Страница 22 из 24 ПерваяПервая ... 12131415161718192021222324 ПоследняяПоследняя
Показано с 421 по 440 из 477

Тема: Подпишите петицию о Вайшнави-дикша-гуру

  1. #421
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Конечно, серьезный преданный всегда критически относится к таким проявлениям. Нужно быть честным и объективным и каждое проявление должно проходить анализ и проверку прежде чем его принять. Если уж вы говорите обо мне, то чтобы мне принять такое проявление должно произойти чудо. Вот оно и происходит. Кришне вообще со мной тяжело, мне во всем нужны доказательства .
    Ну так и есть, всё что проявляется, вы оптом называете Кришной. Это не страшно, но не точно. Думаете у Гопа Кумара не чудеса проявлялись, что он первых же встречных считал Вишну? Эта путаница не на пустом месте. Я не говорю что у вас нет чудес, это ваше дело, я не знаю. Но не всё что чудо, от Кришны. Если всё мешать в одну кучу, как вы разберетесь что дальше?

  2. #422
    Цитата Сообщение от Шридам дас Посмотреть сообщение
    Впорос трем последним авторам, устроившим странную полемику об отношениях с Кришной. У кого из вас УЖЕ есть духовный учитель?

    Нету?
    Духовный учитель есть, жаль что вам даже наличие духовного учителя не добавило понимания гуру-таттвы. Для вас по прежнему гуру это человек, а указания это слова. Так далеко не уедете, увы. Смотрите шире.

  3. #423
    Цитата Сообщение от Шридам дас Посмотреть сообщение
    Шраддхамайо 'йам пурушах – «каждый во что-то верит». Поэтому если человек не имеет веры в гуру, он вынужден верить своему уму. Тот, кто является гуру самому себе, не может быть хорошим учеником. Человек, который никому не доверяет, представляет собой жалкое зрелище. Ему не на кого положиться. Ни к кому не питая ни доверия, ни любви, он обречен на вечные скитания в мире неопределенности и страха.
    Кришна Самхита
    "ТЕКСТ 14

    адау душтa-гуру-праптих патуна станйа-дайини
    ватйа-рупа-кутаркас ту тринаварта итиритах

    Те, кто находятся на пути развития привязанности к Кришне, должны избегать первого препятствия, предания себя лжегуру, обсуждая появление Путаны во Врадже, принявшей облик кормилицы (см. Приложение А). Есть два вида гуру — антаранга, внутренний, и бахиранга, внешний. Живое существо, которое погружено в самадхи, — является своим собственным антаранга-гуру. Тот, кто принимает доводы и споры как своего гуру и кто учится процессу поклонения у такого гуру, принял прибежище у лжегуру. Когда доводы и споры выдаются за то, что питает вечные обязанности живых существ, это сравнивается с ложным положением Путаны как кормилицы. Идущие по пути развития привязанности должны преобразовать все доводы и споры в духовные темы и войти в состояние самадхи.

    Внешний гуру — это тот, кто обучает науке поклонения. Тот, кто знает правильный путь развития привязанности и кто наставляет своих учеников согласно их квалификации, является сад-гуру, или вечным гуру. Тот, кто не знает путь развития привязанности к Кришне, но всё же пытается обучать других следовать этому пути, или кто знает этот путь и наставляет своих учеников, не учитывая их квалификацию, являются лжегуру и должен быть отвергнут.

    Второе препятствие — это ложные аргументы и доводы. До тех пор пока Тринаварта в форме смерча не был убит во Врадже, было трудно пробудить экстатические эмоции. В облике Тринаварты, измышления философов, буддистов и логиков, представлены препятствия к развитию экстатических эмоций Враджа."


    Далеко не всё что мы видим вокруг, идет от ума. По вашему всё что вы слышите от человека - это от ума, а всё что слышите от учителя - истина в последней инстанции. Имхо, это одно из отклонений. Любые слова прежде всего идут сквозь НАШ СОБСТВЕННЫЙ ум. Хоть слова учителя, хоть слова других людей. Поэтому, чтобы научиться различать истину от ряби на поверхности ума, нужно привести свой ум в спокойное состояние. Таким образом вы сможете "преобразовать все доводы и споры в духовные темы и войти в состояние самадхи".

    Если истина и слова для вас сейчас неотличны, то это не истина. Истина неотлична только от себя самой, поэтому чтобы увидеть её, недостаточно слушать СЛОВА учителя рябью в нашем уме. Ничто не проникает в глубину сквозь эту рябь. Это первое, что должен был объяснить Вам ваш учитель. Если бы вы сделали это, то увидели бы ГУРУ, стоящего за вашим учителем, и не путали бы их.

    Даже чтобы услышать эти слова, нужно воспользоваться собственным умом. Но вы только слепо верите в цитаты, не зная, откуда они взялись и что они означают. Вы свое умственное мировоззрение пытаетесь отстоять с помощью чужих цитат, смысла которых не понимаете. И при этом имеете смелость говорить про оскорбления.

    Чтобы говорить про оскорбления других, нужно вначале устранить эти самые оскорбления из собственного воспевания, то есть нужно знать их в лицо, а не просто оперировать заученными цитатами и ложными идеями об оскорблениях. По словам Иисуса, "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего"

    Чтобы понять эти два последние предложения, не нужно пользоваться ничем, кроме логики. Но слепая вера в цитаты мешает сделать даже это. Фанатизм и пракрита сахаджия очень распространенные явления среди так называемых преданных.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 30.11.2019 в 03:26.

  4. #424
    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    Дело в том, что "ясья прасадат.." и "гопипадакамалайордасадасанудаса" это не отдельные, а основополагающие цитаты Гаудмя вайшнавизма. Если есть теория в которую они не укладываются, то эта теория априори неверна. Даже сами теории должны строится по принципу "ясья прасадат..". И "дасов" из "гопипада.." вычёркивать не стоит.
    На одни и те же явления можно смотреть с разных точек зрения. Откуда вы знаете что вы смотрите с единственно верной точки? Как вы это определяете?
    Где ваша точка опоры? Для любого здания нужен прочный фундамент.

    В этих ваших предложениях я вижу просто набор слов, смысл которых может быть очень разный. А реальных вещей в этом предложении нет вообще. Набор терминов, глубокого понимания которого нет, а есть притянутое понимание из материального мира, которое туда не подходит.

    Это что научные факты какие-то, что вы употребляете термины так, как будто смотрите на них лично под микроскопом? Это просто интерпретация вашим умом каких-то прочитанных терминов, которых вы сами не видели и не слышали. Разве не так? В таком случае эти предложения вообще не несут никакого смысла, т.к. в них нет никакого фундамента.

    Чтобы строить здание диалога, вначале нужно установить фундамент. Сейчас каждый использует термины как ему заблагорассудится. Что угодно считают чем угодно. О какой дискуссии речь?

    По этому я и просил вас не употреблять термины, т.к. за ними как за лесом, ничего не видно. Всю духовную науку можно изложить простыми человеческими словами из обычной жизни. Конечно, терминология ачарьев удобна. Но употреблять её можно только, если совершенно четко понимать что является чем, а не спорить, подставляя вместо реальных вещей свои выдумки или материальные представления о духовных объектах.

    Это даже не дискуссия о реальных вещах, а дискуссия о нагромождениях ума. Какой смысл этим заниматься? Можно взять кусочек истины, и тогда из этого кусочка установить всю истину. В дискуссиях и размышлениях. В этом есть смысл. Но какой смысл оперировать нагромождениями, бесконечно далекими от истины? Нужен фундамент, краеугольный камень, кусочек истины, проверяемый опытом, а не верой. Вера глуха и слепа. А опыт имеет глаза и уши.

    Чем вот по вашему духовный объект отличается от материального? По вашему опыту.

    К сожалению, лекцию слушать некогда. Вот если бы текст.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 30.11.2019 в 03:23.

  5. #425
    Цитата Сообщение от Шридам дас Посмотреть сообщение
    Шраддхамайо 'йам пурушах – «каждый во что-то верит». Поэтому если человек не имеет веры в гуру, он вынужден верить своему уму. Тот, кто является гуру самому себе, не может быть хорошим учеником. Человек, который никому не доверяет, представляет собой жалкое зрелище. Ему не на кого положиться. Ни к кому не питая ни доверия, ни любви, он обречен на вечные скитания в мире неопределенности и страха.
    Короткие изречения страдают несовершенством. Кроме того, что каждый во что-то верит, каждый еще и имеет опыт. И если его вера идет против его опыта, то грош цена такой вере. Если вы будете верить что умеете ходить ногами, но ходить не умеете, зачем такая вера?

    Люди вообще не думают что говорят, говорят что попало, лишь бы поговорить... Зато типа авторитетно...

    Тот кто верит в то, что не имеет фундамента, он просто слепец. Не позволяйте себе верить в то, что оторвано от прочной земли. Человек - это тот, кто делает шаги. Вы можете верить в то, что сделаете шаг, но вы должны также и сделать его. Одной веры недостаточно. Может быть вы его и не сделаете. Человек не видит дальше чем позволяет ему горизонт и не делает больше одного шага за раз. Но именно сделанные шаги раскрывают горизонт, а не вера. Что толку, если вы будете верить что идете на юг в то время как будете идти на север? Выкиньте на помойку такую веру без опоры на реальность.

    Но если вы перестанете говорить того, чего не понимаете, а просто будете делать шаги, то увидите больше того во что можете поверить. Верой вы не сойдете с места, но шагами вы достигнете неба.

  6. #426
    РЕЗОЛЮЦИЯ УПРАВЛЯЮЩЕГО ОРГАНА ИСККОН ИНДИИ (БЮРО) В ОТВЕТ НА РЕЗОЛЮЦИЮ ДЖИ-БИ-СИ «О ЖЕНЩИНАХ-ДИКША-ГУРУ»

    Поскольку на полугодовом заседании в Тирупати в 2019 году Джи-би-си принял резолюцию, предоставляющую женщинам право быть дикша-гуру. Тогда как до этого, на заседании в Пуне в феврале 2019 года Бюро приняло резолюцию, призывающую Джи-би-си не принимать никаких резолюций о женщинах-дикша-гуру до проведения диалога с Бюро, но, к сожалению, Джи-би-си не сделал этого, и Бюро чувствует себя огорченным и подавленным из-за пренебрежения, проявленного Джи-би-си по отношению к Бюро;

    поскольку все мы знаем, что «книги - это основа», и в нашей основополагающей книге «Шримад Бхагаватам» 4.12.32, Прабхупада ясно утверждает, что «будучи женщиной… Сунити не могла быть дикша-гуру Дхрувы». Бюро приходит к выводу, что указанная резолюция об учреждении женщин-дикша-гуру противоречит, в нашем понимании, этому прямому указанию Шрилы Прабхупады;

    поскольку принятая Джи-Би-Си резолюция о женщинах-дикша-гуру приводит к расколу и распрям в общемировом сообществе преданных;

    поскольку члены Бюро приходят к выводу, что указанная резолюция, учреждающая женщин-дикша-гуру, противоречит устоявшимся вайшнавским практикам, традициям и «культуре гаудийа-ваишнавов линии Сарасватов», изложенной в различных ведических писаниях;

    поскольку попытки учредить женщин-дикша-гуру в ИСККОН противоречат наставлениям Шрилы Прабхупады об установлении варнашрама-дхармы как социальной системы ИСККОН;

    поскольку Шрила Прабхупада не давал священный шнур женщинам, поэтому мы заключаем, что они не имеют права давать его другим;

    поскольку у Шрилы Прабхупады было очень много искренних и старших учениц, но, тем не менее, он никогда не назначал ни одной женщины президентом храма, членом Джи-Би-Си или ритвиком (гуру - согласно письму от 9 июля) и таким образом показал своё намерение утвердить учение шастр о том, что женщина всегда должна находиться под защитой и не иметь власти над мужчинам;

    поскольку Бюро опасается, что, раз Джи-би-си имеет тенденцию назначать женщин президентами храмов и Джи-би-си, а теперь — женщинами-дикша-гуру, то это откроет двери для дальнейших западных либеральных эгалитаристских идей о том, что мужчины и женщины абсолютно равны. Такие взгляды Прабхупада осуждал бессчётное количество раз;

    поскольку из-за этой резолюции и её последующего практического применения лидеры четырёх вайшнавских сампрадай и истинные последователи санатана-дхармы будут вынуждены поставить под сомнение подлинность ИСККОН.;

    поскольку члены Бюро считают, что резолюция Джи-Би-Си, разрешающая женщинам быть дикша-гуру, пусть даже на региональной основе, негативно повлияет на ИСККОН Индии, так как преданные во всем мире рассматривают ИСККОН как единую организацию, а не как отделённые структуры, в каждой из которых существует своя система инициации. Поэтому никто не сможет говорить, что тот, кто был инициирован женщиной-гуру за пределами Индии, не является настоящим инициированным преданным на территории Индии. Мы хотим отметить, что в ИСККОН Индии больше всего храмов, самое большое число преданных, занятых полностью преданным служением, и прихожан, а также лидирующее положение в мире по распространению книг. Более того, мы хотели бы отметить, что подавляющее большинство прихожан ИСККОН в США, Канаде, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, а также определённый процент прихожан в Западной Европе, являются индийцами, и они, естественно, имеют отношения с ИСККОН в Индии;

    поскольку Бюро учитывает голосование на ICC - собрании президентов и руководителей индийских храмов, и на IIAC - совместном заседании Бюро и представителей окружного совета. Оба эти органа подавляющим большинством проголосовали за отклонение этой резолюции Джи-би-си:
    результаты голосования ICC — семьдесят шесть - за, три – против, четыре - воздержались; результаты голосования IIAC — двадцать один - за, три - против и шесть - воздержались. Эти органы призвали нас передать своё требование к Джи-би-си отменить эту резолюцию;

    поскольку нет острой необходимости принимать такую резолюцию, в то время как Джи-би-си еще не пришло к четкому, хорошо продуманному выводу о гуру-таттве (дикша, шикша и т. д.), уникальном положении нашего основателя-ачарйи для последующих поколений;

    поскольку эта резолюция, которая может иметь далеко идущие последствия для ИСККОН, была принята Джи-би-си лишь простым большинством голосов, тогда как (даже) для избрания члена Джи-би-си требуется большинство 4/5 голосов,

    поэтому, ввиду вышеизложенного, РЕШЕНО:

    — Бюро настоящим выражает своё решительное возражение против резолюции Джи-би-си о женщинах-дикша-гуру, принятой на собрании в Тирупати в 2019 году;

    — Бюро призывает орган Джи-би-си отменить резолюцию о женщинах-дикша-гуру на годовом общем собрании в 2020 году и, как просило Бюро в феврале 2019 года, вступить в диалог с нами по этому спорному вопросу, чтобы прийти к взаимоприемлемому решению на основе гуру, садху и и шастр;

    - кроме того, Бюро призывает орган Джи-би-си заново сформировать Шастрический совещательный комитет (SAC) по согласованию с Бюро, поскольку, как представляется, выводы документов SAC 2005 и 2013 года по теме женщин-дикша-гуру, на основе которых была создана резолюция Джи-би-си, неверны.

    [Результаты голосования Бюро: 14 - за, 1 - против, 1 воздержался. Резолюция принята]

    Индийское Бюро ИСККОН
    25.11.2019
    Источник: https://vk.cc/a4Y29Z

    =========
    Индийское бюро ИСККОН (The ISKCON Bureau of India) является управляющим органом ИСККОН Индии. В состав бюро входят президенты храмов Индии, руководители общин, зональные секретари и другие лидеры. Бюро обладает всей полнотой полномочий (в т.ч. юридических), официально представляет ИСККОН на территории Индии и руководит им. Все решения по ИСККОН Индии принимает Бюро и Правительство Индии имеет дело только с ним. Международное ДжиБиСи на территории Индии не имеет власти. Как отмечалось ранее, ИСККОН Индии составляет порядка 85% численности от всего мирового ИСККОН, при этом в храмах и общинах за пределами Индии индийцы так же составляют большинство. По факту члены Бюро являются лидерами для большинства последователей ИСККОН по всему миру. В связи с этим, мы приходим к заключению о том, что от решения Бюро зависит будущее ИСККОН.

  7. #427
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,212
    Цитата Сообщение от Нирмала-кумара Дас Посмотреть сообщение
    По факту члены Бюро являются лидерами для большинства последователей ИСККОН по всему миру. В связи с этим, мы приходим к заключению о том, что от решения Бюро зависит будущее ИСККОН.
    Это очень прискорбный вывод Причем это противоречит воле Шрилы Прабхупады, который уполномочил GBC, а не индийское Бюро управлять делами ИСККОН. Шрила Прабхупада был противником излишней централизации и считал, что храмы для нормального развития должны иметь свободу действий и принятия решений. Это что-то типа того, что в США в разных штатах есть разные местные законы при сохранении общей конституции. Местное самоуправление всегда эффективнее полной централизации, которая не учитывает местные особенности.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  8. #428
    поскольку принятая Джи-Би-Си резолюция о женщинах-дикша-гуру приводит к расколу и распрям в общемировом сообществе преданных;
    Индийские товарищи вышли на майдан, и похоже, своего добьются. Аргументы очень весомые

    поскольку Шрила Прабхупада не давал священный шнур женщинам, поэтому мы заключаем, что они не имеют права давать его другим;
    Это же подтвердил ныне действующий SAC (женщина может быть гуру, но шнур давать не может).

    поскольку из-за этой резолюции и её последующего практического применения лидеры четырёх вайшнавских сампрадай и истинные последователи санатана-дхармы будут вынуждены поставить под сомнение подлинность ИСККОН.;
    Да и католики недоумевать будут...
    Немногчисленные плюсы этой резолюции вряд ли перевесят очевидные минусы.
    Сарве бхаван ту сукхена...
    Пусть все будут счастливы!

  9. #429
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  10. #430
    Только хотел посоветовать комментарии под видео почитать, а их все уже удалили. Было 82 когда я последний раз смотрел.

  11. #431
    Цитата Сообщение от Sitalatma das Посмотреть сообщение
    Только хотел посоветовать комментарии под видео почитать, а их все уже удалили. Было 82 когда я последний раз смотрел.
    Цензура

  12. #432
    Если говорить о большинстве, то большинство в ИСККОН не индусов, а матаджи.

    Я бы посмеялась, если бы провели голосование и все бы увидели, кого бы выбирали себе в гуру матаджи, будь у них выбор выбирать Вайшнави... Потому что так намного удобнее для обучения.

    Я отлично помню, что все матаджи задавались у нас этим вопросом, а почему же нет гуру-матаджи. А потом смирялись с ситуацией.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: Харинама-санкиртана https://traveling-monk.appspot.com/category/harinama_sankirtana/
    Гададхара Пандит, или Про чтение русских переводов Ачарьев http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19490

    ~ Н О В Ы Е ~ П Р А В И Л А ~ Ф О Р У М А ~ http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6&p=179650&viewfull=1#post179650
    Дачная жизнь городской общины http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19215

  13. #433
    И поскольку муж не может быть дикша-гуру жены,

    поскольку индусы миру не указ (апеллировать к нац. признаку... это конечно что-то... и кстати, с чего они взяли, что все их соотечественники за границей придерживаются одного с ними с мнения)

    поскольку уровень некоторых старших Вайшнави таков, что они уже по факту - шикша-гуру для многих своих учениц,
    поскольку шикша-гуру и становится дикша-гуру для своих благодарных и преданных последователей,
    а выбирать в дикша-гуру кого-то другого для благодарных за свой духовный прогресс благодаря санге учеников - нонсенс,

    поскольку у нас не система ритвиков, а именно система обучения у сознающих себя и Кришну душ и следования за ними,

    поскольку никому не должно быть никакого дела до того, кто у кого дикша-гуру,

    поскольку ЭТО КРИШНА дает ученикам гуру, а потом гуру дает ученикам КРИШНУ,

    то смиренная просьба к излишне беспокоящимся не о своем деле противникам резолюции: не брать на себя роль Бога.
    Это дело Кришны, кто за кем идет по пути к Нему и кто кого ведет к Нему.

    Беспокоятся в основном те, кому самим хочется постов и признания...
    поэтому они думают, что и у старших Вайшнави тот же мотив.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 05.12.2019 в 07:07.

  14. #434
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,212
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    И поскольку муж не может быть дикша-гуру жены,

    поскольку индусы миру не указ (апеллировать к нац. признаку... это конечно что-то... и кстати, с чего они взяли, что все их соотечественники за границей придерживаются одного с ними с мнения)

    поскольку уровень некоторых старших Вайшнави таков, что они уже по факту - шикша-гуру для многих своих учениц,
    поскольку шикша-гуру и становится дикша-гуру для своих благодарных и преданных последователей,
    а выбирать в дикша-гуру кого-то другого для благодарных за свой духовный прогресс благодаря санге учеников - нонсенс,

    поскольку у нас не система ритвиков, а именно система обучения у сознающих себя и Кришну душ и следования за ними,

    поскольку никому не должно быть никакого дела до того, кто у кого дикша-гуру,

    поскольку ЭТО КРИШНА дает ученикам гуру, а потом гуру дает ученикам КРИШНУ,

    то смиренная просьба к излишне беспокоящимся не о своем деле противникам резолюции: не брать на себя роль Бога.
    Это дело Кришны, кто за кем идет по пути к Нему и кто кого ведет к Нему.

    Беспокоятся в основном те, кому самим хочется постов и признания...
    поэтому они думают, что и у старших Вайшнави тот же мотив.
    Самое разумное послание за все 22 страницы этой темы.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  15. #435
    А разве не заметно, что из этой цепочки аргументов выпали Шрила Прабхупада, ИСККОН, и ДжиБиСи? Чтоб всё не цитировать:

    "поскольку никому не должно быть никакого дела до того, кто у кого дикша-гуру,

    поскольку ЭТО КРИШНА дает ученикам гуру, а потом гуру дает ученикам КРИШНУ,

    то... просьба.. не брать на себя роль Бога"

    А началась цепочка с этого:

    "поскольку уровень некоторых старших Вайшнави таков, что они уже по факту - шикша-гуру для многих своих учениц"

    То есть начинается с того, что есть преданные которые считают кого-то своими духовными наставниками. Этого, однако, явно не достаточно. У Киртанананды времён корон и скипетров последователей было наверняка больше и они видели его гораздо более квалифицированным чем воспринимаются современные кандидаты в гуру, причём обоих полов, а закончилось всё равно плачевно. То есть нужно что-то ещё кроме энтузиазма учеников. Хотя если есть только я и Кришна и никому не должно быть дела до того, кто у меня дикша гуру, то конечно можно всех лесом послать, особенно если ДжиБиСи на данный момент удалось убедить проголосовать определённым образом.

    То есть выглядит этот порыв к утверждению ЖДГ как "было бы желание, а Кришна исполнит".

    А должно быть - у Кришны есть желания, пойдём исполнять.

    Пятнадцать лет на борьбу за ЖДГ потратили, и что инициация изменит для этих учениц? Теперь (за пределами Индии) могут заслуженно гордиться званием инициированных? Вот это достижение.

  16. #436
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,272
    Цитата Сообщение от Нирмала-кумара Дас Посмотреть сообщение
    Международное ДжиБиСи на территории Индии не имеет власти.
    Это не более чем фантазии не очень сведущих людей. ИСККОН Бюро (юрлицо ИСККОН в Индии) не независимая организация, как пытаются представить противники резолюции GBC о вайшнави-дикша-гуру. ИСККОН бюро находится под контролем GBC, и в Индии есть зональные представители GBC как в других странах мира. Кстати, председателем ИСККОН Бюро является Шрила Гопал Кришна Госвами, один из членов GBC. Эта резолюция ИСККОН Бюро есть вполне ожидаемая вещь, учитывая предысторию борьбы определенных преданных против разрешения вайшнави принимать роль дикша-гуру. И даже в самой резолюции GBC дано право региональным управляющим советам принимать решение о вайшнави-дикша-гуру в их регионах. Это как раз сделано с учетом мнения лидеров в Индии. То, что в Индии активно против этой идеи, было известно давно. НО попытка представить это заявление ИСККОН Бюро в Индии как что-то отменяющее решение GBC, это не более чем манипуляция, призванная сбить с толку не очень знающих преданных.

  17. #437
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,272
    Очень хорошее объяснение Мадана Мохана Прабху на тему вайшнави-дикша-гуру, "феминизма" и прочих связанных тем https://vk.com/madana_mohan?w=wall-22829957_3732

  18. #438
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,272
    Вполне очевидно, что аргументы противников вайшнави-дикша-гуру главным образом затрагивают социальную сферу. И очевидно, что резолюция GBC намного больше соответствует настроению Шрилы Прабхупады и его революционному видению, и отображает наставления Шрилы Прабхупады во всей полноте, в отличие от подхода, когда выбираются лишь выгодные тем или иным группам высказывания Шрилы Прабхупады и сознательно игнорируются другие его высказывания.

  19. #439
    Деваки матаджи о женщинах-дикша-гуру

    Я хотела бы поделиться некоторыми мыслями по этой широко обсуждаемой теме, не желая никого побеспокоить, разжечь горячие дискуссии или создать напряженность. Я просто хочу осветить один важный аспект, который, по моим наблюдениям, не упоминался в этой связи. По крайней мере, это не упоминается ни в одном из документов, представленных нашими лидерами по этому вопросу.



    Одно из главных отличий между «машиной» мужчины и «машиной» женщины заключается в том, что женская природа более эмоциональна. Так устроено в соответствии с божественным планом Кришны: иначе кто бы позаботился о маленьких детях и сыграл роль их самого первого Гуру?! Таким образом, эмоциональные нужды и природа побуждают большинство женщин учиться тому, как быть бескорыстными слугами, воспитывая детей, и это также побуждает нас, женщин, принять прибежище у мужчины. И это добавляет жизни больше красок и ощущений. Разве жизнь не была бы скучной и серой, если бы у всех была мужская природа...?!

    Однако эта эмоциональная природа также может стать препятствием, особенно потому, что эмоции имеют тенденцию затмить наше видение и разум настолько, что мы не можем воспринимать вещи такими, какие они есть на самом деле. Материальные эмоции связаны с платформой ума, которая является очень ненадежной и неустойчивой основой.

    Большинство из нас, кто находится в женском теле, несомненно, могут согласиться с тем, что иногда наши эмоции одолевают нас и искажают наше видение вещей. И в результате мы чрезмерно реагируем, приходим к неверным выводам и делаем или говорим именно то, что не следует делать или говорить. Так мы выставляем себя глупыми. Это следствие влияний эмоций, затуманивающих разум.

    В «Бхагаватам» есть история о Господе Шиве и Парвати, где она проклинает Читракету, решив, что он оскорбляет ее мужа. Прабхупада дает следующее объяснение в комментарии к ШБ 6.17.34-35:

    «На этом примере хорошо видно различие между мужчиной и женщиной, существующее даже на высшем уровне развития — на уровне Шивы и его супруги. Господь Шива прекрасно понял намерения Читракету, чего нельзя сказать о Парвати. Следовательно, даже на уровне богов женщины не так сообразительны, как мужчины. Можно с уверенностью сказать, что женщины уступают мужчине по интеллекту. В настоящее время на Западе идет жаркая дискуссия о равенстве полов, но, как следует из этого стиха, женщины всегда менее разумны, чем мужчины.
    Читракету упрекнул своего друга, Господа Шиву, за то, что тот посадил жену к себе на колени. В ответ Господь Шива хотел заметить царю, что и сам он, изображая из себя великого преданного, тем не менее наслаждался обществом женщин-видьядхари. Эта шуточная дуэль между друзьями не могла служить поводом для проклятия. Узнав об этом от Господа Шивы, Парвати, скорее всего, испытала жгучее раскаяние за то, что обрекла Читракету на рождение в облике демона. Богиня Парвати недооценила положение Читракету, но теперь, выслушав наставления Господа Шивы, она устыдилась своего поступка».
    Так что даже на примере Парвати мы видим, что она руководствовалась эмоциями, принимала все близко к сердцу, потому и прокляла Читракету. Выслушав наставления мужа, она почувствовала себя глупой и закрыла лицо платком своего сари.

    Прабхупада ясно указывает на то, что женское видение и разум всегда уступают мужскому —даже на таких высоких уровнях.

    Честно говоря, мне потребовалось много лет, чтобы не только проглотить комментарии Прабхупады, но и принять их глубоко в сердце. Чем больше мы отождествляем себя с телом — грубым и тонким, тем труднее нам принять слова Прабхупады. То, что внутри нас больше всего восстает против этого, есть ни что иное, как ложное эго.

    Нельзя сказать, что видение любого мужчины превосходит видение любой женщины. Нет, но если мы говорим о вайшнаве и вайшнави, которые находятся примерно на одном уровне — схожи по статусу, уровню развития и приверженности преданному служению, то взгляд мужчины на вещи всегда превосходит взгляд женщины, потому что она склонна поддаваться влиянию эмоций, которые затуманивают ее разум.

    Должна признать, что имею практическое подтверждение этому в моей жизни в обществе преданных. Если у меня есть выбор, к кому обратиться с вопросом и попросить наставление, я всегда предпочитаю пойти к старшему преданному в мужском теле, поскольку знаю, что получу более рассудительный и ясный ответ, и общение всегда будет по делу; тогда как дискуссии с женщинами часто заканчиваются эмоционально, а суть дела теряется в мелких деталях. С другой стороны, если мне нужен совет, который требует женской интуиции и мудрости, то я советуюсь со старшей матаджи.

    Так что мужчины и женщины очень разные — они отличаются не только грубым, но и тонким телом. Кришна дал и мужчинам, и женщинам совершенное грубое и тонкое тело, чтобы играть определенные роли в этом мире и в то же время достигать духовного прогресса. Таким образом, именно эмоциональная природа делает нас неквалифицированными для выполнения определенных функций: быть гуру, а также занимать руководящие и управленческие должности. Даже необходимость прочитать лекцию не отклоняясь от сути часто дается женщине гораздо труднее по той же причине.

    Я осмелюсь сказать, что, находясь на эмоциональной платформе, невозможно поднять других на трансцендентную платформу — независимо от того, находимся мы в теле мужчины или женщины, и речь не только о дикше, но и о глубокой и серьезной шикше. Возможно, это объясняет то, почему Прабхупада говорит, что женщин-дикша-гуру не будет много. Редко можно найти женщину, которая не попадает под влияние своих эмоций.

    Конечно, в наши дни многие мужчины имеют очень эмоциональную природу, их разум также затуманен эмоциями и, следовательно, они не могут поднять других на трансцендентную платформу.

    Я знаю нескольких женщин, которые занимают высокие руководящие должности и испытывают эмоциональные страдания, мучаются от бессонницы и многих беспокойств. Почему вайшнави захочет разрушить свой бхаджан, занимая должность, которая причинит ей столько страданий?! Только чтобы немного удовлетворить свое эго?

    Однажды очень высокопоставленный и образованный брахмачари в Бангладеш сказал мне следующие слова: «Матаджи, мой Гуру Махарадж — наш отец, а вы — наша мать». И с ласковой улыбкой он добавил: «И часто мать важнее, чем отец — да, мать важнее...! »

    Такова сладость и красота духовной культуры. Для чего вайшнави, которая имеет представление о более глубоких тайнах духовной культуры, захочет поменять свое положение любящей духовной матери на иное, просто чтобы быть принятой как дикша-гуру или ведущий руководитель?!

    Женщины могут оказывать влияние с помощью бескорыстного служения и любви, и это влияние намного превосходят влияние мужчин с большим званием и положением! Женская энергия гораздо более сильная и влиятельная, чем мужская энергия. В конце концов, Шримати Радхарани контролирует Верховного Контролирующего, не будучи дикша-гуру и не имея большого звания.

    Наконец, шикша важнее дикши. Целью дикши является получение шикши. Сат-гуру не нуждается в авторизации. Сат-гуру не может перестать быть гуру! Люди придут, вдохновятся и примут его руководство. Они будут знать, где они могут получить поддержку и вдохновение. Никто не может запретить сат-гуру быть гуру. Есть тысячи преданных, которые жаждут духовной поддержки. Давайте просто вдохновлять их и поддерживать их, не гоняясь за признанием и славой, выполняя свои обязанности и играя те роли, которые мы призваны играть… ..!

    Ваша слуга, Деваки деви даси
    20 ноября 2013 г.
    Источник: http://www.dandavats.com/?p=12073

  20. #440
    Цитата Сообщение от Нирмала-кумара Дас Посмотреть сообщение
    Таким образом, именно эмоциональная природа делает нас неквалифицированными для выполнения определенных функций: быть гуру, а также занимать руководящие и управленческие должности.
    (...)
    Я знаю нескольких женщин, которые занимают высокие руководящие должности и испытывают эмоциональные страдания, мучаются от бессонницы и многих беспокойств. Почему вайшнави захочет разрушить свой бхаджан, занимая должность, которая причинит ей столько страданий?! Только чтобы немного удовлетворить свое эго?
    При всем уважении к матаджи Деваки, у меня всегда вызывали противоречивые чувства эти ее высказывания.
    Во-первых, она говорит, что эмоциональная природа мешает женщине исполнять роль гуру. Эта эмоциональная роль больше мешает когда нужно давать наставления. Именно тут, а не в акте вручения четок или подбора имени эмоции мешают. Представьте себе на минутку что было бы если бы кто-то, исполняя роль наставницы, не умеет контролировать свои чувства. На исповедь подопечной такая "наставница" повела бы себя по-женски: посмеялась бы с горя подопечной или сказала бы ей что-то вроде: "Сама виновата. Не нужны мне твои проблемы". Поэтому Шрила Прабхупада и говорил неоднократно, что шикша и дикша гуру имеют одинаковую квалификацию.
    Я не понимаю ее логики тут: она дает наставления, но одновременно говорит о том, что женщины не могут контролировать свои эмоции, поэтому не квалифицированы для роли дикша-гуру... Дикшу можно сравнить с одномоментным актом открывания двери, тогда как шикша - этот тот поводырь, который ведет человека после прохождения через дверь в течении всей его последующей жизни. Поэтому для того, чтобы давать наставления, более важно уметь контролировать эмоции, чем чтобы дать дикшу.
    Во-вторых, она говорит с сожалением о женщинах, занимающих административные посты, хотя сама она при этом находится в роли Джи-Би-Си. Это не противоречие разве? Да и ее прызывы исполнять женщинам только их женские роли, быть матерью и т.д. расходится с ее личным примером.
    У меня много лет это не укладывалось в голове. Рада, что сейчас Джи-Би-Си очень четко и ясно прояснило на основе шастр, а не несовершенной логики и эмоций этот вопрос по поводу женщин дикша-гуру. Надеюсь, это только ее старые убеждения и сейчас они поменялись. Не зря написали дату ее публикации.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

Страница 22 из 24 ПерваяПервая ... 12131415161718192021222324 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.11.2017, 23:36
  2. Дикша-Гуру.
    от Александр Вольнов в разделе Традиция и современность
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 18.09.2013, 17:22
  3. Подпишите петицию в защиту Бхагавад гиты!
    от Aniruddha das в разделе Традиция и современность
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.12.2011, 12:32

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •