истории в Рамаяне? Ибо весьма сомнительно, что шудра читал книгу, что существовали книжные лавки. .
    https://twitter.com/AnaMyID/status/781141393913712641
    Последний раз редактировалось Руслан; 19.01.2019 в 11:42.
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. как появилась варнашрама
    от Andrey Yar в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 19.05.2016, 20:23
  2. Чем хороши зернобобовые если два раза в месяц там проживает грех в чистом виде?
    от Валентин Шеховцов в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.10.2015, 11:48
  3. Как Веды относятся к убийству демонов?
    от Артур в разделе Философия
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 20.08.2011, 22:07
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.03.2011, 09:02
  5. Как искупить грех мясоедения?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.01.2011, 19:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •