Страница 5 из 24 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 477

Тема: Подпишите петицию о Вайшнави-дикша-гуру

  1. #81
    Ромашов Игорь Николаевич
    Guest
    Тема вышла провокационной, попутно она вскрыла множество других проблем и занятных вещей про ятры, 4 принцип и прочее. По самой теме - был в Арабиских Эмиратах, Средней Азии, России, Турции и Западных странах. Есть обусловленность. Т.к.вырос в СССР, то попав на Запад, первое, что бросилось в глаза это равноправие полов. Честно признаюсь - понимание и принятие их порядков на Западе идет с большим трудом. Возвращаясь назад, чувствуется какое то облегчение что ли и комфортное состояние души. Но предполагаю, что какой нибудь американец, который привык к своим стандартам у себя, и попав в Дубай или в Калькутту, будет аналогично испытывать дискомфорт т.к.он будет видеть массовые ущемления женщин, но в одиночку он вряд ли решится их защищать, но в душе будет против такого восточного отношения мужчик к женщинам. Обсуждая эту тему, не учитывается место, время и обстоятельства. В каждой данной стране (а все пишут с разных мест и разных городов) ситуация с положением женщин РАЗНАЯ. Время сейчас это лишь становление ИСККОН. Еще будет немало ошибок впереди. Также нужно понимать, с окончанием 10 000 лет золотого вкрапления, будет все! И расцвет феминизма, и еще большая деградация мужчин. Наивно полагать, что вот вся Кали Юга развернется и пойдет в обратном направлении. Что такое 10 000 на фоне почти полумиллиона лет? Пшик. Так что бесполезны эти споры. Кали Юга свое возьмет. Да, бывает в некоторые зимы аномальные потепления но это длится день два. Так и тут - в Золотой век может еще удастся что то сохранить, но конец очевиден - деградация коснется в сухом остатке ВСЕХ - и мужчин, и женщин. Не останется ничего ценного, как говорится камня на камне. Поэтому, спор бессмысленен. Верный вывод сделан - каждый сам берет на себя ответственность. Грустный подтекст увидел для себя -ИСККОН теперь это просто рамка, он ни за что не отвечает. А вот картину внутри рамки каждый рисует свою. Кто то - с примесью феминизма, кто то - мачизма, кто то - к настоящей святости идет, кто то просто играется и пускает всем пыль в глаза. Но каждый свои духовные плоды в финальном зачете пожнет и на том этапе уже будет вообще все равно мужчина или женщина. Умирают все и нет никакой поблажки к тому или иному полу.

  2. #82
    Анекдот в тему

    2250-й год. Все посты Джи-Би-Си и дикша-гуру в ИСККОН занимают женщины. На очередном заседании Джи-Би-Си идет обсуждение вопросов: Есть ли у мужчин душа? Сколько дней в году мужчина считается чистым? Может ли мужчина достичь совершенства без женщины?...

    С 1 апреля!

    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  3. #83
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  4. #84
    Русский перевод презентации Дамодары прабху "Может ли женщина-преданная быть дикша-гуру?"


  5. #85
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от Роман Иванов Посмотреть сообщение
    Русский перевод презентации Дамодары прабху "Может ли женщина-преданная быть дикша-гуру?"
    Хорошие цитаты, но я так и не поняла, что же в конце концов хотел сказать лектор, какой вывод он сделал?
    Ведь все сказанное в абсолютно равной степени относится как к мужчинам так и к женщинам. Не достигнув совершенства в преданном служении, не став освобожденной личностью, т.е. не избавившись от всех материальных привязанностей и желаний никто не может стать духовным учителем.
    В чём тогда разница? Другое дело что мужчин достигших совершенства в истории много, женщин же значительно меньше. Поэтому в основном все гуру были мужчины. И в ведическом обществе женщина всегда занимала подчиненное положение. Поэтому те из женщин, кто стали гуру были или аватарами или настолько поглощенными любовью к Кришне и отрешенными от всего материального, что пренебрегли всеми условностями. Да, сейчас все изменилось и мужчины и женщины имеют равные права. Но дело не в правах, а по прежнему в преданности Кришне и любви к Нему. Если найдется такая женщина, которая обладает всеми этими качествами, то почему бы ей не стать гуру, если она захочет, конечно? Потому что те, кто достигают таких высот в преданном служении, очень редко проявляют желание стать гуру, считая себя недостойным. Только сострадание к другим и желание служить Кришне и своему духовному учителю могут побудить их стать гуру и то если они не видят другого пути.

  6. #86
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Хорошие цитаты, но я так и не поняла, что же в конце концов хотел сказать лектор, какой вывод он сделал?
    Странно, что вы не смогли понять - вроде бы одно и то же смотрим. Если очень кратко и без ссылок на шастры (см. видео для этого):

    1) Истинным духовным учителем может стать только тот, кто освободился (общается с Кришной лицом к лицу) - при этом пол, раса, род занятий и пр. значения не имеет;
    2) Следует понимать, что такие личности встречаются одна на триллион, и, скорее всего, из ныне живущих людей нет ни одной такой;
    3) Поэтому должность гуру занимают не такие совершенные личности, а обусловленные материальной природой - это позволяется, но при этом (в отличие от личностей из 1 пункта) этот гуру должен на 100% следовать предписаниям шастр;
    4) Писания делят такие воплощенные души на несколько групп, из которых некоторые упоминаются совместно (женщины, шудры..), которым не позволяется быть дикша-гуру. Женщина может стать брахманом (слава Шриле Прабхупаде!), но не может перестать быть женщиной - поэтому это ограничение невозможно снять. Нет ограничений на шикшу, только на дикшу.
    5) Вывод - ни одна из ныне живущих женщин не может стать дикша-гуру.

    Если кто-то рискнет сообщить, что одна из женщин, стремящихся занять пост дикша-гуру в ИСККОН, является освобожденной душой и общается с Кришной лицом к лицу - было бы интересно узнать имя, потому что тогда она может стать дикша-гуру не только для женщин, а для всех. Это очень важно, ибо тогда эту личность нельзя ограничивать предлагаемым образом.

  7. #87
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от Роман Иванов Посмотреть сообщение
    Странно, что вы не смогли понять - вроде бы одно и то же смотрим. Если очень кратко и без ссылок на шастры (см. видео для этого):
    В самом начале видео четко задается вопрос - Может ли женщина-преданная быть дикша-гуру? Потом приводится много цитат, слова Прабхупады что может, была. А в конце загадочная фраза - Таким образом женщины-несиддхи не могут стать дикша-гуру. Разве все это время говорилось о женщинах-несиддхах? Или мужчины-несиддхи могут?

    1) Истинным духовным учителем может стать только тот, кто освободился (общается с Кришной лицом к лицу) - при этом пол, раса, род занятий и пр. значения не имеет;
    2) Следует понимать, что такие личности встречаются одна на триллион, и, скорее всего, из ныне живущих людей нет ни одной такой;
    3) Поэтому должность гуру занимают не такие совершенные личности, а обусловленные материальной природой - это позволяется, но при этом (в отличие от личностей из 1 пункта) этот гуру должен на 100% следовать предписаниям шастр;
    4) Писания делят такие воплощенные души на несколько групп, из которых некоторые упоминаются совместно (женщины, шудры..), которым не позволяется быть дикша-гуру. Женщина может стать брахманом (слава Шриле Прабхупаде!), но не может перестать быть женщиной - поэтому это ограничение невозможно снять. Нет ограничений на шикшу, только на дикшу.
    Разве к мужчинам-преданным все это не относится?

    5) Вывод - ни одна из ныне живущих женщин не может стать дикша-гуру.
    Вы уверены, что кто-либо из ныне живущих мужчин может, т.е. обладает соответствующими качествами?

    Если кто-то рискнет сообщить, что одна из женщин, стремящихся занять пост дикша-гуру в ИСККОН, является освобожденной душой и общается с Кришной лицом к лицу - было бы интересно узнать имя, потому что тогда она может стать дикша-гуру не только для женщин, а для всех. Это очень важно, ибо тогда эту личность нельзя ограничивать предлагаемым образом.
    Согласна с вами. Только слово "стремящихся" мне не нравится, как то пахнет карьеризмом, возможно вы знаете больше.

  8. #88
    Это видео для необразованных людей. Автор жонглирует словами, скрывает исторические факты и путает с помощью логики.
    Ошибки в этом видео:

    1. В видео говорится, что в вайшнавской традиции нет примеров женщин-дикша-гуру, которые не являлись сиддхами (совершенными)

    Есть. Читайте текст исследования Комитета по шастрам ИСККОН. Примеры Гангаматы Госвамини, Хемалаты Тхакурани, Ситы тхакурани, 3-х женщин в цепи Бхактивиноды Тхакура. Почему в видео это умалчивается? И нигде не говорится, что эти женщины были сиддхами.
    Ввидео автор намеренно вводит в заблуждение о том, что женщин-дикша-гуру не было ранее. Возникает вопрос в компетентности автора видео...

    2. Шрила Прабхупада говорит о том, что не-обитатель Кришна-локи не может быть истинным духовным учителем.
    Как проверить кто является обитателем Кришна-локи, а кто нет? Это будут оценивать те, кто являются обусловленными душами вроде вас, Роман? Даже не представляю что должно случиться чтобы вы какую-то женщину признали разуменее и совершеннее вас...
    Эту фразу Шрилы Прабхупады можно интерпретировать и по-другому. В частости всем известны его выражения, что в ИСККОН ВСЕ являются читыми преданными (потому что у них чистая цель), или, что можно быть обитателем Вриндавана, даже живя в Нью-Йорке, если постоянно думать о Кришне.
    Вывод: цитата, на которую опирается автор видео, не является прямым подтверждением его мнения - она может быть интепретирована по-разному.

    3. Цитата из Бхарадваджа-самхиты "созерцающий Бога лицом к лицу"... В Шримад Бхагаватам дается благословение, что тот, кто со всей верой и вниманием слушает Бхагаватам, встречается с Богом лицом к лицу. Или, например:
    "И пусть они не встречаются с Кришной лицом к лицу, это не столь важно, ибо для преданного неустанно искать Кришну - все равно, что видеть Его воочию". (ШБ, 3.1.24, комм.)

    4. В конце концов, если уж и принять все эти доводы за чистую монету, то они будут иметь точно такую же силу и по отношению к мужчинам:
    Если мужчина не является сиддхой (а кто может это проверить?), то он также не должен становиться дикша-гуру.

    Лично я убеждена, что претензии мужчины в превосходстве над женщинами - это его дисквалификация в вопросе дикша-гуру, так как он до сих пор придерживается телесной концепции жизни. Чему он собирается учить своих учеников? Как достичь превосходства в материальном мире?
    Истинный гуру учит науке о душе, а не добивается признания своего телесного превосходства.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  9. #89
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от Роман Иванов Посмотреть сообщение
    3) Поэтому должность гуру занимают не такие совершенные личности, а обусловленные материальной природой - это позволяется, но при этом (в отличие от личностей из 1 пункта) этот гуру должен на 100% следовать предписаниям шастр;
    Разве были в истории вайшнавизма подобные случаи? Разве может одно обусловленное материальной природой живое существо освободить другое живое существо? Приведите пример, если вы знаете подобные случаи. С каких пор все так резко изменилось? Я прочла все книги Прабхупады и ни разу не встретилась с подобной теорией.

  10. #90
    Отдельно можно остановиться на отрывке из комментария к Шримад Бхагаватам 4.12.32, в котором говорится, что "Сунити, будучи женщиной, не могла стать дикша-гуру..."
    Как известно, книги Шрилы Прабхупады подвергались редакторской обработке его молодых учеников. Всем известно, что не знание предмета переводчиком или редактором, делает его работу несовершенной. Так, в начальных Бхагаватам были планеты деревьев Пи как результат неумелой работы над словосочетанием питри-лока, планета Питов. И так далее.
    Вот скрин оригинальной транскрипции (записи с аудио) этого комментария Шрилы Прабхупады:



    Вот что Шрила Прабхупада надиктовал дословно:
    According to sastric injunctions, there is no difference between siksa guru and diksa guru, and generally the siksa guru becomes later on diksa guru.
    Suniti, however being in family reltionship with Dhruva, his mother, and also woman, could not become the diksa-guru of Dhruva Maharaja.

    Перевод:
    Согласно предписаниям шастр, не существует разницы между шикша гуру и дикша гуру и как обычно шикша гуру позже становится дикша гуру.
    Сунити, однако, будучи в родственных отношениях с Дхрувой (however being in family reltionship with Dhruva), его матерью (his mother), а также женщиной (and also woman),не могла стать дикша-гуру для Дхрувы Махараджи.

    Но из этого предложения до нас дошло только: "Но Сунити, будучи женщиной и матерью Дхрувы Махараджи, не могла стать его дикша-гуру".

    То есть это выражение "будучи женщиной" добавлено редактором (Хаягривой прабху), а не употреблено самим Шрилой Прабхупадой.
    Хаягрива прабху также полностью удалил "будучи в родственных отношениях". Если уж принимать этот комментарий как прямое указание к ограничению женщинам давать дикшу, то стоит также запретить давать дикшу всем родственникам, а также жене (т.к. мужчина находится с ней в родственных отношениях).
    Но Шрила Прабхупада добавил "а также женщина" просто в ряде факторов, не способствующих принятию такой роли, но не как строгое утверждение в ограничении женщинам исполнять роль дикша-гуру.

    Каунтея прабху в своей книге "Did Srila Prabhupada wanted women diksa-gurus?" также пишет, что во время жизни Сунити и Дхрувы (вероятно Сатья-юга) вполне могли действовать принципы вайдика-виддхи (строгие предписания для брахманов), поэтому в те времена женщины не занимали роль дикша-гуру.
    В Кали-югу же вайдика-виддхи уже не работают, все инициациии даются по системе панчаратрика-виддхи. А иначе по системе вайдика-виддхи ВСЕ современные мужчины, будучи млеччхами и внекастовыми, не могут получать какие-либо инициации в принципе. И тем более давать их.
    Последний раз редактировалось Хари-канта д.д.; 05.04.2019 в 19:34.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  11. #91
    Вне всяких сомнений:
    если Вайшнави получают шикшу у сознающей себя (а значит, и Кришну) старшей Вайшнави,
    и эта шикша полностью отвечает всем их потребностям в Кришна-бхакти -

    они очень будут стремиться и дикшу получить у шикша-гуру, как любые преданные.
    Это естественный процесс, о котором пишет Шрила Прабхупада: позже шикша-гуру становится дикша-гуру.

    Странно будет этим Вайшнави специально искать еще какого-то Вайшнава дикша-гуру, чтобы только пройти у него ягью, - а потом всю жизнь не пересекаться, какой в этом смысл? Очень странная идея для преданных. Однако пока Джи-Би-Си тормозят тему матаджи дикша-гуру, это так сейчас и происходит: ученицам устраивается участие в ягье по милости старших Вайшнавов, и получают инициацию у гуру-Вайшнава "от имени Шрилы Прабхупады", чтобы обойти все эти никому не нужные бюрократические препоны.

    Джи-Би-Си установили самим ученикам выбирать себе гуру, и поэтому рано или поздно они позволят тем, чьи гуру - Вайшнави, получать инициацию у них - естественно, а не искусственно.

    Вообще, роль ягьи сейчас чрезвычайно переоценена, именно от этого все эти баталии за то, чтобы не разрешить матаджи инициировать. Это всего лишь церемония, а истинная дикша происходит в сердце.

    Мало того, это Кришна дает гуру. И позже гуру дает Кришну.

    Ягью проходят после того, как приняли гуру в сердце. С какой же стати, получив от Кришны гуру-Вайшнави, проходить ягью у кого-то другого и становиться дикша-ученицей другого Вайшнава.

    В Кали-югу же вайдика-виддхи уже не работают, все инициациии даются по системе панчаратрика-виддхи. А иначе по системе вайдика-виддхи ВСЕ современные мужчины, будучи млеччхами и внекастовыми, не могут получать какие-либо инициации в принципе. И тем более давать их.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 06.04.2019 в 11:17.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  12. #92
    Нынешние дикша-гуру попросту не могут справиться с той нагрузкой, которая на них - в среднем около 1000 учеников на каждого. Очень многое перекладывается на плечи шикша-гуру, старших Вайшнавов и Вайшнави на местах.

    И при этом стопорят тех Вайшнави, которые могут быть дикша-гуру - точно также, как они, если не лучше.

    Я бы давно разрешила всем желающим Вайшнави инициироваться у сознающих себя и Кришну Вайшнави, обладающих описанными в шастрах качествами гуру.

    Следует понимать, что такие личности встречаются одна на триллион, и, скорее всего, из ныне живущих людей нет ни одной такой
    Неужели ) А Шрила Прабхупада совсем другого мнения о преданных Кришны в ИСККОН )
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 06.04.2019 в 11:17.

  13. #93
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    1. В видео говорится, что в вайшнавской традиции нет примеров женщин-дикша-гуру, которые не являлись сиддхами (совершенными)

    Есть. Читайте текст исследования Комитета по шастрам ИСККОН. Примеры Гангаматы Госвамини, Хемалаты Тхакурани, Ситы тхакурани, 3-х женщин в цепи Бхактивиноды Тхакура. Почему в видео это умалчивается? И нигде не говорится, что эти женщины были сиддхами.
    Ввидео автор намеренно вводит в заблуждение о том, что женщин-дикша-гуру не было ранее. Возникает вопрос в компетентности автора видео...
    Да, в видео Дамодара прабху утверждает, что нет прецедентов того, что несиддха женщина-преданная может стать дикша-гуру. Далее он говорит, что в других сампрадайах вообще есть лишь один прецедент женщины дикша-гуру – это Лакшми-деви в Шри-сампрадайе. И добавляет: «Подобно этому в Гаудийа-сампрадайе есть Джахнава-деви». То есть Дамодара прабху не утверждает, что Джахнава-деви была единственной женщиной дикша-гуру в Гаудийа-сампрадайе. Поэтому не надо обвинять его в некомпетентности.

    В Гаудийа-сампрадайе есть ещё несколько женщин дикша-гуру, но все они были сиддхами, великими святыми. И то, что Вы сомневаетесь в этом, может выглядеть неуважительно по отношению к этим великим вайшнави - Сите Тхакурани (жене Адвайты Ачарйи, воплощения Маха-Вишну и Садашивы), Хемалате Тхакурани (дочери Шриваса Ачарйи, одного из членов Шри Шри Панча-таттвы) и другим.

    Например, когда Шри Хемалату Тхакурани оскорбил некий Рупа Кавираджа, попросив её прекратить повторять Святые имена во время его лекции по Шримад-Бхагаватам, то вайшнавы встали на её защиту, сказав: «Мы не хотим слушать твою лекцию. Хемалата Тхакурани выше любого контроля и руководства, выше всех правил и предписаний. Она может проявить лакхи и лакхи форм, находясь здесь и там одновременно».
    И Вы думаете, что она не была сиддхой?

  14. #94
    Когда Роман Иванов стал поносить на форуме Ее Милость Шримати Урмилу Деви Даси, присутствующие Вайшнави и Вайшнавы встали на ее защиту , сказав : мы не желаем его слушать. По милости Кришны сейчас ВСЕ Вайшнавы и Вайшнави могут находиться и проповедовать в тысячах домов одновременно.

    Таков уж теперь удел тех, кто участвует в миссии Шри Чайтаньи Махапрабху
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 06.04.2019 в 11:26.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  15. #95
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    According to sastric injunctions, there is no difference between siksa guru and diksa guru, and generally the siksa guru becomes later on diksa guru.
    Suniti, however being in family reltionship with Dhruva, his mother, and also woman, could not become the diksa-guru of Dhruva Maharaja.

    Перевод:
    Согласно предписаниям шастр, не существует разницы между шикша гуру и дикша гуру и как обычно шикша гуру позже становится дикша гуру.
    Сунити, однако, будучи в родственных отношениях с Дхрувой (however being in family reltionship with Dhruva), его матерью (his mother), а также женщиной (and also woman),не могла стать дикша-гуру для Дхрувы Махараджи.

    Но из этого предложения до нас дошло только: "Но Сунити, будучи женщиной и матерью Дхрувы Махараджи, не могла стать его дикша-гуру".

    То есть это выражение "будучи женщиной" добавлено редактором (Хаягривой прабху), а не употреблено самим Шрилой Прабхупадой.
    Английский не очень хорошо знаете, да? Being + перечисление, каждый элемент которого равноценен по отношению к being. Being 1) relative (mother); 2) woman. Полагаете, от перестановки слагаемых сумма меняется? Being relative, and also woman не равняется being a woman and his mother? Отсутствие "also = к тому же" делает неважным часть про женское тело? Это очень странное понимание английского языка.

    Если уж принимать этот комментарий как прямое указание к ограничению женщинам давать дикшу, то стоит также запретить давать дикшу всем родственникам, а также жене (т.к. мужчина находится с ней в родственных отношениях).
    А это разрешено? Точно, ведь Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур получил дикшу у своего отца, великого вайшнава.

    В Кали-югу же вайдика-виддхи уже не работают, все инициациии даются по системе панчаратрика-виддхи. А иначе по системе вайдика-виддхи ВСЕ современные мужчины, будучи млеччхами и внекастовыми, не могут получать какие-либо инициации в принципе. И тем более давать их.
    Видео, 3:30: не будучи сиддхами, вайшнавы могут стать гуру, строго следуя ученической преемственности. Видео, 6:49, цитата из панчаратрики (система паначаратрика-виддхи): на джату мантра-да нари - женщина никогда не может стать дикша-гуру.

    У меня есть сомнения, что вайшнави в этой теме смотрели видео.
    Последний раз редактировалось Нирмала-кумара Дас; 06.04.2019 в 11:46.

  16. #96
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Когда Роман Иванов стал поносить на форуме Ее Милость Шримати Урмилу Деви Даси
    Позволю себе заметить, я не поносил старших вайшнавов на форуме. За это полагается бан и я бы тут не писал, если бы я это сделал. Было безобидное замечание о том, что Её Милости Шримати Урмиле Деви Даси не следовало бы залазить на стол в присутствии других вайшнавов и давать им с этого стола шикшу. Тут нет оскорбления. Это проявление удивления положением дел в западном ИСККОН и лилами Её Милости.

  17. #97
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Разве были в истории вайшнавизма подобные случаи? Разве может одно обусловленное материальной природой живое существо освободить другое живое существо? Приведите пример, если вы знаете подобные случаи. С каких пор все так резко изменилось? Я прочла все книги Прабхупады и ни разу не встретилась с подобной теорией.
    Мм.. ну как бы вам намекнуть-то.. как минимум некая святая дюжина дикша-гуру присутствует в истории современного вайшнавизма, которые, как оказалось, не были освобожденными душами. И да, Шрила Прабхупада знал, на что идёт, давая им санньясу и прямо разрешив им давать дикшу после его ухода.

    Отвечая на ваш вопрос - да, конечно, может освободить. Это вопрос относится к пониманию того, кто есть главный шикша гуру ИСККОН. Конкретный живой гуру, который способен повторить его слова и донести в соответствующей форме философию - освободит другое живое существо. И не очень важно, если этот живой гуру через 10 лет теряет эту способность - это влияет только на его потенциальных будущих учеников.

  18. #98
    Цитата Сообщение от Роман Иванов Посмотреть сообщение
    Было безобидное замечание о том, что Её Милости Шримати Урмиле Деви Даси не следовало бы залазить на стол в присутствии других вайшнавов и давать им с этого стола шикшу. Тут нет оскорбления. Это проявление удивления положением дел в западном ИСККОН и лилами Её Милости.
    Она правильно сделала, сбила спесь с бюрократов, и стала видна их реакция, видят ли они души. А то превращают собрания, где решаются судьбы Вайшнавов, в партсобрания бюрократов времен позднего застоя. И уж не вам судить действия старших и писать замечания в сторону Гуру, что ей следует делать, а что нет.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 06.04.2019 в 12:54.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  19. #99
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Она правильно сделала, сбила спесь с бюрократов, и стала видна их реакция, видят ли они души. А то превращают собрания, где решаются судьбы Вайшнавов, в партсобрания бюрократов времен позднего застоя. И уж не вам судить действия старших и писать замечания в сторону Гуру, что ей следует делать, а что нет.
    вы же только что сделали суждение по поводу действий старших по отношению к вам. Что они там превращают во что.

    Что поделаешь. Если вы почитаете различные наставления священных писаний, то узнаете, что там не зря говорят, что человек, достигший высокого духовного уровня и освободившийся из-под влияния гун, более не обязан следовать правилам и предписаниям, но, тем не менее, следует им - потому что с него берут пример все остальные. И Кришна выполняет свои обязанности, являясь в той или и ной форме, и следует строго предписаниям, будучи Рамой или Господом Чайтаньей. Шрила Прабхупада был идеальным джентельменом. Ибо он Гуру и знает священные писания, знает, как вести себя.

    Если старший будет вести себя как клоун, очевидно, что неразумные люди типа меня будут превратно понимать его действия и, в том числе, совершать оскорбления по отношению к этому старшему. Допустит ли старший, будучи просветленной личностью с высоким разумом, такой исход событий? Не надо меня осуждать за мыслепреступление, это естественная реакция низших классов, описанная в шастрах.

  20. #100
    По этикету дикша-гуру становятся после ухода предыдущего гуру, либо по указанию присутсвующего гуру.
    Шрила Прабхупада дикша-гуру из матаджи не сделал, и просил ничего не менять.Сейчас гипотетическими кандидатками в дикша-гуру являются только ученицы Шрилы Прабхупады.ДжиБиСи пока изучает теоретическое обоснование вопроса, похоже это займет не один десяток лет))
    В дальнейшем претендентки должны получать приказ от своего дикша-гуру.
    Что-то все подзабыли ( а кто-то из юных и не знает) про матаджи Арчи.
    На форуме пару тем было лет 10 назад.
    Принимала ( может и дальше принимает??) учеников и учениц во-всю.Без ДжиБиСи, что характерно
    Сарве бхаван ту сукхена...
    Пусть все будут счастливы!

Страница 5 из 24 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.11.2017, 23:36
  2. Дикша-Гуру.
    от Александр Вольнов в разделе Традиция и современность
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 18.09.2013, 17:22
  3. Подпишите петицию в защиту Бхагавад гиты!
    от Aniruddha das в разделе Традиция и современность
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.12.2011, 12:32

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •