Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: Почему вечен ад у Мадхавачарьи!?

  1. #1
    Пользователь Array Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    386

    Почему вечен ад у Мадхавачарьи!?

    Мне не понятно, почему у Мадхавачарьи в его "Махабхарате -татпарйя-нирнайя" ( тайны Махабхараты)' он определяет определённые души с качествами неисправимый демонов, как их вечную сварупу и вечное пребывание в особом аду " андха- тамасе", в котором в отличие от обычного временного ада, эти души пребывают вечно!? Так же как и противоположныеим освобожденные души вечно пребывают освобождёнными.

    Так как наша сампрадая идёт от Мадхаваачарьи, является ли это положение о вечной обусловленности определённых душ, приемлемой в ИСККОН, и как это соотносится с философией , что души изначально все чисты и освобожденные и просто пали в материальный мир, а потому все имеют шанс на освобождение. Соотносится ли это с философией ИСККОН - философия о вечно обусловленных и вечно освобожденных душах!? Почему, даже если Сам Господь убивает подобного демона,освобождение получает только одна душа в теле этого демона, бывшая полубогом, а вторая демоническая отправляется в вечную тьму - ад андха- тамас!? Почему вторая душа демона не очищается от личного соприкосновения с Господом!?

    ("Тайны Махабхараты- явленные учителем мира Мадхавачарьей"- Гададхары Пандита, книга 1, стр.627_631)
    Последний раз редактировалось Руслан; 21.01.2019 в 23:39.
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

  2. #2
    Пользователь Array Аватар для Yudzhesh
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-17-1986
    Адрес
    Касимов
    Сообщений
    303
    Знать теорию Мадхавачарьи полезно. И противоречий нет на самом деле. На гору можно смотреть с разных позиций. Если ты в середине горы смотришь, то есть верх и низ у горы, если смотреть с вершины горы, то есть только низ у горы. Но гора как была так и есть. Так как все энергии есть энергии Кришны, то с какой бы позиции не посмотрел будет Кришна. Шрила Прабхупада ведёт на Голоку Вриндавана. Где нет и примеси внешней энергии. В одной самарадайе могут быть совершенно разные положения на условной горе. Это свобода выбора, что лучше ближе, то она выбирает в всём этом многообразии. Не так что это лучше или другое. Каждый считает что именно его лучшее.
    Теория трёх категорий джив имеет своё место. Можно ответить логически на многие вопросы. Но логика не высшая истина. Мадхавачарья сам говорит что он будет Брахмой в следующей жизни. Т.е. останется в этом мире. Прабхупада вернулся в тот мир. Вот и говорят по разному.
    Для Прабхупады там его дом и все души могут вернуться домой к Кришне. Даже если посмотреть с практической точки зрения как думать лучше, то конечно что все есть равные души перед Богом. Так и есть. Разделяй и властвуй, есть такая поговорка. Можно разделять, можно не разделять. Это Ваш личный выбор и больше ничей.
    тринад апи суничена
    тарор апи сахишнуна
    аманина манадена
    киртанийах сада харих

  3. #3
    Kasturika d.d.
    Guest
    Мне не понятно, почему у Мадхавачарьи в его "Махабхарате -татпарйя-нирнайя" ( тайны Махабхараты)' он определяет определённые души с качествами неисправимый демонов, как их вечную сварупу и вечное пребывание в особом аду " андха- тамасе", в котором в отличие от обычного временного ада, эти души пребывают вечно!
    Невежество и вечный ад как раз соответствуют природе этих демонов. К таким демонам относятся те, кто ненавидят Господа Кришну (Вишну) и все, что с Ним связано.
    Также духовные учителя объясняют, что "вечное" пребывание определяется как "очень длительное". Во время маха-пралайи джива получает возможность освободиться.

    Проповедь Мадхвачарьи соответствует тому времени и обществу, где он проповедовал. Более подробно о Мадхвачарье можно узнать из этой книги: https://vedatext.ru/madhvacharya/98-str

    "Планеты, которые уготованы демонам, полны страданий и покрыты беспросветной тьмой. На них попадают после смерти те, кто из ненависти не желают знать Верховного Господа Вишну. (Так демоны совершают духовное самоубийство )"
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 22.01.2019 в 10:39.

  4. #4
    Учение Мадхвы о двух видах ада - временном и вечном

    Люди среднего типа, т.е. те, кто начисто лишены хоть какой-то склонности к самосовершенствованию, вечно пребывают в круговороте рождений и смертей.
    Злодеям же и отпетым демонам предопределено жить во тьме вечного ада.
    _______________________________________________________________________________________________________________________________________
    Примечание: Комментарий Вадираджи Тиртхи к вышеприведенному стиху суть таков: «Существует два вида ада: первый из них временный, именуемый тамаса, и туда попадают обычные грешники за свои былые грехи; второй же ад - вечный, он называется андха-тамисра. Последний ад характеризуется исключительной беспросветной тьмой и наивысшей интенсивностью претерпеваемых страданий. Туда попадают злостные демоны, во главе которых стоит Кали».

    В тексте 12.30* настоящего труда указано точное местонахождение ада андха-тамаса в пределах вселенского мироздания. Великий святой Рагхавендра Тиртха пишет, что этот ад является проявлением стопроцентной гуны невежества, никак не смешанной ни с гуной благости, ни с гуной страсти. В доказательство своего утверждения о незавидной судьбе демонов Мадхвачарья приводит много цитат из различных писаний, одной из которых является третья мантра «Ишопанишад»:

    Перевод по Мадхве: «Миры, которые уготованы демонам, полны страданий и покрыты беспросветной тьмой. В них попадают после смерти „убийцы собственной души“, т. е. злостные невежды, ненавидящие Верховного Господа Вишну». Слово асура (демон) имеет двоякий перевод. Если разделить его на два слота (асу - жизнь; ра - наслаждение), то получится следующий смысл: асура - это тот, кто видит смысл жизни лишь в плотских удовольствиях. Если же разделить слово на три слога (а нет; су - совершенное; ра - счастье), то смысл будет следующим: демоны асуры полностью лишены духовного счастья.
    _______________________________________________________________________________________________________________________________________

    Освобождение вечно и ад андха-тамас также вечен, достигнув либо одного, либо другого из этих двух местопребываний, душа уже более не возвращается назад в мир рождений и смертей. Определенно, благодушные существа с характерами дэвов никогда не попадают во тьму вечного ада, это полностью исключено.
    _______________________________________________________________________________________________________________________________________
    Примечание: Из приведенных стихов видно, что Мадхва описывает природу наиболее гнусных демонов, как не подлежащую исправлению. Кроме того, на основе цитат из писаний он предопределяет для них мучения в вечном аду. Данная концепция ада весьма походит на ту трактовку уготованной грешникам преисподней, что принята среди современных христиан.

    С поверхностной точки зрения от нее веет неким духом преувеличения. Кажется, что такое понимание оспаривает всемилостивую природу Бога, ведь в противном случае, зачем Ему нужно посылать демонов в ад на вечные муки? Все же Шри Мадхва имеет определенные основания для сделанных им выводов. По его мнению, вечный ад является местом, совершенно соответствующим природе демонов. Ведь следует помнить, что, повествуя об андха-тамасе, Мадхва говорит не об обычном аде для грешников малого калибра, который отнюдь не вечен.

    Напротив, Мадхва сообщает нам о некоем особом вечном месте страданий, составляющем прямую противоположность исполненному духовного счастья освобождению. Здесь может возникнуть следующее сомнение. Во многих ведических историях роли выдающихся демонов были в действительности сыграны великими преданными Господа, которые вследствие тех либо иных проклятий или обстоятельств были вынуждены временно принять прибежище в демонических телах.

    В данном отношении Мадхва устанавливает несколько четких разграничений. В первую очередь, рождение в семье демонов, как таковое еще не определяет Природу души. Душа может вполне продолжать оставаться божественной и преданной Богу, как это было в случае с Махараджей Прахладой, Махараджей Бали или Вритрасурой, рожденными в семьях демонов.

    Помимо этого, порой бывает так, что в одном и том же теле одновременно воплощаются сразу две души, божественная и демоническая. В качестве примеров здесь могут послужить такие демоны как Хираньякашипу и Хираньякша, в которых одновременно присутствовали временно проклятые мудрецами Джая и Виджая, привратники обители Господа Вайкунтхи. Мадхва утверждает, что внутри тел Хираньякашипу и Хираньякши демоны сосуществовали наряду с преданными.

    Таким же образом Мадхва объясняет преданность многих других личностей, в силу обстоятельств пребывавших в демонических телах. Таковыми были, например, два сына Куверы Налакубара и Манигрива, которые впоследствии родились в виде двух деревьев во дворе Махараджи Нанды. По словам Мадхвачарьи, в них также одновременно присутствовали два демона - Дхуни и Чаму. По этому поводу Мадхва предлагает свое особое объяснение. Он провозглашает, что если в таких случаях Господь убивает демона, то Он одновременно с тем освобождает и божественную душу от проклятия.

    Таким образом, подобная достойная душа возносится в высшие миры. В то же время Господь отправляет демоническую душу в вечный ад, если ненависть этого демона по отношению к Богу достигает конечного апогея. В противном случае демон вынужден рождаться вновь и вновь до тех пор, пока «совершенно» не возненавидит Бога и не станет «достойным» кандидатом для переселения в вечный ад. В телах многих демонов присутствовали какие-либо полубоги или божественные души, которые разъединялись с душами-демонами лишь после смерти общего для них тела.

    Но, к примеру, среди героев «Махабхараты» находилось немало стопроцентных демонов, таких как: Джарасандха - в прошлом демон Випрачитти; Духшасана - Индраджит, сын Раваны; Пурочана - Прахаста, советник Раваны; Муштика - демон Кишора; Лакшана, сын Дурьйодханы - Акша, сын Раваны; Викарна - демон Атикая, и прочие. В их поведении не было даже малейшего намека на какую-либо преданность Богу, поэтому составить суждение об их характерах вовсе не сложно.
    _______________________________________________________________________________________________________________________________________

    Порочные демоны никогда, ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах не способны достичь освобождения, также не достигают его и чересчур материалистичные люди, манушьи. Для этих двух категорий джив освобождение совершенно недостижимо.
    _______________________________________________________________________________________________________________________________________
    Примечание: Подобное этому утверждение, гласящее о судьбе демонов, можно встретить и в «Бхагавад-гите» (16.20). Перевод по Мадхве:
    «Снова и снова рождаясь среди демонов, о сын Кунти, злостные невежды, мудхи, лишаются возможности при- близиться ко Мне (Кришне).
    Постепенно они опускаются всё ниже и ниже, пока не достигнут адхама-гати - низшего местопребывания (жизни в вечном аду андха-тамаса)».

    Интересно отметить, что по словам Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура, даже самое милостивое воплощение Господа - Шри Чайтанья Махапрабху награждал Своей беспричинной милостью и любовью к Богу вовсе не каждого, а лишь тех, кто были наделены качеством саралта (шаралта - на Бенгали) - простосердечием, которого как раз и лишены личности демонического склада. Очевидно, что многие люди в большей степени озабочены животными потребностями тела, поэтому трудно ожидать, что освобождение придет к ним нежданно-негаданно, словно чудо.
    _______________________________________________________________________________________________________________________________________

    Даже если у демонов появляется возможность получить истинное духовное знание, они никогда не соглашаются принять его в должном свете. Отсюда извечное правило суть таково - их путь лежит все глубже и глубже во тьму невежества. Благонравная же душа, приблизившаяся к совершенству, обретает освобождение именно с того момента, когда Господь Хари воочию являет Себя ей.

    Те, кто имеет веру в Господа, обретают освобождение посредством того уровня поклонения Богу, которому они фактически способны следовать. Дабы даровать душе освобождение Господь в положенный срок лично является пред ней в том дивном облике, который она действительно способна узреть. (считается, что именно с этой определённой формой Бога душа извечно имеет свои личные взаимоотношения).

    _______________________________________________________________________________________________________________________________________
    *12.30-31 Передвигаясь на колеснице с невероятной скоростью, Господь в считанные мгновения пересек семь великих океанов и разделяющие их материки с горными хребтами, каждый из которых безропотно расступался, открывая дорогу Самому Господу. Затем Своим лучезарным диском Кришна, словно орудием трансцендентного знания, пробил путь чрез зловещий регион беспросветной тьмы, андха-тамас.

    Далее колесница Господа пересекла просторы пустынных вод, гханодака, и, в конце концов, путешественники увидели перед собой вечную безмерно-светозарную обитель Верховного Господа. Оставив поодаль колесницу, в которой сидели брахман вместе с Арджуной, Господь Кришна на некоторое время слился воедино со Своей восьмирукой формой Маха-Вишну, обителью неисчислимых восхитительных достоинств, чарующе блиставшим украшениями из великолепнейших драгоценных камней.

    Гададхара Пандит дас (перевод с санскрита и толкование). Тайны «Махабхараты», явленные учителем мира — Шри Мадхвачарьей: («Махабхарата-татпарья-нирная», избранные главы): Часть 1 (1/2)

  5. #5
    Пользователь Array Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    386
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Невежество и вечный ад как раз соответствуют природе этих демонов. К таким демонам относятся те, кто ненавидят Господа Кришну (Вишну) и все, что с Ним связано.
    Также духовные учителя объясняют, что "вечное" пребывание определяется как "очень длительное". Во время маха-пралайи джива получает возможность освободиться.

    Проповедь Мадхвачарьи соответствует тому времени и обществу, где он проповедовал. Более подробно о Мадхвачарье можно узнать из этой книги: https://vedatext.ru/madhvacharya/98-str

    "Планеты, которые уготованы демонам, полны страданий и покрыты беспросветной тьмой. На них попадают после смерти те, кто из ненависти не желают знать Верховного Господа Вишну. (Так демоны совершают духовное самоубийство )"

    "Очень длительное" пребывание в аду, упомянутое вами, не относится к аду "андха-тамасу", в котором по мнению Мадхавачарьи демоны пребывают не "очень долго" а ВЕЧНО, так же как вечно освобожденные души пребывают в духовном мире. Андха тамас- это не простой ад из низших планет ниже Земли, вплоть до Паталы, где пребывают простые грешники, к которым как раз и относилось утверждение о "очень длительном пребывании, но все же потом они имеют шанс родится на Земле. Непроглядная же тьма андха тамаса- находится за горой Локалока, где нет света и находится чистая гуна невежества, и куда попадают только закоренелые демоны причем НАВЕЧНО и не имея больше НИКОГДА возможности от туда вернуться на Землю, пребывают там Вечно! Мне не понятно это утверждение, так как я считал что все души частички Бога и изначально были связаны с Ним, и имели с Ним какие то любовные отношения и потому ВСЕ должны рано или поздно вернуться к Богу и восстановить с Ним отношения. Так же мне не понятно откуда у этих демоном появилась их эта вечная демоническая сварупа, свабхава, то есть неизменная демоническая природа, если они изначально должны были быть с Богом. И почему Бог не может их очистить, даже когда Лично их убивает?
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

  6. #6
    Пользователь Array Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    386
    Цитата Сообщение от Yudzhesh Посмотреть сообщение
    Знать теорию Мадхавачарьи полезно. И противоречий нет на самом деле. На гору можно смотреть с разных позиций. Если ты в середине горы смотришь, то есть верх и низ у горы, если смотреть с вершины горы, то есть только низ у горы. Но гора как была так и есть. Так как все энергии есть энергии Кришны, то с какой бы позиции не посмотрел будет Кришна. Шрила Прабхупада ведёт на Голоку Вриндавана. Где нет и примеси внешней энергии. В одной самарадайе могут быть совершенно разные положения на условной горе. Это свобода выбора, что лучше ближе, то она выбирает в всём этом многообразии. Не так что это лучше или другое. Каждый считает что именно его лучшее.
    Теория трёх категорий джив имеет своё место. Можно ответить логически на многие вопросы. Но логика не высшая истина. Мадхавачарья сам говорит что он будет Брахмой в следующей жизни. Т.е. останется в этом мире. Прабхупада вернулся в тот мир. Вот и говорят по разному.
    Для Прабхупады там его дом и все души могут вернуться домой к Кришне. Даже если посмотреть с практической точки зрения как думать лучше, то конечно что все есть равные души перед Богом. Так и есть. Разделяй и властвуй, есть такая поговорка. Можно разделять, можно не разделять. Это Ваш личный выбор и больше ничей.
    спасибо
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

  7. #7
    Kasturika d.d.
    Guest
    И почему Бог не может их очистить, даже когда Лично их убивает?
    Кришна не совершает насилия над живым существом. Для чего тогда Он дает нам свободу выбора? Демоничные дживы наслаждаются невежеством, это их выбор, их все устраивает. Не переживайте о них, надо проповедовать невинным существам.
    О демоничных Кришна позаботится, Он никого из нас не оставляет

  8. #8
    Пользователь Array Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    386
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Кришна не совершает насилия над живым существом. Для чего тогда Он дает нам свободу выбора? Демоничные дживы наслаждаются невежеством, это их выбор, их все устраивает. Не переживайте о них, надо проповедовать невинным существам.
    О демоничных Кришна позаботится, Он никого из нас не оставляет
    Свобода выбора так же означает ШАНС! Только если у тебя есть шансы, у тебя есть свобода выбора. Но если ты куда то попадаешь на ВЕЧНО, не имея шанса от туда выбраться, то о какой свободе может идти речь? Возможно демонические личности наслаждаются невежеством, но это же от Невежества, это иллюзия. А потому каждый должен иметь шанс от него избавится. Невежество- это МАТЕРИАЛИЗМ, оно материально и по моему не может быть НИКАК - ВЕЧНЫМ! Вечно- ТОЛЬКО Духовное, я так всегда считал!
    Последний раз редактировалось Руслан; 22.01.2019 в 12:46.
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

  9. #9
    Дмитрий_И
    Guest
    Мадхвачарья скорей всего классифицирует души на три категории по типу трех гун: освобожденные (благость), в сансаре (страсть) и в андхатамсе (невежество). Соответственно вечно свободные, которые находятся по середине, и вечно в невежестве. Вечно означает, что достигнув уровня андхатамса, тама-йогов, нет никакой возможность обрести милость, по сравнению с сансарными. Здесь контекст вечности не говорит о вечности как таковой, а указывает на невозможность в данных условиях.
    Это сходиться с этим текстом БГ 17.2
    Верховный Господь сказал: В зависимости от гун материальной природы, под влиянием которых находится воплощенная душа, ее вера может быть трех видов - в благости, страсти или невежестве. Услышь же от Меня об этом.
    Ну и БГ 16.19-20 ...Снова и снова рождаясь среди демонов, о сын Кунти, такие люди не могут приблизиться ко Мне

    Но в любом случае, не зависимо от временных рамок: ШБ 5.26.37 ..Но рано или поздно и праведники, и грешники, вкусив плоды своих благочестивых или греховных поступков, возвращаются на Землю.
    Рано это обычный ад, поздно это андхатамса.
    Последний раз редактировалось Дмитрий_И; 22.01.2019 в 14:02.

  10. #10
    У Мадхавачарьи есть много интересных особенностей его философии. Философия ИСККОН отличная от философии Мадхавачарьи, сходятся они только в своих основах.

    Шрила Бхакти Вигьяна Госвами так описывает связь и различия школ Мадхавы и Гаудия-вайшнавов в своей статье:

    «…Другой признанный знаток философии Мадхвы д-р Б.Н.К.Шарма пишет: "Этих фактов достаточно, чтобы со всей определенностью установить согласие Баладевы с Мадхвой во всех основных положениях его философской системы. Именно поэтому Баладева декларирует свою верность учению Мадхвы и подтверждает, что именно в ней находятся исторические и духовные корни Чайтанья-сампрадаи, без колебаний признаваясь в этом не только в "Прамея-ратнавали", но и в "Сиддханта-ратне" (введении в своей Говинда-бхашье) и собственном комментарии на Говинда-бхашью. Этого должно быть вполне достаточно, чтобы окончательно и бесповоротно утвердить его принадлежность к Мадхва-сампрадае". (B.N.K.Sharma History of the Dvaita School of Vedanta and its Literature, p.596, Motilal Banarsidass, 1981). Любопытно, что этот вывод автор делает после подробного анализа философских различий между школой Мадхвы и школой гаудия-вайшнавов.

    Трудно отрицать, что между философией последователей Шри Чайтаньи и философией Мадхвы (таттва-вади) есть существенные различия. Иначе Веданта-ачарье Баладеве Видьябхушане не нужно было бы писать самостоятельные комментарии на прастхана-трайю (главные Упанишады, Веданта-сутру и Бхагавад-гиту). (По традиции, это должен сделать основатель самостоятельной философской школы).

    … Главное философское отличие между двумя школами заключается в их представлениях о взаимоотношениях между дживой (индивидуальной душой) и Бхагаваном (Богом). Концепция Мадхва-сампрадаи называется бхеда-вада, то есть она подчеркивает вечное отличие души от Бога, а концепция Гаудиев, ачинтья-бхеда-абхеда-вада, говорит об одновременном и непостижимом отличии и единстве души с Богом».


    В основных философских положениях между школами есть согласие. Но в деталях есть много разночтений, что и видно, если читать книгу «Тайны Махабхараты».
    В частности Мадхавачарья утверждал, что у души есть вечно утвержденный пол, т.е., что женщина никогда не рождается мужчиной. И т.п. И все это можно найти в книге "Тайны Махабхараты". По поводу этого положения я проводила свои исследования. Если интересно, можно почитать тут: "Тайны Махабхараты": женский и мужской пол души"
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  11. #11
    Пользователь Array Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    386
    всем спасибо за ответы!
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

  12. #12
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    Трудно отрицать, что между философией последователей Шри Чайтаньи и философией Мадхвы (таттва-вади) есть существенные различия
    Однако что касается вечного пребывания демонических существ в адских условиях, в этом вопросе комментарий Мадхвачарьи полностью соответствует комментарию Шрилы Прабхупады: https://www.vedabase.com/ru/iso/3

    Убийце души, кем бы он ни был, уготованы планеты, известные как миры безверия, погруженные в темноту и невежество.

    фрагмент комментария Шрилы Прабхупады: Но, если, несмотря на предоставленные ему возможности, человек не посвящает свою жизнь самоосознанию, его называют атма-ха, что значит «убийца души». «Шри Ишопанишад» недвусмысленно предупреждает нас, что убийце души уготованы вечные муки в темнейших районах невежества.


    Прабхупада объясняет тут, что дживе всегда дается возможность выбора! А слова Прабхупады для нас решающие.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 23.01.2019 в 13:07.

  13. #13
    Пользователь Array Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    386
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Однако что касается вечного пребывания демонических существ в адских условиях, в этом вопросе комментарий Мадхвачарьи полностью соответствует комментарию Шрилы Прабхупады: https://www.vedabase.com/ru/iso/3

    Убийце души, кем бы он ни был, уготованы планеты, известные как миры безверия, погруженные в темноту и невежество.

    фрагмент комментария Шрилы Прабхупады: Но, если, несмотря на предоставленные ему возможности, человек не посвящает свою жизнь самоосознанию, его называют атма-ха, что значит «убийца души». «Шри Ишопанишад» недвусмысленно предупреждает нас, что убийце души уготованы вечные муки в темнейших районах невежества.


    Прабхупада объясняет тут, что дживе всегда дается возможность выбора! А слова Прабхупады для нас решающие.



    В Иша упанешаде сказано о "Локах"- Планетах асуров, то есть адских планетах ниже Земли, а не о местности "андха тамасе",( за пределами планет и горы Локалока, окружающей планетные системы), - который упоминает как место вечных страданий асуров Мадхавачарья, и где нет не каких планет!
    На локах- адских планетах, как у Мадхавачарьи так и Прабхупады- адские страдания хоть и долгие , но не вечные. Вечными их называют просто из-за очень долгого пребывания там!





    Книга "Наше изначальное положение" Шрила Прабхупада и сиддханта; ИСККОН Джи -би -си пресс:


    Обозначения времени в «Шримад-Бхагаватам» 49


    "Здесь может возникнуть вопрос: действительно ли в «Шримад-Бхагаватам» и других Пуранах изложена некая новая философия, которой нет ни в разделе гъяна-канда Вед, ни в шрути-мантрах Упанишад, ни в одной из почти двух тысяч глав «Махабхараты», или же все-таки в «Бхагаватам» и других Пуранах при описании материального существования души слово анади используется в переносном значении? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно в первую очередь исследовать,каким образом санскритские слова, близкие по значению к анади, употребляются в шастрах. Мы рассмотрим употребление нескольких слов, каждое из которых часто используется в шастрах при обозначении бесконечного времени: шашвата — непреходящий; шашват — постоянный; нитйа — вечный; анади — безначальный; ананта — бесконечный.


    «Вечность» в разных контекстах


    В некоторых случаях слова шашвата, шашват, нитйа, анади, ананта и т.п. употребляются в богооткровенных писаниях в абсолютном, или буквальном, значении. Однако очевидно, что во многих местах и особенно там, где речь идет об объектах материального мира, эти же слова выступают в относительном, то есть переносном, значении и указывают на очень продолжительные, но все же ограниченные промежутки времени.

    Ниже мы рассмотрим много примеров употребления данных слов, ибо это поможет нам правильно понять смысл термина анади.

    Шашвата (абсолютное значение)

    Абсолютное значение прилагательного шашвата (в женском роде шашватй) — «непреходящий, вечный». Так, в первой главе «Махабхараты» шашватой именуют Самого Господа:

    «Этот Верховный Брахман вечен (шашвата) и незыблем. Он — немеркнущий свет, Тот, чьи божественные деяния описывают мудрецы» (Мбх., 1.1.194)1.

    В «Махабхарате» также содержится другое утверждение:
    «Среди величайших писаний древности священная триада Вед (трайй) вечна (шашватй)» (Мбх., 1.94.61)2.

    В «Бхагавад-гите» Господь Кришна впервые произносит слово шашвата в двадцатом стихе второй главы, где Он го-
    ворит о вечной душе:

    «Она [душа] никогда не рождается и не умирает; она существовала всегда и никогда не прекратит своего существования. Нерожденная, вечная, непреходящая (шашвата), изначальная, она не погибает со смертью тела»3.

    Далее, желая подчеркнуть, что материальный мир не вечен, Господь Кришна использует антоним слова шашвата а-шашвата:
    «Достигнув Меня, великие души никогда не рождаются вновь. Поднявшись на высшую ступень совершенства, они больше не возвращаются в этот бренный (ашашвата), исполненный страданий мир» (Б.-г., 8.15)1.


    1 шашватам брахма паромам дхрувам джйотих санатанам
    йасйа дивйани кармани катхайанти манйшинах
    2 - .
    эша траий пурананам уттаманам ча шашватй 3 на джайате мрийате ва кадачин найам бхутва бхавита ва на бхуйах
    аджо нитйах шашвато 'Нам пурано на ханйате ханйамане шарйре



    Аналогичным образом, в другом стихе «Бхагавад-гиты» (8.26) Господь Кришна называет вечным (шашвата) мнение Вед относительно того, какой путь ухода из материального мира является правильным, а какой нет:

    «Согласно вечному мнению [Вед], несомненно, существуют два пути [ухода из] этого мира: светлый и темный. Избрав один из них, йог больше не возвращается, тогда как другой приводит его обратно»2.

    Получив от Кришны много наставлений, Арджуна захотел прославить Господа и тоже произнес слово шашвата, используя его в абсолютном значении «вечный»:

    «Арджуна сказал: О Господь, Ты — высший Абсолют, высшая обитель и высшая очищающая сила; Ты — вечная (шашвата) божественная личность, Ты — предвечный Господь, нерожденный и всемогущий» (Б.-г., 10.12)3.

    В конце «Гиты», описывая вечное духовное положение, которого достигают преданные, Господь Кришна еще дважды использует слово шашвата:

    «Тот, кто, занимаясь разнообразной деятельностью, всегда ищет прибежища во Мне, по Моей милости достигает неизменного (шашвата) положения» (Б.-г., 18.56)4.

    «О Бхарата, стремись к Нему одному [Господу], всем сердцем желая обрести Его покровительство, и по Его милости ты достигнешь высшего покоя и вечной (шашвата) обители»
    (Б.-г., 18.62)5.
    1 мам упетйа пунар джанма ду.хкхалаиам ашашватам
    напнуванти махатманах самсиддхим паромам гатах
    2 шукла-кршне гатй хй эте джагатах шашвате мате
    экайа йатй анаврттим анйайавартате пунах
    3 арджуна увача
    парам брахма парам дхама павитрам паромам бхаван
    пурушам шашватам дивйам ади-девам аджам вибхум
    4 сарва-карманй апи сада курвано мад-вйапашрайах
    мат-прасадад авапноти шашватам падам авйайам
    s там эва шаранам гаччха сарва-бхавена бхарата
    тат-прасадат парам шантим стханам прапсйаси шашватам


    Шашвата (относительное значение)
    В шастрах можно встретить и немало примеров того, как слово шашвата используется для характеристики временных вещей материального мира, подобно тому как мы в своей обыденной речи, говоря о каких-то временных явлениях, зачастую пользуемся словами «постоянный», «неизменный»,
    «непрерывный», «нескончаемый» и т.п. Приведенные ниже примеры взяты из «Махабхараты» (1.17.8, 1.57.30, 1.128.13,
    1.148.9):
    После того как бог Солнца и бог Луны разоблачили нечестивого Раху, задумавшего похитить эликсир бессмертия, между ними и Раху разгорелась непрекращающаяся (шашвата) вражда, которая продолжается и по сей день1.
    Все пятеро сыновей царя Васу стали полноправными монархами и родоначальниками вечных (шашвата) династий, носящих их имена2.

    Потерпев поражение от своего старого друга Дроны, царь Доупада с помощью дипломатических уловок добивается его
    «неизменной (шашвата) благосклонности»3.
    Брахман, хозяин дома, в котором жили Пандавы во время своего пребывания в Экачакре, осуждает царя той провинции
    за его неспособность обеспечивать постоянную (шашвата) безопасность своих подданных4,

    Итак, когда речь идет об истинной, абсолютной вечности, слово шашвата может указывать на неизменность в высшем смысле, однако, как явствует из приведенных выше примеров — а таких примеров можно привести еще десятки, — зачастую слово шашвата передает значения «неизменный», «постоянный», «бесконечный» в простом, обиходном смысле.

    1 тато ваира-винирбандхах крто раху-мукхена ваи
    шашваташ чандра-сурйабхйам грасатй адйапи чаива may
    2 эте тасйа сута раджан раджаршер
    бхури-теджасах нйавешайан намабхих сваис те
    оешамш ча пурани ча васавах панча
    раджанах пртхаг-вамшаш ча шашватах
    1 друпада увача
    анашчарйам идам брахман викрантешу махатмасу
    нрййе твайахам meammaui ча прйтим иччхами шашватйм
    4 „
    ветракййа-грхе раджа найам найам ихйстхитах
    анамайам джанасйасйа йена сйад адйа шашватам


    Кроме того, слово шашвата нередко используется в относительном значении там, где нужно указать, что миры или обители, куда попадают праведные, достойные люди, кажутся вечными и неизменными. Ниже мы приведем несколько примеров.

    Обещая своим предкам жениться и произвести на свет сына который продолжит их род и позволит им оставаться в раю, Джараткару говорит:

    «Этот [брак] непременно принесет вам потомка, который станет вашим спасителем. Пусть же мои предки наслаждаются, достигнув неизменного положения (шашвата-стханам)\»
    (Мбх., 1.13.28)1

    Убеждая царя Васу прекратить посягательства на трон повелителя райских планет, царь Индра пообещал, что если Васу будет неукоснительно исполнять свои земные обязанности, то в конце концов сможет достичь вечных (шашвата) миров:

    «Всегда ревностно стой на страже дхармы, которая приведет тебя в высшие миры, и чти ее законы. Так, следуя путем дхармы, ты достигнешь непреходящих миров (шашватан локан), где обитают праведники» (Мбх., 1.57.б)2.

    Когда мудрец Мандапала хотел войти в рай, думая, что имеет на это право, так как совершил много благочестивых поступков, привратники преградили ему путь и велели отправляться назад:

    «Доступ в эти миры для тебя закрыт из-за [того, что ты не оставил после себя] потомства. Произведи на свет потомство,
    и тогда ты сможешь наслаждаться этими непреходящими мирами (шашватан локан)» (Мбх., 1.220.13)3.

    1 татра чотпатсйате джантур бхаватам таранайа ваи
    шашватам стханам асадйа модантам питаро мама
    2 локйам дхармам палайа твам нитйа-йуктах самахитах
    дхарма-йуктас тато локан пунйан апсйаси шашватан
    3 та име прасавасйартхе тава лаках самавртах
    праджайасва тато локан упабхоктаси шашватан




    Позже, произведя на свет добродетельных детей, тот же самый мудрец Мандапала обратился с молитвой к богу огня Агни. Когда адское пламя пожара, охватившего Кхандаву, уже приготовилось поглотить его юных сыновей, он про-
    изнес:

    «Склоняясь перед тобой, мудрецы вместе с женами и детьми в награду за труды свои достигают вечной обители (шашватйм гатим)» (Мбх., 1.220.25)1.
    Форма женского рода множественного числа прилагателного шашвата — шашватй — довольно часто используется в паре со словом самих («годы»), указывая на промежуток времени, который кажется бесконечным, хотя на самом деле таковым не является. Далее идут примеры из «Махабхараты»:

    «Царь Яяти, сын Нахуши, правил своими подданными в соответствии с законами дхармы на протяжении бесконечного числа лет (шашватйх сомах), после чего к нему пришла ужасная старость, которая лишила его красоты»
    (Мбх., 1.70.33)2.

    Отказавшись подчиниться требованию своего проголодавшегося брата, который велел ей убить Пандавов, ракшаси Хидимба рассуждала следующим образом:

    «Если их убить [и съесть], это принесет мне и моему брату лишь сиюминутное удовольствие. Однако если я не стану их убивать [а вместо этого выйду замуж за Бхиму], то смогу наслаждаться на протяжении бесконечного числа лет(шашватйх самах)» (Мбх., 1.139.16)3.

    Выиграв у Пандавов партию в кости, злонравный Духшасана громогласно объявил, что теперь сыновья Притхи обречены очень долго, практически вечно, терпеть адские муки и что отныне они, лишившиеся счастья и царства, будут оставаться униженными в течение бесконечного числа лет (шашватйх сомах) (Мбх., 2.68.5)1.

    1 тубхйам кртва намо випрах сва-карма-виджитам гатим
    гаччханти саха патнйбхих сутаир апи ча шашватйм
    2 са шашватйх сама раджан праджа дхармена палайан
    джарам арчхан маха-гхорам нахушо рупа-нашинйм
    мухуртам ива трптиш ча бхавед бхратур мамаива ча
    хатаир этаир ахатва ту модишйе шашватйх самах



    И наконец, словосочетание шашватйх самах встречается в «Бхагавад-гите», где Господь Кришна говорит:
    «Достигнув миров, населенных праведниками, и проведя там бесконечное число лет (шашватйх самах), сошедший с пути йог рождается в семье благочестивых и богатых людей»
    (Б.-г., 6.41)2.

    Очевидно, что миры праведников, упомянутые в этом стихе, не вечны, поскольку, как недвусмысленно утверждает Господь Кришна, йога-бхрашта, сошедший с пути йог, попав туда и пробыв там некоторое время, покидает эти миры и снова рождается на Земле.

    Следует обратить особое внимание на то, что в «Бхагавад-гите» Сам Господь Кришна использует слово шашвата как
    в отношении вечного, или духовного, так и в отношении того, что лишь кажется бесконечным во времени, то есть материального.




    Шашват


    Помимо слова шашвата в санскрите есть другие слова, которые могут употребляться как в абсолютном, так и в относительном значении, указывая соответственно на вечность и на промежутки времени, которые только кажутся бесконечными. Типичный пример тому — слово шашват, от которого образовано слово шашвата. Когда слово шашват выступает в качестве прилагательного, оно означает: вечный, непрерывный, бесконечный, постоянный, частый и т.п. Если же это слово выполняет функции наречия, оно означает: вечно, непрерывно, часто, постоянно, всегда и т.п.

    Большинство рассмотренных нами примеров употребления слова шашвата взято из «Махабхараты», теперь же, чтобы проиллюстрировать употребление в абсолютном и относительном значении слова шашват, мы в основном будем приводить цитаты из «Шримад-Бхагаватам».

    1 наракам патитах партха дйргха-калам анантакам
    сукхач ча хйна раджйач ча винаштах шашватйх самах
    2 прапйа пунйа-кртам локан ушитва шашватйх самах
    шучйнам шрйматам гехе йога-бхрашто 'бхиджайате






    Шашват (абсолютное значение)

    В седьмой главе Второй песни «Шримад-Бхагаватам» (2.7.47) слово шашват, которое Шрила Прабхупада переводит как «вечный», указывает на Абсолютную Истину1.
    В девятой главе Третьей песни, прославляя Верховного Господа, Господь Брахма говорит:

    «Та форма, которую я созерцаю, вечно (шашват) свободна от материальной скверны. Она низошла в этот мир как проявление внутренней энергии Господа, чтобы явить милость Его преданным» (Бхаг., 3.9.2)2.

    В восьмой главе Четвертой песни Нарада говорит Дхруве Махарадже:

    «Лицо Господа неизменно (шашват) прекрасно и радует взор» (Бхаг., 4.8.45)3.
    И наконец, в «Бхагавад-гите» Господь провозглашает:

    «Он вскоре становится праведной душой и обретает вечный (шашват) покой. О Каунтея, объявляй каждому, что Мой
    преданный никогда не погибнет!» (Б.-г., 9.31)4


    Шашват (относительное значение)

    В относительном значении слово шашват употребляется применительно к материальным объектам и процессам, существование или продолжительность которых ограничены рамками материального времени.

    ' шашват прашантам абхайам пратибодха-матрам
    шуддхам самом сад-асатах параматма-таттвам
    шабдо на йатра пуру-каракаван крийартхо
    майа параитй абхимукхе ча виладжджамана
    тад вой падам бхагаватах парамасйа пумсо
    брахмети йад видур аджасра-сукхам вишокам
    ' рупам йад этад авабодха-расодайена
    шашван-нивртта-тамасах сад-ануграхайа
    ' прасадабхимукхам шашват прасанна-ваданекшанам
    4 г
    кшипрам бхавати дхарматма шашвач-чхантим нигаччхати
    каунтейа пратиджанйхи на ме бхактах пранашйати



    В таких случаях шашват означает «всегда» в общепринятом смысле этого слова.
    Так, описывая Своей матери, Девахути, систему йоги, Господь Капила говорит:

    «Чтобы достичь высшего совершенства жизни, следует быть очень умеренным в еде и всегда (шашват) жить в уеди-
    ненном месте» (Бхаг., 3.28.3)

    В Десятой песни «Бхагаватам» цари, томящиеся в заточении у Джарасандхи, передают Господу Кришне послание
    с мольбой о помощи, в котором встречаются следующие слова:

    «О Господь, в своих подобных трупам телах, которые постоянно (шашват) охвачены страхом, мы сгибаемся под ношей призрачных, как сон, царских услад» (Бхаг., 10.70.28)2.

    А когда Кришна освободил этих царей, они, исполненные чувства благодарности к Господу, дали обет:
    «О всемогущий Господь, мы никогда больше не попросим 0 царстве, которое подобно миражу и требует неустанного служения от постоянно (шашват) дряхлеющего и являющегося источником всевозможных страданий материального тела» (Бхаг., 10.73.14)3.


    Ананта (абсолютное и относительное значение)


    Слово ананта («бесконечный», «безграничный», «беспредельный» и т.п.) используется в абсолютном значении столь
    часто, что нам едва ли нужно приводить здесь примеры из шастр. Как известно, Анантой называют Самого Господа.

    Следует, однако, заметить, что слово ананта, тесно связанное с понятием анади, также употребляется в шастрах в относительном значении.
    В стихе, который мы приводили в качестве примера употребления словосочетания шашватйх самах, нечестивец Духшасана заявляет, что сыновья Притхи будут бесконечно терпеть адские муки:


    1 мита-медхйаданам шашвад вивикта-кшема-севанам
    2 свапнайитам нрпа-сукхам пара-тантрам йша
    шашвад-бхайена мртакена дхурам вахамах
    3 атхо на раджйам мрга-тршни-рупитам
    дехена шашват патата руджам бхува



    «Отныне Пандавы обречены испытывать адские муки на протяжении бесконечно долгого времени. Им больше не видать ни счастья, ни царства. Они сгинули навеки»
    (Мбх., 2.68.5)1.

    Здесь слова дйргха-калам анантакам буквально означают «очень долгое, бесконечное время».

    Как указывает санскритско-английский словарь Монье-Вильямса, слово анантака, используемое в качестве прилагательного, означает: бесконечный, безграничный, вечный, беспредельный. Если понимать слова Духшасаны буквально, получается, что Пандавам придется страдать в лесу вечно. Та-
    ким образом, нетрудно догадаться, что его слова имеют переносное значение.

    Аналогичным образом, в Первой песни «Бхагаватам» Арджуна вспоминает, как Господь Кришна наделил его могуществом, позволившим ему совершить великие подвиги:

    «Имея такого друга, как Кришна, я один, восседая на своей колеснице, пересек океан армии Куру — непреодолимый оке-
    ан, берега которого уходили так далеко, что ему не было видно края (ананта-парам)» (Бхаг., 1.15.14)2.

    Не подлежит сомнению, что эти слова также следует понимать фигурально. По воле Верховного Господа силы Куру оказались не безграничными. Именно об этом размышлял Арджуна:

    «Я пересек (ахам татаре) то, что представлялось безграничным». Другими словами, только по милости Господа Арджуна смог одержать победу над Куру, могущество которых в сравнении с могуществом Господа было весьма ограниченным.

    В Пятой песни «Шримад-Бхагаватам» (5.5.17) Господь Ришабхадева предостерегает своих сыновей, говоря, что слепые
    материалисты не способны видеть даже собственные безграничные (или бесконечные) страдания (ананта-духкхам).

    1 наракам патитах партха сукхач ча хйна раджйач ча винаштах шашватйх самах
    2 йад-бандхавах куру-балабдхим ананта-парам
    эко ратхена татаре 'хам атйрйа-саттвам


    Если воспринимать эти слова буквально, то можно подумать,что страдания материалиста никогда не кончаются и череда их бесконечна. Очевидно, что слова Ришабхадевы имеют переносное значение. В предпоследнем стихе заключительной главы Шестой песни Шукадева Госвами перечисляет блага,
    которые приносит обет пумсавана. В частности, он говорит, что тот, кто дал этот обет, доставляет «безграничное удовольствие (ананта-трптих) предкам и полубогам»(Бхаг., 6.19.27).

    Опять же, если понимать это утверждение буквально, было бы логичным заключить, что предки и полубоги в материальном мире испытывают удовольствие равное в количественном отношении удовольствию Верховной Личности Бога.

    В Седьмой песни Шри Нарада Муни говорит царю Юдхиштхире:
    «В прошлом, о царь, тот же Верховный Господь приумно жил славу Рудры, после того как доброе имя этого бога было попрано Майей Данавой, который обладал безграничным (ананта) мистическим могуществом» (Бхаг., 7.10.51)1.

    Безусловно, существует предел даже могуществу Майи Данавы, в противном случае он был бы всемогущим и, следовательно, равным по силе Кришне.
    Последний раз редактировалось Руслан; 24.01.2019 в 15:32.
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

  14. #14
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Руслан Посмотреть сообщение
    На локах- адских планетах, как у Мадхавачарьи так и Прабхупады- адские страдания хоть и долгие , но не вечные. Вечными их называют просто из-за очень долгого пребывания там!
    .....
    Простите, Руслан, я никогда не читаю длинные посты. Но судя по этому вашему заключению, вы уже разобрались с этим вопросом.
    Шрила Прабхупада никогда и нигде не говорил о существовании вечно отверженных джив. Противоречивые философские моменты легко разрешаются авторитетом Шрилы Прабхупады. Нет сомнений в том, что Господь Кришна - самое справедливое и любящее Существо, и в Его творении на всех хватает милости
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 24.01.2019 в 16:49.

  15. #15
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    «Шри Ишопанишад» недвусмысленно предупреждает нас, что убийце души уготованы вечные муки в темнейших районах невежества.
    В оригинале чуть другой оттенок:
    the killer of the soul is destined to enter into the darkest region of ignorance to suffer perpetually.
    уготовано вступить в темнейший район невежества страдать беспрестанно.

  16. #16
    Пользователь Array Аватар для Руслан
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-24-1979
    Адрес
    Воронежская обл.
    Сообщений
    386
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Простите, Руслан, я никогда не читаю длинные посты. Но судя по этому вашему заключению, вы уже разобрались с этим вопросом.
    Шрила Прабхупада никогда и нигде не говорил о существовании вечно отверженных джив. Противоречивые философские моменты легко разрешаются авторитетом Шрилы Прабхупады. Нет сомнений в том, что Господь Кришна - самое справедливое и любящее Существо, и в Его творении на всех хватает милости
    Спасибо за ответы. Уже разобрался!
    Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти всю ее - от высшей планеты [Брахмалоки] до низшей [Паталы].
    Шримад Бхагаватам 1.5.18

  17. #17
    Пользователь Array Аватар для Yudzhesh
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-17-1986
    Адрес
    Касимов
    Сообщений
    303
    Слава Господу Рамачандре и его великому преданному Хануману!
    тринад апи суничена
    тарор апи сахишнуна
    аманина манадена
    киртанийах сада харих

  18. #18
    Kasturika d.d.
    Guest
    Почему вечен ад у Мадхавачарьи!?
    От Шрилы Прабхупады ещё в тему:

    " - Вечен ли ад? - спрашиваю я Прабхупаду.

    - Ад - это забвение Кришны, - говорит он.

    - Но вечен ли он?

    Прабхупада останавливается на мгновение, "Ничто не вечно, кроме блаженной жизни с Кришной".

    - Это хорошая новость, - говорю я с облегчением.

    - Да! Мы никогда не должны думать, что Кришна хочет наказать нас. Нет. Ад временен. Как только живое существо соглашается с Кришной, аду приходит конец.

    Каждый, кто предается Кришне - свободен. Единственное, что необходимо - это искреннее предание себя. Кришна - наш самый дорогой друг. Он хочет, чтобы мы жили в вечном блаженстве вместе с Ним.

    Мы те, кто наказывает себя сам, пытаясь господствовать над другими и над материальной природой "

    Хаягрива дас "Взрыв Харе Кришна"

  19. #19
    Неужели в андха-тамисру в виде исключения не являются святые?

    Бг 9.30

    Даже если человек, занимающийся преданным служением, совершит самый отвратительный поступок, его все равно следует считать святым, ибо он исполнен решимости идти по верному пути.


    Комментарий Мадхвачарьи:

    Неправедные и нечестивые по своей мерзкой и злой природе практически никогда не могут быть преданными Верховного Господа Кришны. Но если кто-то из них случайно получает милость Его преданных, то с помощью этой энергии они иногда могут изменить свои сердца и начать относиться к Верховному Господу в благоговейном настроении, исключительно Его умилостивляя. В этом случае они должны накопить много заслуг и развиваясь в этом состоянии сознания они могут стать благородными и святыми, благодаря своей правильной решимости.

    Комментарии четырех авторитетных вайшнавских сампрадай
    Commentaries of the Four Authorized Vaisnava Sampradayas

    Brahma Vaisnava Sampradaya, Madhvacarya's Commentary:
    The unrighteous and wicked who are of vile and evil nature can practically never be devotees of the Supreme Lord Krishna. But if some how by chance they receive the mercy of His devotees then by that potency they sometimes can have a change of heart and begin to regard the Supreme Lord in a reverential mood propitiating Him exclusively. This causes them to accumulate much merit and as they develop and advance with this state of consciousness they can be considered to be transformed into the noble and saintly for being rightly resolved.
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 25.02.2019 в 16:44.

  20. #20
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Бг 9.30 "Даже если человек, занимающийся преданным служением, совершит самый отвратительный поступок, его все равно следует считать святым"
    Это Прабхупада еще сильно смягчил!
    Там говорится "су-дурачарах" — "человек, совершающий самые отвратительные поступки".
    То есть, Преданного следует считать святым, даже если он остаётся "грешником". Пример - проститутки Двараки.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 26.12.2015, 18:07
  2. Вопросы по двайте Мадхавачарьи
    от Дмитрий Межуев в разделе Философия
    Ответов: 182
    Последнее сообщение: 13.01.2013, 17:53
  3. Почему
    от Ванамали пандит дас в разделе Гостевая книга
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.07.2011, 23:26
  4. Вечен ли материальный мир? Кто первый попал в этот мир?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.01.2011, 16:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •