Страница 3 из 21 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 413

Тема: Подпишите петицию о Вайшнави-дикша-гуру

  1. #41
    Они просто завидуют тем великолепным отношениям, которые есть у старшей матаджи с ее ученицами (сами на такое не способны). Понятно ведь, кого эта матаджи критикует А всем им все равно, кому какое дело, действительно?
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: Харинама-санкиртана https://traveling-monk.appspot.com/category/harinama_sankirtana/
    Гададхара Пандит, или Про чтение русских переводов Ачарьев http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19490

    ~ Н О В Ы Е ~ П Р А В И Л А ~ Ф О Р У М А ~ http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6&p=179650&viewfull=1#post179650
    Гуна благости http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19896&p=184220#post184220

  2. #42
    Когда дело касается постижения Кришны и осознания себя - все бюрократические правила испаряются, за ненадобностью.
    Пробужденные благодаря общению с гуру души сияют, и это главное.
    А непонимающим это "завистникам" что остается? ну конечно... впечатлять неофитов своими начальными "реализациями".

    ___________________

    Я посмотрела по ссылке, про автора этой заметки, Шримати Гита Говинду д.д.*, ученицу E.C.Бхакти Викаши Свами.

    Она моложе меня, и пришла в ИСККОН позже меня. Она пишет очень простые вещи, для самых начинающих. Она сама начинающая по отношению к ученицам Шрилы Прабхупады и, по этикету, она не может вообще так писать в их сторону. Она в грихастха-ашраме, они по меньшей мере в ванапрастха-ашраме. Она не упоминает имен, но понятно, что старшие ученицы ШП путешествуют по миру, в том числе по Индии и, бывает, что руководство храмов приглашает их читать лекции в индийских храмах, и это ее обеспокоило. То есть дело не в зависти, а скорее в отсутствии у нее того духовного опыта, который есть у учениц Шрилы Прабхупады.

    _______________________

    * Ее неправильно называют в статье "Гита Говинда матаджи" - это не по Вайшнавскому этикету. Шрила Прабхупада и Гаудия-Вайшнавы вообще так не обращаются к матаджи. Еще не все читали мое исследование на эту тему. Они должны следовать примеру Sastric Advisory Comission of GBC, а не распространять выдуманные кем-то сектанские обращения.




    Отмечу, что кроме сайта Шримати Хари-канты д.д., в русскоязычном пространстве появился сайт "Сахадхармини".
    Они вещают на одни и те же темы, но немного под разными углами.

    Возможно, ученицам ШП придется прояснять этот момент с руководством индийских храмов и отказываться читать лекции у них, если это до такой степени беспокоит "индийских старших матаджи". Но явно, что не дело неофитов - принимать чью-то сторону. По этикету, неофиты не должны принимать ничью сторону в таких ситуациях.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 12.03.2019 в 09:53.

  3. #43
    Администратор Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    6,732
    Удалены сообщения, нарушающие правила форума.

    3.7.13. Пустословие, многословие, осуждения, раздражительность, грубость, язвительность, неуважительное отношение к собеседнику.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  4. #44
    Пользователь
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Барнаул.Алтайский край.
    Сообщений
    183
    Харе Кришна!
    "Супруга Ядунанданы Ачарьи, Лакшми была скромной и смиренной женщиной. У нее было две прекрасные дочери Шримати и Нараяни. При покровительстве Шри Ишвари (Джахнави) эти две девушки стали счастливыми супругами Вирачандры прабху. В день свадьбы Ядунандана принял инициацию от Вирачандры, а Шри Джахнава с радостью приняла Шримати и Нараяни своими ученицами. (Бхакти Ратнакара, гл.13)"
    https://m.facebook.com/groups/165090...94649&sfnsn=mo это ответ Прабхупады о равенстве полов( к Дикше наверное не имеет отношения). Выше идет речь о двоеженстве (может тоже стать флагом и примером для некоторых традиционалов!))

  5. #45
    Цитата Сообщение от Kala Hari das Посмотреть сообщение
    Харе Кришна!
    "Супруга Ядунанданы Ачарьи, Лакшми была скромной и смиренной женщиной. У нее было две прекрасные дочери Шримати и Нараяни. При покровительстве Шри Ишвари (Джахнави) эти две девушки стали счастливыми супругами Вирачандры прабху. В день свадьбы Ядунандана принял инициацию от Вирачандры, а Шри Джахнава с радостью приняла Шримати и Нараяни своими ученицами. (Бхакти Ратнакара, гл.13)"
    https://m.facebook.com/groups/165090...94649&sfnsn=mo это ответ Прабхупады о равенстве полов( к Дикше наверное не имеет отношения). Выше идет речь о двоеженстве (может тоже стать флагом и примером для некоторых традиционалов!))
    Такое сравнение было бы некорректно. Прабхупада запретил многожёнство в наше время: люди и нравы сейчас другие, нежели в ведические времена.

    «Я получил твое письмо о полигамии и понял, что она должна быть строго запрещена в нашем Обществе. Если этого не сделать, воцарится хаос, поскольку то, что было возможным в системе чистой ведической культуры, невозможно в нашем обществе».
    (Письмо Шрилы Прабхупады Карандхаре, 10 февраля 1973 г.).

    - «Посоветовавшись с различными членами Джи-Би-Си, я пришел к заключению, что полигамия в нашем Обществе должна быть строго запрещена».
    (Письмо Шрилы Прабхупады Рупануге, 14 февраля 1973 г.).

    А про дикшу и женщин как раз много его цитат в этой теме, матаджи Хари Канта их привела не зря. Чтобы никто не приписывал Прабхупаде свои идеи.
    «Мы – слуги слуг. Таково наставление Чайтаньи Махапрабху: гопи-бхартух
    пада-камалайор даса-дасанудасах [ЧЧ Мадхья 13.80].

  6. #46
    Ромашов Игорь Николаевич
    Guest
    Не делайте из меня козла отпущения. Вот мол не разобрался, на самом деле только женщин гуру женщина будет принимать. Это не имеет значения. Мой мессадж в том, что раз подняли этот вопрос, то это лишь вопрос времени. Кали юга только вперед идет. Время назад не идет. Сейчас продавят, что гуру женщины принимают женщин. Пройдет n лет (вставьте сами сколько пожелаете хоть 10 хоть 1000), Кали продвинется вперед, проголосуют, ну не с первой может попытки, но так или иначе в конечном итоге добьются что и мужчин начнут принимать в ученики. Это все лишь вопрос времени. То, что там вверху тычут примерами женщин гуру в прошлом. Это смешно. Идет просто манипуляция. Да, были примеры. А теперь давайте посмотрим статистику. Сколько на всех мужчин их было в прошлом. И каковы планы и ожидания женщин сейчас? Их план чтобы массово это все пошло. Их вовсе не устроит вот это единичное. Главное продавить вопрос и они продавят, будьте в этом уверены. А потом тихим сапом пачками пойдет все это дело в массы. Понесется душа в рай и так и должно быть ибо Кали юга. Там все это описано-что девочек будет больше рождаться, это уже все имеем. что все будет вверх ногами т.е.женщины рулить, а мужччины потеряют силу. Мы просто это все наблюдаем и спорить об этом нет смысла. Это лишь констатация фактов, да это происходит и бороться с этим и не нужно. Ведь вопрос не только в женщинах, но и в том, что сами мужчины слабеют, а свято место пусто не бывает, так что баланс сил никто не отменял. Просто одни будут отстраняться от этого, а другие смотреть в рот женщинам и идти у них на поводу.

  7. #47
    Цитата Сообщение от Ромашов Игорь Николаевич Посмотреть сообщение
    Сейчас продавят, что гуру женщины принимают женщин. Пройдет n лет (вставьте сами сколько пожелаете хоть 10 хоть 1000), Кали продвинется вперед, проголосуют, ну не с первой может попытки, но так или иначе в конечном итоге добьются что и мужчин начнут принимать в ученики. Это все лишь вопрос времени. То, что там вверху тычут примерами женщин гуру в прошлом. Это смешно. Идет просто манипуляция. Да, были примеры. А теперь давайте посмотрим статистику. Сколько на всех мужчин их было в прошлом. И каковы планы и ожидания женщин сейчас? Их план чтобы массово это все пошло. Их вовсе не устроит вот это единичное.
    Выше были приведены указания Прабхупады по этому вопросу, надеюсь, именно мнение Прабхупады будет определять политику ИСККОН сейчас и в будущем...
    «Мы – слуги слуг. Таково наставление Чайтаньи Махапрабху: гопи-бхартух
    пада-камалайор даса-дасанудасах [ЧЧ Мадхья 13.80].

  8. #48
    Цитата Сообщение от Светлана ) Посмотреть сообщение
    Выше были приведены указания Прабхупады по этому вопросу, надеюсь, именно мнение Прабхупады будет определять политику ИСККОН сейчас и в будущем...
    Мнения Прабхупады по многим вопросам были очень нектарными. И про то, что все его ученики должны стать гуру (можно как угодно это интерпретировать), и вот про вайшнави-гуру. Это всё трансцендентное видение чистого преданного и его мечты. Такие же мечты были у Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура, хотя после его ухода всё просто жесточайше развалилось.

    По факту Шрила Прабхупада никого из своих очень возвышенных учениц (имена назвать, сами знаете?) гуру не сделал, в GBC не ввел и на должности не поставил. Он сделал революционные изменения (женщины брахманы), но не пошел дальше.

    Мечтать и желать - дело одно, а вводить это в ранг закона - дело другое, это дело ачарьи-основателя. Стал бы Шрила Прабхупада делать гуру из феминисток, вышедших из западного полуразваленного ИСККОН? Что-то я очень сомневаюсь. Ну, разве что если бы она на стол залезла и ему долго сверху вниз объяснила всё - тут вопросов нет, получилось бы.

  9. #49
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,103
    Можно успокоиться, т.к. заседания Джи-Би-Си закончились вчера и они отложили этот документ до следующей встречи.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  10. #50
    Цитата Сообщение от Роман Иванов Посмотреть сообщение
    Мнения Прабхупады по многим вопросам были очень нектарными. И про то, что все его ученики должны стать гуру (можно как угодно это интерпретировать), и вот про вайшнави-гуру. Это всё трансцендентное видение чистого преданного и его мечты. Такие же мечты были у Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура, хотя после его ухода всё просто жесточайше развалилось.
    Ваше право, конечно, не доверять указаниям и мнению Шрилы Прабхупады и Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура, хотя ИСККОН, движение проповеди, новое для того времени, которое они начали - существует и развивается. И никто не говорил делать гуру из феминисток, это что-то не о том.
    Мы все души, независимо от телесных признаков и если какая-нибудь достойная по своим качествам старшая матаджи - гуру мата, ( в полном соответствии с мнением Шрилы Прабхупады) будет давать наставления и посвящение другим матаджи в ИСККОН, это не феминизм.
    Последний раз редактировалось Светлана ); 14.03.2019 в 08:17.
    «Мы – слуги слуг. Таково наставление Чайтаньи Махапрабху: гопи-бхартух
    пада-камалайор даса-дасанудасах [ЧЧ Мадхья 13.80].

  11. #51
    Цитата Сообщение от Светлана ) Посмотреть сообщение
    И никто не говорил делать гуру из феминисток, это что-то не о том.
    Все, кого я вижу активным в информационном пространстве (от учениц Прабхупады до создателей подобных тем и опросов) - феминистки. Они движущая сила этого нового явления.

    Цитата Сообщение от Светлана ) Посмотреть сообщение
    Мы все души, независимо от телесных признаков и если какая-нибудь достойная по своим качествам старшая матаджи - гуру мата, (в полном соответствии с мнением Шрилы Прабхупады) будет давать наставления и посвящение другим матаджи в ИСККОН, это не феминизм.
    Мы все души, обусловленные телом. Я был на лекциях старших американских матаджи в Москве - сбивчивая речь, эмоции, общее ощущение слабости и незащищенности (именно из-за внешнего вида). Гуру = тяжелый, Прабхупада был тяжелый, Бхакти Чайтанья Свами тяжелый, остальные тоже. Матаджи не такие, у них нет этого.

    Если мы все души, почему во Вриндаване насилуют 80-тилетних белых матадж, которые в Сознании Кришны, но не защищенные никаким мужчиной? Кто-нибудь слышал об изнасиловании престарелого гуру-мужчины? Поэтому идея законодательно поднять наверх матадж в виде гуру.. очень плохая идея. Особенно при таком количестве народа, который против. Что будет с матаджи-гуру, когда на какой-нибудь лекции её закидают тухлыми яйцами (это просто предположение, упаси Боже принимать за призыв к действию - я, наоборот, посоветовал бы охрану приставлять)? Что будет с её сознанием и сознанием её официальных учениц (и учеников, такие потом тоже появятся, продавят инициативу), когда твоего гуру всё время шпыняют? На "тяжелого" гуру-мужчину такое никак не повлияет, поэтому шастры и говорят, что женщины не могут быть гуру. Это может быть исключением, но не правилом.

    Вы пишите "наставления и посвящение другим матаджи" - кто мешает принять официальную инициацию у гуру-мужчины и получать наставления у такой старшей матаджи? Никто, все так и делают. Зачем тогда так сильно нарушать традиции и продвигать идею гуру-женщин против мнения писаний? Ответ только один - ради статуса самого по себе.

    Во многих течениях есть гуру-мать, даже у какого-нибудь Ауробиндо жена давала (или дает, не знаю, жива ли) всем наставления и пишет книги - но исключительно в тени гуру. Во всех традициях есть гуру-мужчина и старшая матаджи, дающая наставления, но не становящаяся гуру сама. Мать Тереза и Папа Римский (мать Тереза не может стать Папой), Ауробиндо и его жена. Всегда говорят - это гуру-мать, жена такого-то. Зачем это нарушать? Зачем ставить мать впереди отца?

  12. #52
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,103
    Можно обвинять некоторых женщин в феминизме, но тут важно не перепутать причину со следствием. Я бы предложил протвникам этой темы подумать о том, как мужская часть общества может создать женщинам такие хорошие условия, при которых для фемининизма просто не было бы предпосылок. Ведь феминизм - это следствие определенного отношения мужчин к женщинам. Думаю, что это более достойное для мужчин занятие, чем спорить с женщинами.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  13. #53
    Администратор Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    6,732
    Цитата Сообщение от Роман Иванов Посмотреть сообщение
    поэтому шастры и говорят, что женщины не могут быть гуру.
    Роман, простите, я, возможно, не заметил цитат из шастр об этом. Вы не могли бы привести ссылки?
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  14. #54
    Цитата Сообщение от Роман Иванов Посмотреть сообщение
    Все, кого я вижу активным в информационном пространстве (от учениц Прабхупады до создателей подобных тем и опросов) - феминистки. Они движущая сила этого нового явления.
    Русскоязычный сайт последователей БВС, на котором осуждают феминисток и на все лады проповедуют какой должны быть женщины в ИСККОН, создан и поддерживается тоже женщинами... Самое удивительное, что при всем своем ведическом взгляде и отстаивании образа целомудренной ведической женщины, самая активная матаджи умудряется как-то совмещать это с яростными спорами со многими мужчинами в соцсетях...
    На это нужен особый таллант!
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  15. #55
    Цитата Сообщение от Роман Иванов Посмотреть сообщение
    По факту Шрила Прабхупада никого из своих очень возвышенных учениц (имена назвать, сами знаете?) гуру не сделал, в GBC не ввел и на должности не поставил. Он сделал революционные изменения (женщины брахманы), но не пошел дальше.
    Шрила Прабхупада НЕ не ввел или не хотел ввести женщин в роль дикша-гуру, а несколько иначе все было. В первом списке Дж-Би-Си, состоящем из 28 или 29 человек, было несколько женщин. Как впоследствии Шрила Прабхупада ввел, именно эти преданные из числа Джи-Би-Си стали первыми дикша-гуру. Последующий и окончательный список состоял только из 12 мужчин. Почему так можно только догадываться. Но Гурудас прабху, бывший муж Ямуны вспоминает в свей книге "Своим примером", что когда Прабхупада предложил Ямуне стать Джи-Би-Си, она отказалась. Так же поступила Харшарани, которой он тоже предлагал стать Джи-Би-Си. Так что, скорее всего, Прабхупаде просто не хватило кандидатов (или их энтузиазма), чтобы ввести женщин в число Джи-Би-Си и инициирующих последователей.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  16. #56
    Цитата Сообщение от Роман Иванов Посмотреть сообщение
    Мы все души, обусловленные телом. Я был на лекциях старших американских матаджи в Москве - сбивчивая речь, эмоции, общее ощущение слабости и незащищенности (именно из-за внешнего вида). Гуру = тяжелый, Прабхупада был тяжелый, Бхакти Чайтанья Свами тяжелый, остальные тоже. Матаджи не такие, у них нет этого.
    Сомневаюсь, что вы действительно были хоть на одной из таких лекций. Будьте добры, уделите час своего времени, чтобы действительно послушать хоть одну лекцию м.Урмилы. Кстати она одна из кандидатов на роль дикша-гуру, которой не позволяют исполнять эту роль уже более 10 лет, с момента как преданные выбрали ее для себя в этом качестве.

    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  17. #57
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    Русскоязычный сайт последователей БВС, на котором осуждают феминисток
    Пожалуйста, корректно используйте сокращения:Бхакти Викаша Свами BVkS
    Сарве бхаван ту сукхена...
    Пусть все будут счастливы!

  18. #58
    Цитата Сообщение от Роман Иванов Посмотреть сообщение
    Если мы все души, почему во Вриндаване насилуют 80-тилетних белых матадж, которые в Сознании Кришны, но не защищенные никаким мужчиной?
    В позапрошлом году во Вриндаване на Картикку одна семейная пара шла рано утром на мангала-арати. Четверо мужчин окружили их, вырубили мужа и попытались изнасиловать матаджи. Но вовремя кто-топодоспел и они сбежали.
    Не думайте, что раз вы в мужском теле, то ваша жена (прости Господи) защищена на все 100%. Или вы защищены на 100% от каких-нибудь нибудь голубых гопников, которым вы можете приглянуться...

    Кстати вспомнился еще эпизод из книги Радханатхи Свами, когда его в путешествии пыталась изнасиловать одна богатая женщина при помощи своего охранника-головореза, который стоял над ними и угрожал его прирезать, если он не подчинится...
    Защита нужна всем.
    Последний раз редактировалось Хари-канта д.д.; 14.03.2019 в 12:08.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  19. #59
    Цитата Сообщение от Aryan Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, корректно используйте сокращения:Бхакти Викаша Свами BVkS
    Я сократила, чтобы не раскрывать полностью его имя и не позорить Махараджа, но вы сами раскрыли его имя...
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  20. #60
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Можно обвинять некоторых женщин в феминизме, но тут важно не перепутать причину со следствием. Я бы предложил протвникам этой темы подумать о том, как мужская часть общества может создать женщинам такие хорошие условия, при которых для фемининизма просто не было бы предпосылок. Ведь феминизм - это следствие определенного отношения мужчин к женщинам. Думаю, что это более достойное для мужчин занятие, чем спорить с женщинами.
    О том же писал и Шрила Прабхупада:
    "В век Кали к женщинам и детям так же, как и к брахманам и коровам, будут относиться с грубым пренебрежением и оставлять их без защиты. В этот век недозволенные связи с женщинами приведут к тому, что о многих женщинах и детях некому будет заботиться. В этой ситуации женщины будут добиваться независимости от мужчин..." (Бхаг., 1.16.21, комм.)
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

Страница 3 из 21 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)

  1. Sharada d.d.

Похожие темы

  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.11.2017, 23:36
  2. Дикша-Гуру.
    от Александр Вольнов в разделе Традиция и современность
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 18.09.2013, 17:22
  3. Подпишите петицию в защиту Бхагавад гиты!
    от Aniruddha das в разделе Традиция и современность
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.12.2011, 12:32

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •