Варнашрама и чистое бхакти

[Сева]

Харе Кришна!
мои поклоны.

Могут ли скажем шудры или кшатрии быть чистыми преданными, если они под влиянием характерных для себя гун?

ведь в шлоке БГ 18.54 сказано что чистое преданное служение начинается с уровня освобождения от материальных желаний.
Да и Прабхупада говорил на утренней прогулке что вайшнав обладает всеми качествами брахмана.

а с другой стороны есть примеры как пандавы занятые деятельностью в гуне страсти или Гаруда питающийся мясом.

[Враджендра Кумар дас]

Да и Прабхупада говорил на утренней прогулке что вайшнав обладает всеми качествами брахмана.

Обладать качествами брахмана совсем не значит стать брахманом по варне. Брахманы - это голова, а голова занимает сравнительно небольшой объем от всего тела. Но духовной практикой могут заниматься все, независимо от варны, и все могут стать по своему сознанию чистыми преданными, не меняя свой варны. В БГ и других шастрах ни разу не говорится, что в процессе духовной практики меняется варна. Но неоднократно говорится, что меняется сознание. А варну можно просто задействовать в служении Кришне. Если бы Арджуна стал брахманом по варне вследствие того, что он выслушал БГ от Кришны, его участие в битве стало бы невозможным. Общество не может состоять из одних брахманов, иначе оно станет нефункциональным, как голова без рук, туловища и ног. Кто будет управлять, вести бизнес, работать в сфере обслуживания?

Идея стиха БГ 18.54 - это классический путь в ведическом обществе, когда через правильную карму человек постепенно обретает правильное понимание вещей и становится настоящим гйани в хорошем смысле слова, то есть, он осознает присутствие Кришны повсюду и потому становится Его преданным. В нашу эпоху мы не проходим ступеней правильной кармы и правильной гйаны, а сразу получаем шанс принять бхакти благодаря санкиртане и милости Господа Чайтанйи. Так джива получает шанс прогрессировать значительно быстрее, чем в традиционном обществе, но ему могут мешать тенденции кармы и гйаны, т.к. они могут долго сохраняться у новичков. И пока они есть, человек не является чистым преданным, независимо от того, какова его материальная природа.

а с другой стороны есть примеры как пандавы занятые деятельностью в гуне страсти или Гаруда питающийся мясом.

Это и говорит о том, что вайшнав - это не варна и не форма тела. Вайшнав - это особое сознание и настроение сердца, которое может иметь живое существо в любом теле. В КАли-югу люди в основном млеччхи и не дотягивают даже до шудр, т.к. шудры имеют почтение к высшим варнам и наполнены духом служения, ибо служение старшим - их единственная надежда. Вы таких людей часто встречаете? Думаю, что нет. А ведь это всего лишь шудра. Поэтому в Кали-югу нам сложно говорить о варнах в строгом смысле этого слова. Нам важнее понять не столько варну, сколько свою духовную природу. А свое тело просто занять в служении Кришне, какой бы природой оно ни обладало. А Варнаашрама, как полноценная социально-экономическая модель государства в Кали-югу практически невозможна, т.к. люди очень низкого качества и практически лишены духа служения. Поэтому для современных вайшнавов идеи Варнаашармы сводятся просто к задействованию своей природы в служении Кришне. Также Варнаашрама основана на монархии, а в Кали-югу монархия легко превращается в диктатуру и потому долго не живет. В Кали-югу работает самая худшая, но единственно возможная в эту эпоху форма правления - демократия.

[Сева]

Да, я понимаю что все не могут исполнять обязанности брахманов.
Но как насчет стандартов поведения? например если человек шудра и ест скажем мясо или ходит к проститутке разве это не оскверняет его сознание? может ли такой человек быть чистым преданным?

[Враджендра Кумар дас]

Но как насчет стандартов поведения?

Пандавы играли в кости, имели по нескольку жен, и при этом были чистыми преданными Кришны. Таков их стандарт поведения.

например если человек шудра и ест скажем мясо или ходит к проститутке разве это не оскверняет его сознание?

Это не вписывается в стандарты брахманов. Они в благости и потому их стандарты наивысшие. У шудр другие потребности, т.к. другая гуна. В ШБ описывается, что Кришну в Двараке встречали в том числе и проститутки, которые были Его преданными. Значит, кто-то пользовался их услугами в городе Кришны. То есть, это тоже были преданные. Но степень чистоты может быть разной. Не пытайтесь всех оценивать по одним критериям.

[Сева]

то есть если я буду есть мясо и ходить к проститутке, я все равно могу стать чистым преданным и попасть на Вайкунтху? я бы так хотел )))

[Сева]

Но не понятно зачем тогда Прабхупада столько внимания уделял чистоте и соблюдению принципов. сказал бы просто оставайтесь в той гуне в которой вы сейчас, у него бы и последователей было гораздо больше.
Можете объяснить?

[Враджендра Кумар дас]

Похоже, что вы не совсем понимаете, что я говорю. Если вы хотите развиваться на основе тех принципов, которые дал Шрила Прабхупада, тогда вам не надо задавать вопросы про шудр и проституток. Просто пойте Харе Кришна и следуйте 4м принципам. Все просто и возвышенно. А если вы по какой-то причине интересуетесь этими темами, значит, вы чему-то не можете следовать. Это не означает, что вы не можете духовно развиваться. Просто прогресс будет медленнее. Но его в любом случае невозможно искусственно форсировать, т.к. у каждого человека есть свои природные ограничения, которые не так просто преодолеть. Как говорит Кришна в БГ 3.33 "Даже обладающий знанием поступает согласно собственной природе.."

[Сева]

И чтобы стать чистым преданным таки придется всем 4 принципам следовать?

[Враджендра Кумар дас]

И чтобы стать чистым преданным таки придется всем 4 принципам следовать?

Мы пошли по второму кругу. Смотрите мой ответ в посте №4. Просто ответьте сами себе про Гаруду и Пандавов, с чего вы начали тему.

[Сева]

если я чему-то не могу следовать то мой прогресс будет медленным, но все же я рано или поздно могу стать чистым преданным, даже если так и не начну следовать?

[Враджендра Кумар дас]

Вы не понимаете того, что я пишу. Вам надо обратиться к кому-то другому.

[Сева]

Ок, если Вы не хотите со мной говорить не буду Вас беспокоить.