Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Мнения

  1. #1
    Александр К
    Guest

    Мнения

    Шрила Прабхупада: "Точно так же и в наше время это стало модой: "По моему мнению", "Я думаю таким образом". Что? Чушь. Что ты можешь думать? Что у тебя за знание? Но он очень горд. Каждый так поступает. На следующий день, этот сэр Алистайр? Алистайр Харди пришёл. Он тоже говорит: "Это моё мнение". Никто не думает о себе: "Я пустяк № 1; какова ценность моего мнения?" Никто не думает. Но это Ведический принцип.

    Никто не должен приводить свое мнение. Чтобы подкрепить свои слова, мы обязаны цитировать авторитетное свидетельство".

    (Лекция по Бхагавад-гите 1.43, 30.07.1973, Лондон)

    Я прошу зафиксировать эту тему, чтобы прекратить безконечные споры по поводу этого вопроса. Приводящие к кофликтам на ровном месте.

    Хочу обратить внимание, что руководство этого форума, как то болезненно реагирует на цитаты и провоцирует конфликты ..

    Так что просьба воздержаться от витиеватых "обсуждений". Указов Прабхупады ..

    В случае удаления этой темы, я найду, где её разместить..

  2. #2
    Александр К
    Guest
    Шримад Бхагаватам (4.28.42)комментарий:

    Господь в образе Сверхдуши пребывает в каждом живом существе и действует как чайтья-гуру, духовный учитель в сердце. Но получать наставления непосредственно от Него могут только чистые преданные, достигшие очень высокого уровня.

  3. #3
    Андрей Зарубин
    Guest
    Никто не должен приводить свое мнение. Чтобы подкрепить свои слова, мы обязаны цитировать авторитетное свидетельство".
    О чем это говорит? А говорит это о том, что если мнение основано на словах (воли) Истины Кришны, оно неможет считатся, быть Личным мнением, ибо в нем говорит Истина! Личное мнение это которое говорится от себя Лично, от ложного Эго, неоснованного на Авторитетных свидетельствах, то есть основано не на Священых писаниях Ведах и Учения Божественных Аватаров.

    Авторитет один, это Абсолютная и Совершенная Высшая Личность в Ведах, в своих Божественных Аватарах и в Душе каждого живого существа.

    Всё "отличающиеся", остальное, является личным мнение ИЛЛЮЗИЕЙ, искажением Истины как Она есть.
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 28.12.2018 в 17:19.

  4. #4
    Даже Шри Кришна не лишает живое существо личного мнения и свободы выбора.
    И дело не в том, чтобы его не иметь - вам все равно не удастся НЕ иметь собственного мнения, а если попытаетесь его не иметь, то будете либо лицемерить, либо подавлять себя, превращаясь в имперсональное "нечто" - дело в том, чтобы добровольно, с любовью и доверием подчинить свое мнение мнению Шри Кришны.
    А для этого необходимо постоянно проверять и сравнивать результаты от действий, основанных на собственном мнении с результатами от действий, основанных на мнении Кришны-садху-гуру-шастр.

  5. #5
    Андрей Зарубин
    Guest
    Даже Шри Кришна не лишает живое существо личного мнения и свободы выбора.
    дело совсем в другом, это личное мнение будет заблуждением, иллюзией, пока Оно небудет иметь в себе Истину...

  6. #6
    В чем таки именно дело - мне на мой взгляд удалось сформулировать в своем сообщении выше.
    Ну а Вы собственно подтвердили мою формулировку, правда назвав "Истиной" Шри Кришну.
    Ну да это вообщем-то почти одно и то же.

  7. #7
    Александр К
    Guest
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Даже Шри Кришна не лишает живое существо личного мнения и свободы выбора.
    И дело не в том, чтобы его не иметь - вам все равно не удастся НЕ иметь собственного мнения, а если попытаетесь его не иметь, то будете либо лицемерить, либо подавлять себя, превращаясь в имперсональное "нечто" - дело в том, чтобы добровольно, с любовью и доверием подчинить свое мнение мнению Шри Кришны.
    У брахманов как правило шастричное мышление. И интуиция. Шастры это природа благости, сат, чит, ананда

    А раджас и тамас связаны со всевозможными искажениями. Эти люди не любят цитаты

  8. #8
    На мой взгляд искажения могут быть явлены даже и в саттве. Если она конечно не шуддха-саттва.
    Саттва хоть и самая высшая гуна, но тем не менее все таки материальная гуна.

  9. #9
    Александр К
    Guest
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    На мой взгляд искажения могут быть явлены даже и в саттве. Если она конечно не шуддха-саттва.
    Саттва хоть и самая высшая гуна, но тем не менее все таки материальная гуна.
    Ну брахманы не дураки, знают об этом и умеют контролировать себя И различать

  10. #10

  11. #11
    Александр 2
    Guest
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Дай то Бог.

    Из вашего поста можно подумать что брахманы не умеют себя контролировать и различать, то есть, дураки. Или как это понять?

  12. #12
    Обычно понимают то или иное в сказанном кем-то, в зависимости от личности самого понимателя.
    Но если хотят узнать точный смысл сказанного, как правило обращаются за комментариями именно к тому, кто это сказал.
    Так вот: мой пост - это надежда на то, что люди образованные, коих Вы именуете брахманами, не дураки и умеют контролировать себя.

  13. #13
    Александр 2
    Guest
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Обычно понимают то или иное в сказанном кем-то, в зависимости от личности самого понимателя.
    Но если хотят узнать точный смысл сказанного, как правило обращаются за комментариями именно к тому, кто это сказал.
    Так вот: мой пост - это надежда на то, что люди образованные, коих Вы именуете брахманами, не дураки и умеют контролировать себя.
    Спасибо за пояснение, Гаятри деви даси.

  14. #14

  15. #15
    Александр 2
    Guest
    В сознание кришны постоянно приходят новые люди, только что столкнувшись с этим движением. И их то и збивает с Авторитетного пути вот это "мнение".
    Серьезному преданному такие философские дискуссии где доминирует каждого участника мнение, не вызывает интереса и необходимости читать это. Почему? А зачем читать если ответ уже есть? Где? В ВЕДАХ.
    Я могу еще понять если речь идет о каких то бытовых элементов практики бхакти йоги, например, попав в экстремальную ситуацию, но менять инструкции Кришны по бхакти йоге, простите, но этоже глупо или ты сам навредишь себе. Твое "мнение" тебя и погубит. Не на в всегда конечно как в христианской философии), временно. Выучиш важный урок.
    Последний раз редактировалось Александр 2; 13.02.2019 в 22:05. Причина: Грам.ошибка.

  16. #16
    Цитата Сообщение от Александр 2 Посмотреть сообщение
    Твое "мнение" тебя и погубит.
    "В мои года не должно сметь своё суждение иметь"

  17. #17
    Александр К
    Guest
    "Шри Чайтанья Махапрабху призывал людей смиренно внимать наставлениям Верховной Личности Бога. Суть этих наставлений заключена в «Бхагавад-гите». Низшие из людей могут спастись, только если будут смиренно слушать наставления Бога, но они, к несчастью, отказываются делать даже это, не говоря уже о том, чтобы предаться Господу". (БГ 7.15)

    Еще интересное дополнение к выше названным гунам

  18. #18
    Пользователь Array Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    386
    Шри Ишопанишад
    МАНТРА ДЕВЯТАЯ


    ПЕРЕВОД
    Тем, кто совершенствуется в невежественной деятельности, уготованы темнейшие районы невежества. Однако еще хуже те, кто совершенствует так называемое знание.

    КОММЕНТАРИЙ Шрилы Прабхупады:

    В этой мантре сравниваются два понятия: видйа и авидйа. Авидья, невежество, несомненно, опасно, но видья, то есть знание, если оно ошибочно или вводит в заблуждение, еще опаснее. Эта мантра Шри Ишопанишад гораздо актуальнее сегодня, чем когда бы то ни было в прошлом. Современная цивилизация добилась значительных успехов на поприще просвещения масс, но в результате этого люди только стали более несчастны, чем когда-либо прежде, потому что уделяют слишком много внимания материальному прогрессу и забыли о самом важном аспекте жизни - духовном.
    Что касается видьи, то в первой мантре Шри Ишопанишад очень определенно сказано, что Верховный Господь является владельцем всего, и забвение этого факта есть невежество. Чем глубже человек забывает эту истину, тем глубже погружается во тьму, и с этой точки зрения безбожная цивилизация, совершенствующая так называемое образование, более опасна, чем общество, в котором массы людей менее образованны.
    Люди делятся на разные категории: карми, гьяни и йогов. Карми - это те, кто занят удовлетворением чувств. Практически 99,9 процента людей в современном обществе заняты удовлетворением своих чувств под вывесками индустриализации, развития экономики, альтруизма, политической деятельности и т.д. Вся эта деятельность в большей или меньшей степени основана на принципе удовлетворения чувств и никак не связана с сознанием Бога, о котором идет речь в первой мантре Шри Ишопанишад.
    Люди, поглощенные плотскими наслаждениями, на языке Бхагавад-гиты (7.15) называются мудхами. Это слово означает, что они так же невежественны и темны, как ослы, символ тупости. Люди, занятые бессмысленным удовлетворением чувств, по определению Шри Ишопанишад, поклоняются авидье. И те, кто поддерживают такого рода цивилизацию, называя это прогрессом просвещения, приносят гораздо больше вреда, чем те, кто живет только ради удовлетворения чувств. Прогресс науки безбожных людей так же опасен, как драгоценный камень на голове кобры. Кобра, украшенная драгоценным камнем, еще опаснее, чем кобра без украшения. В Хари-бхакти-судходае (3.11) научные достижения безбожных людей сравнивают с украшениями на мертвеце. В Индии, как и во многих других странах, некоторые люди придерживаются обычая провожать в последний путь украшенное тело покойника, чтобы хоть как-то утешить скорбящих родственников. Вся современная цивилизация представляет собой такую же жалкую попытку хоть как-то облегчить непрекращающиеся страдания материального существования. Вся эта деятельность направлена только на удовлетворение чувств. Но выше чувств стоит ум, выше ума - интеллект, а выше интеллекта - душа. Поэтому целью настоящего образования должно быть самоосознание, познание духовных ценностей души. Любое другое образование, не приводящее к пониманию природы своего «я», следует считать авидьей, невежеством. И культивировать его - значит опускаться в темнейшие области невежества.
    Бхагавад-гита (2.42, 7.15) называет таких заблуждающихся мирских просветителей веда-вада-рата и майайапахрта-джнана. Они могут также быть демонами-атеистами, низшими из людей. Те, кто относится к веда-вада-ратам, выдают себя за знатоков ведических писаний, но, к сожалению, превратно понимают цель Вед. В Бхагавад-гите (15.15) говорится, что целью Вед является познание Личности Бога, но их это со всем не интересует. Они зачарованы результатами кармической деятельности: достижением рая и т.п.
    Как говорится в первой мантре Шри Ишопанишад, мы должны знать, что все является собственностью Личности Бога и нам следует довольствоваться выделенной нам долей жизненных благ. Цель всей ведической литературы - это пробуждение сознания Бога у забывчивых живых существ. С различными вариациями этот принцип отражен во всех писаниях мира, чтобы недалекие люди могли понять его. Следовательно, высшая цель всех религий - помочь людям возвратиться к Богу.
    Однако те, кого называют веда-вада-ратами, вместо того чтобы понять истинную цель Вед, которая заключается в восстановлении связи забывчивой души с Личностью Бога, считают само собой разумеющимся, что конечная цель Вед - это достижение таких второстепенных результатов, как райские наслаждения, страсть к которым и является главной причиной их материального рабства. Своими толкованиями ведической литературы такие люди только вводят в заблуждение других. Иногда они даже критикуют Пураны, которые представляют собой авторитетное объяснение ведических истин, предназначенное для мирских людей. Веда-вада-раты по-своему интерпретируют Веды, отрицая авторитет великих учителей (ачарьев). Кроме того, они имеют обыкновение возвеличивать какого-нибудь беспринципного человека из своего круга, присваивая ему титул великого знатока ведической мудрости. Эта мантра в первую очередь направлена против таких людей, которые охарактеризованы в ней очень точным санскритским выражением - видйайам ратах. Видйайам означает изучение Вед, так как Веды являются источником всех знаний (видьи), а ратах означает занимающиеся. Таким образом, видйайам ратах означает занимающиеся изучением Вед. Эта мантра осуждает так называемых исследователей Вед потому, что из-за своего нежелания подчиняться ачарьям они не знают истинной цели Вед. Такие веда-вада-раты ищут в Ведах только подтверждения собственных концепций. Они не знают, что ведические писания - это не обычные книги, и их нельзя понять иначе, как с помощью учителя, стоящего в цепи ученической преемственности.
    Чтобы понять трансцендентное учение Вед, необходимо обратиться к истинному духовному учителю. Это указание Мундака-упанишад (1.2.12). Однако веда-вада-раты имеют своих собственных ачарьев, не принадлежащих к цепи трансцендентной ученической преемственности, поэтому они превратно понимают смысл ведических писаний и в результате попадают в темнейшие области невежества, опускаясь даже ниже тех, кто вовсе не знает Вед.
    К категории людей майяяпахрита-гьяна относятся самозванные боги. Они считают себя Богом и не видят никакой необходимости поклоняться какому-то иному Богу. При этом они готовы поклоняться обыкновенному человеку, если он богат, но отказываются поклоняться Личности Бога. Таким глупцам, неспособным признать собственную глупость, никогда не приходит в голову задуматься над тем, как может Бог попасть в ловушку майи, Своей иллюзорной энергии. Если бы Бог мог попасть в ловушку майи, это означало бы, что майя могущественнее Самого Бога. Такие люди говорят, что Бог всемогущ, но если Он всемогущ, то как Он может оказаться во власти майи? Доморощенные боги не могут сколько-нибудь вразумительно ответить на эти вопросы, но их вполне удовлетворяет то, что они сами стали богами.
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

  19. #19
    Пользователь Array Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    386
    Ч Ч Ади 7
    ТЕКСТ 108

    «Абсолютная Истина описана в Упанишадах и «Брахма-сутре», однако стихи этих писаний следует понимать в прямом смысле. В
    этом — высшее совершенство понимания».

    «Господь мой, если человек удостоится хотя бы крупицы милости Твоих лотосных стоп, ему откроется Твое величие. Те же, кто пытается понять Верховную Личность Бога с помощью абстрактных философских рассуждений, никогда не постигнут Тебя, даже если потратят долгие годы на изучение Вед».
    «Шримад Бхагаватам». 10.14.29[/b]




    "Хаягрива даса: Касаясь противоречий и кажущихся бессмыслиц в писаниях, Ориген рассматривал их, как камни преткновения, расставленные Богом, дабы человек мог проникнуть за пределы буквального значения. Он пишет, что “в писании все имеет духовный смысл, но далеко не все - буквальный”.

    Шрила Прабхупада: Вообще говоря, каждое слово в писании имеет буквальный смысл, но люди не способны понять его правильно, потому что они не слушают от достойной личности. Вместо этого они занимаются интерпретациями. Слова Бога не нуждаются в интерпретациях. Иногда слова Бога не могут быть поняты обычными людьми; поэтому нам необходима прозрачная среда гуру. Так как гуру полностью понимает слова сказанные Богом, нам дается совет слушать слова писаний через гуру. В словах Бога нет двусмысленности, но поскольку наши знания несовершенны, мы иногда не можем их понять. Не понимая, мы пытаемся интерпретировать, но поскольку мы несовершенны, несовершенны и наши интерпретации. Суть в том, что пониманию слова Божьего священных писаний следует учиться у того, кто постиг Бога.

    Хаягрива даса: Создается впечатление, что Аквинский поощрял индивидуальные интерпретации. Он пишет: “Множественность значений в одном тексте - принадлежит к числу достоинств священного писания, так что оно может соответствовать различному пониманию людей, ибо каждый человек изумится, что он способен обнаружить истину, которую он постиг своим умом, выраженной в священном писании”.

    Шрила Прабхупада: Нет. Если ум человека совершенен, он может дать смысл, но, по нашему убеждению, если человек совершенен, зачем ему стараться изменить слово Божье? А если человек несовершенен, то какая ценность в его изменениях.

    Хаягрива даса: Аквинский не говорит об “изменениях”.

    Шрила Прабхупада: Интерпретация значит изменение. Если человек несовершенен, как он может менять слова Бога? Если слова можно изменить, они несовершенны. Поэтому возникнут сомнения - кто сказал эти слова, Бог или несовершенная личность.

    Хаягрива даса: Множество различных протестантских верований возникло в результате подобной индивидуальной интерпретации. Очень странно обнаруживать эту точку зрения у Аквинского.

    Шрила Прабхупада: Как только вы начинаете интерпретировать или вносить изменения в писание, писание теряет свой авторитет. Потом придет другой и будет истолковывать по-своему. А за ним придут еще и еще, и таким образом изначальный смысл писания будет утрачен.
    (Шрила Прабхупада- «Диалектический спиритуализм»)





    Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур комментирует, что мукхья-вритти (прямое значение) есть абхидха-вритти: оно выводится из словарных определений, а гауна-вритти (косвенное значение) придумывают, не ссылаясь на словари. Некий политик, например, сказал, что слово курукшетра означает «тело», но в словарях нет такого определения. Вымышленное значение называется гауна-вритти, а прямое значение, содержащееся в словарях, — мукхья-вритти, или абхидха-вртти. Такова разница между этими двумя понятиями. Шри Чайтанья Махапрабху советовал изучать ведическую литературу в категориях абхидха-вритти, а гауна-вритти Он отвергал. Иногда в силу необходимости ведическую литературу толкуют в категориях лакшана-вритти, или гауна-вритти, но подобные толкования не следует принимать за вечную истину.
    Последний раз редактировалось Руслан; 18.02.2019 в 23:13.
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

  20. #20
    Александр К
    Guest
    Остаётся добавить, что для организации Прабхупада написал свои обширные комментарии. Чтобы не возникало лишних вопросов и споров )

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Важные решения НС и мнения преданных
    от Bhishma das в разделе Вопросы к Руководящему Совету Российского общества сознания Кришны
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 04.10.2016, 18:32
  2. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 31.05.2013, 19:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •