Страница 4 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 161

Тема: Неужели Кришна дал индульгенцию и отныне можно делать всё что угодно?

  1. #61
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Интересно было бы почитать такую же тему с другими подобными рассуждениями БВГ про причинность-беспричинность бхакти.
    Разве внутренний поисковик сайта фолио.госвами.ру не выдает желаемое?

  2. #62
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Разве внутренний поисковик сайта фолио.госвами.ру не выдает желаемое?
    Спасибо, попробую

  3. #63
    TEMA № 4

    стути-адхикарана

    «Уникальность состояния Освобождения*, достижимого святыми еще при жизни в земном теле»
    _______________
    *Для большей ясности терминологии некоторые ключевые слова текста выделены особым образом, например важное в Веданте понятие "освобождение" (мокша) пишем с заглавной буквы
    _______________

    СОМНЕНИЕ: В «Чхандогья-упанишад» (5.5.1) встречается неоднозначное утверждение: «Если человек, способный к познанию Вед, слушает их послание и достигает уровня осмысления истины, то далее через практику медитации он познает Господа и становится дживан-муктой - душой, освобожденной еще при жизни в своем материальном теле. С этого момента он становится неподвластен закону кармы (дословно: карма-лепа "наслоение/прилипание последствий личной кармы" на него уже не распространяется). Дживан-мукта волен действовать как праведник или как материалист, пребывая вне традиционных ограничений». Каков же истинный смысл данного послания?

    СИДХАНТА: В действительности такое утверждение шрути делается лишь ради прославления уникального положения освобожденной души. Это ни в коем случае не рекомендация (именуемая в писаниях как видхи) - вести себя словно безрассудный грешник! Ведь придя к духовному прозрению во многом благодаря личной праведности, святые едва ли сохраняют склонность к какому-либо греху.

    Итак, существует правило:

    джнанан мокшотбхаватй эва
    сарвакарйа-крто пи ту
    храсате акарйач
    чхубхам ту вардхате

    «В результате осознания Бога подвижник достигает состояния Освобождения, даже если он неким образом оказывается вовлечен в какие-либо порочные занятия. Но непреложный закон таков: вследствие греховных действий его духовное блаженство становится ущербным, а через благодеяния оно, напротив, ощутимо возрастает». К этому тезису имеется пояснение.

    Малые огрехи, конечно же, никак не влияют на освобожденных существ всех классов, будь то людей или небожителей. Но большой грех, несомненно, сделает ущербным счастье, мудрость и прочие достояния освобожденного человека. В отношении же обретших совершенство вселенских властителей (дэвов) ситуация особая: даже большой грех не уменьшает изначально предопределенного им блаженства, но зато он лишает их всякого сверхнормативного счастья (заслуженного, например, путем выдающегося подвижничества).

    Гададхар Пандит Дас. Веданта «Суть послания Вед» в кратком изложении «Ану-бхашйа» учителя мира — Шри Мадхвачарьи, с. 277-278
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 17.02.2021 в 12:55.

  4. #64
    "Состояние освобождения" - это наверное некорректный перевод. Душа не находится в каком-то статическом состоянии, она действует. Если даже это состояние, то оно динамическое, полученное в результате деятельности. Достичь освобождения означает достичь действия освобождения, а не некоего статичного состояния. Поэтому мы встречаем в писания и комментариях, что йоги, достигшие некоего состояния благодаря неделанию, обречены на падение.

    Душа достигшая освобождения - это душа, научившаяся освободительному действию. Именно поэтому возникает парадокс темы "отныне можно делать что угодно". Да, можно что угодно, если при этом одновременно совершается овсободительная деятельность. То есть в теле совершается одновременно два действия. Одно действие совершает тело, оно неважно какое, это действие дает пищу для души. И второе действие (невидимое) - это то, что душа делает с этой пищей. Это второе действие может освобождать душу вне зависимости от того, каково первое действие (тела). Действие тела только производит пищу для второго действия души. Ну это подобно тому, как действуют полубоги. Они как раз работают с результатами первого действия.

    Вот, и эта пища (для второго действия), она может отличаться по качеству, как жрецы когда льют в огонь, то не что угодно, а стараются все таки лить масло, причем чем лучше масло, тем лучше плоды этого жертвоприношения. То есть от наших действий (тела, включая мотивы) зависит качество масла, соответственно и вышеупомянутые плоды отличаются - "вследствие греховных действий его духовное блаженство становится ущербным, а через благодеяния оно, напротив, ощутимо возрастает".

    Ну и в ШБ мы тоже встречаем подобные вещи, что Кришна ворует любое масло, но ему больше нравится когда гопи сама дает это масло, предназначает его Кришне, старается угодить его вкусам, а не прячет его в амбаре для себя. Масло маслу рознь, соответственно и плоды разные. Хотя Кришна все эти масла, йогурты принимает, одни ворует, а другие принимает лично, но вкусы разные. И тем не менее, даже те гопи что прячут масло в амбаре, они всё равно остаются гопи, их не разжалуют просто по тому, что они умеют делать масло и делают его. Это достаточная квалификация и деятельность для освобождения. Пока делают, и Кришна его ест, они освобождены. Такая вот статика. А уже чтобы продвигаться по рейтингу вкусов, рейтингу отношений с Кришной, нужно эту и другие квалификации развивать.

    По этой причине лучше когда саньясин не живет в одном месте, не сам себе зарабатывает, не сам себе выращивает пищу, а ходит от дома к дому, по разным городам и странам, питается тем чем его угощают, проповедует, естественно, не совершает грехов, так он собирает самые сливки, качество его масла будет наилучшим. Зависит также и от его квалификации, но в любом блюде качество ингредиентов немаловажно.

    Это подобно тому, как если одну и ту же сельхоз культуру выращивать на одном и том же месте, то урожайность и качество плодов падают. Ученые считают что почва устает, да, это местность не может больше предложить в единицу времени, ведь каждый тип тела живого существа берет то, что доступно его телу в этом месте, то что его дхарма. Саньясин подобен вот такой культуре, которая взяв необходимое в одном месте, сделав из него масло, должна идти в другое, чтобы качество и урожайность плодов не уменьшалась. Таким образом все получают благо.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 21.04.2021 в 23:52.

  5. #65
    Освобождение - это состояние сознания, когда отсутствуют материальные желания и привязанности. А устойчивость в состоянии освобождения даёт привязанность к Кришне. Нельзя сказать что йоги ничего не делают, они делают очень много. Но если нет привязанности к Кришне - нет устойчивости и возможно падение. Действия это лишь следствия состояния сознания или вынужденное следование материальным условиям и обстоятельствам. Бывает человек вынужден действовать под давлением материальных обстоятельств. Но действия включают в себя и размышление и памятование и чувства и желания, а не только внешние действия. Поэтому всё определяет состояние сознания, хотя внешние действия в большинстве случаев являются выражением внутреннего состояния.

  6. #66
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Освобождение - это состояние сознания, когда отсутствуют материальные желания и привязанности. А устойчивость в состоянии освобождения даёт привязанность к Кришне. Нельзя сказать что йоги ничего не делают, они делают очень много. Но если нет привязанности к Кришне - нет устойчивости и возможно падение. Действия это лишь следствия состояния сознания или вынужденное следование материальным условиям и обстоятельствам. Бывает человек вынужден действовать под давлением материальных обстоятельств. Но действия включают в себя и размышление и памятование и чувства и желания, а не только внешние действия. Поэтому всё определяет состояние сознания, хотя внешние действия в большинстве случаев являются выражением внутреннего состояния.
    Да, устойчивость в положении вытекает из привязанности к чему-то, а привязанность это деятельность, в том числе и размышления, памятование и т.д. Значит состояние, как неизменное положение вытекает из деятельности определенного рода. Значит нет статики, а есть динамика. Статика же приводит к падению. Если птица перестанет махать крыльями, она упадет. Даже парящая птица хотя и выглядит статично, но она держит крылья, а их поддерживает восходящий поток, и этот поток не вечен, как и ее тело.

    Статичная птица падает на землю из-за притяжения. Но и Кришна обладает притяжением. Можно ли упасть на Кришну, ничего не делая, если притяжение Кришны станет по какой-то причине сильнее притяжения земли?

    В таком положении и оказываются изначально пограничные дживы. Между небом и землёй. Куда по своей удаче направят они свое сознание, туда и увлечет их деятельность, увлекая за собой и их сознание.

    Так можно сказать, что сознание первично. Оно,
    сознание приводит к деятельности в направлении притяжения или против него, а деятельность, в свою очередь, к изменению сознания. То есть благодаря деятельности, сознание динамично изменяется.

    Но возможно ли состояние сознания, то есть сознание, не вызывающее деятельности, и соответственно, не вызывающее изменения сознания, то есть изменения положения сознания?

    Теоретически да, если джива сосредоточена сама на себя, на свою сат-чит-ананду. Такая себе интроспективная джива, не знаю, возможно ли это. Но подобное сосредоточение должно бы сопровождаться деятельностью по удалению в пустоту, по поддержанию пустоты, по поддержанию отсутствия влияний. Мы знаем про пещерных йогов, пещерных монахов. То есть все равно, поддержание пустоты, удаление в пещеры, это деятельность, осуществляемая при помощи тела. Когда такая джива окажется без тела, все ее старания по поддержания пустоты пропадут даром, и она будет вновь вовлечена в деятельность в зависимости от своего положения, от притяжения в котором окажется.

    Таким образом, устойчивое состояние без деятельности, как например гипотетическое состояние освобождения, невозможно длительное время, поскольку в мире кроме сознания существует ещё и притяжение, влияющее на это сознание.

    Состояние сознания, устойчивое без деятельности, могло бы существовать, если бы в мире не было влияний на сознание. Но мы знаем, что джива как пловец в океане, всецело во власти того, что на нее влияет. Это справедливо для всех миров, материальных и духовных.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 24.04.2021 в 17:57.

  7. #67
    Отсутствие чего-либо (в данном случае материальных желаний и привязанностей) нельзя назвать деятельностью - это результат деятельности, состояние. Личность может родиться уже освобожденной, как, например, Шукадева или Парикшит, благодаря прошлой деятельности или по милости Кришны. Поэтому освобождение - это состояние сознания, ума. Преданное служение это деятельность. А любовь - это состояние .

  8. #68
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Да, устойчивость в положении вытекает из привязанности к чему-то, а привязанность это деятельность, в том числе и размышления, памятование и т.д.
    Привязанность - это тоже состояние - результат деятельности и побуждающий фактор к новой деятельности.

    Значит состояние, как неизменное положение вытекает из деятельности определенного рода.
    Да.

  9. #69
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Состояние сознания, устойчивое без деятельности, могло бы существовать, если бы в мире не было влияний на сознание. Но мы знаем, что джива как пловец в океане, всецело во власти того, что на нее влияет. Это справедливо для всех миров, материальных и духовных.
    В духовном мире нет негативного влияния на сознание. А деятельность там нужна не для очищения, поддержания или достижения, она там для наслаждения - взаимного наслаждения Кришны и Его преданных.

  10. #70
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Отсутствие чего-либо (в данном случае материальных желаний и привязанностей) нельзя назвать деятельностью - это результат деятельности, состояние. Личность может родиться уже освобожденной, как, например, Шукадева или Парикшит, благодаря прошлой деятельности или по милости Кришны. Поэтому освобождение - это состояние сознания, ума. Преданное служение это деятельность. А любовь - это состояние .

    Просто отсутствие материальных желаний и привязанностей еще нельзя назвать освобождением. Нужно смотреть что последует за подобным освобождением. Если новое падение, то это еще не освобождение.

    Результатом деятельности всегда является последующая деятельность. Кришна говорит, что никто не может удержаться от действий.

    "Все существа беспомощны перед материальной природой и вынуждены действовать в соответствии с качествами, приобретенными под влиянием ее гун, поэтому никто не может удержаться от действий даже на мгновение." (БГ 3.5)

    И хотя он это говорит для случая материи, но то же самое справедливо и для духовного мира (см. ниже). Изначально душа находится на границе материи и духа, попадая под влияния материи, она действует под влиянием гун, а попадая под влияние духа, она действует под его влиянием.

    Состояние как ничего не делание, длится краткое время, ведь душа несамодостаточна. "Несовершенные индивидуальные души испытывают извращенное влечение к иллюзорной энергии, майе. Они остаются под влиянием майи до тех пор, пока Господь и Его духовная энергия не возьмут их под свое покровительство.

    Хотя Верховная Личность Бога и индивидуальная духовная душа отличаются друг от друга в том смысле, что один — полный и совершенный, а другая — крошечная и зависимая.

    ...содействие Шри Радхи позволяет достичь безграничного духовного блаженства, а влияние майи позволяет опуститься до самых низких уровней бытия."
    Джайва дхарма.

    То есть душа, она или под тем или под этим влиянием. Это обусловлено ее малым размером.

    "Когда душа достигает освобождения, ее духовное тело освобождается от влияния майи. Душа отдалена от Господа Кришны в той степени, в какой майе удается приблизить ее к себе. Но если душе удается избавиться от влияния майи, она может воочию увидеть Господа."

    "Если же душа достигает полного освобождения, она сразу же погружается в деятельность в духе рагатмики. Рагатмика — это вид духовной деятельности, присущий жителям Враджи. Пока душа пребывает в круговороте тех бедствий, из которых состоит жизнь в материальном мире, подобная ее деятельность называется рагануга. Занимаясь духовной деятельностью в духе рагануги, душа счастлива даже в материальном мире. Если же душа в материальном мире не занимается подобным служением, то ее привлекают соблазны майи." (Джайва Дхарма)

    Отсюда следует, что те, кто родился в материальном мире освобожденным, остаются таковыми благодаря тому, что не прекращают заниматься духовной деятельностью даже находясь в материальном теле. Иначе, если они не будут это делать, то "ее привлекают соблазны майи"

    "Любовью зовется та сила, которая влечет одно духовное существо к другому духовному существу. Но в реальности эти духовные существа ничем между собой не различаются, а соответственно, и любить друг друга не могут.
    Всем духовным существам свойственно спонтанное влечение к высшему духовному существу, Господу Кришначандре. Это влечение называется кришна-према, любовь к Господу Кришне."
    Джайва дхарма

    То есть притяжение к Кришне это любовь, а притяжение к внешней энергии Господа Кришны, майе, тоже любовь, но искаженная.

    "Невозможно достоверно сказать, когда душа впервые попала в материальный мир. Поэтому говорят: анади-бахирмукха (живое существо привлекается внешней энергией с незапамятных времен). "

    "души находятся в пограничном положении (татастха), между материей и духом»."

    «Находясь между двумя мирами, душа созерцает их. Так уж вышло, что души должны находиться во власти одной из двух вышеупомянутых энергий. К тому же, положение тата (берега) может меняться. То, что некогда было сушей, впоследствии может находиться под водой, а то, что некогда находилось под водой, может снова стать сушей. Обращая свой взор к Господу Кришне, душа отдает себя под покровительство духовной энергии Господа Кришны. Но если она отвращается от Кришны и обращает алчущий взор на материальную энергию, майю, она сразу же попадает в ловушку хитроумной майи. Именно это подразумевается под фразой «душа имеет природу татастхи». Там же

    То есть если у кого-то отсутствуют материальные желания и привязанности, то не потому что нет влияния майи, а потому что от него защищает служение. Если кто-то родился освобожденный, то он служит в теле, и это служение его охраняет от майи. Или он не душа, подверженная влиянию? Любая душа подвержена, такова ее природа. Поэтому и не хотел Шукадева рождаться, чтобы не пасть. А как родился, сразу убежал в лес. Он понимал, что его т.н "состояние" может тут измениться.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 25.04.2021 в 21:06.

  11. #71
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Привязанность - это тоже состояние - результат деятельности и побуждающий фактор к новой деятельности.
    что вообще такое состояние? Вот душа привязана, в чем это проявляется, как не в деятельности? Тогда какой смысл термина "состояние"? Если она не привязана к материи, то привязана к духу, все равно она всегда привязана и всегда действует.

    Душа никогда не находится в состоянии, как в чем-то статичном, независимом, она постоянно под влиянием и это приводит к деятельности. Жизнь это деятельность. Даже чувства это деятельность. Состояние это смерть, а деятельность это жизнь. Нет такого, как состояние любви. Во время любви происходят процессы, служение. А если происходят процессы, то это деятельность. Означает ли термин "состояние", что во время оно не происходит никаких процессов? Всё замерло-умерло?

    The nature of that pure prema is service to Krsna

    Служение вы назвали деятельностью, а любовь состоянием. Бхактивинод говорит, что природа любви это служение. То есть получается, что природа состояния это деятельность? Какой-то нонсенс.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 25.04.2021 в 21:09.

  12. #72
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    В духовном мире нет негативного влияния на сознание. А деятельность там нужна не для очищения, поддержания или достижения, она там для наслаждения - взаимного наслаждения Кришны и Его преданных.
    «Находясь между двумя мирами, душа созерцает их. Так уж вышло, что души должны находиться во власти одной из двух вышеупомянутых энергий. К тому же, положение тата (берега) может меняться. То, что некогда было сушей, впоследствии может находиться под водой, а то, что некогда находилось под водой, может снова стать сушей. Обращая свой взор к Господу Кришне, душа отдает себя под покровительство духовной энергии Господа Кришны. Но если она отвращается от Кришны и обращает алчущий взор на материальную энергию, майю, она сразу же попадает в ловушку хитроумной майи. Именно это подразумевается под фразой «душа имеет природу татастхи» Джайва дхарма.

    Мы видим, что даже находясь в духовном мире, душа иногда отвращается от Кришны и обращает взор на материальную энергию. Особенно это понятно про внешнюю область Вайкунхи, например см. описание падения Джая и Виджая, охранников внешних ворот Вайкунтхи, которые пали, будучи жителями внешней области. Работа вредная.

    "Частицы света, которые излучает взгляд Господа Маха-Вишну, и есть обусловленные духовные души.

    ..духовные души, которые вместе со взглядом Господа Каранодакашайи Вишну, брошенным в сторону майи, направляются к материальному миру. Приближаясь к майе, они начинают видеть разнообразные материальные творения. Эти души тоже обладают всеми качествами, которые я уже описал. Но находясь на границе материи и духа (татастха), они должны направить свой взор либо на духовный мир, либо на материальный. Индивидуальные души очень беспомощны. Может ли быть иначе? Эти души не имеют той духовной силы, которую дарует милость Господа — милость, которой души удостаиваются благодаря верному служению Ему." Там же

    Вот Господь Вишну бросил взгляд в сторону майи и души направились к материальному миру. А вы говорите нет влияния. Если бы не было влияния, души не устремились бы к материи. Куда они направляют свой взор, под то влияние и попадают. Они не могут никуда не смотреть. Либо туда, либо сюда. "Находясь между двумя мирами, душа созерцает их." Души не падают в материальный мир из духовного не потому что нет влияния материи, а потому, что влияние духа на них сильнее. Если по каким-то причинам влияние материи оказывается сильнее, то души падают в материальный мир. Легче всего это понять из понятия границы духовного и материального. Куда посмотрели, туда и попали. Как вот Джая и Виджая. Пришла Лакшми, но когда она пришла извне, то увидели они не Лакшми, а Майю. Вот и не пустили. А увидели майю, то и пали под ее влиянием. Далее пришли Кумары, Джая и Виджая их не пустили, т.к. взгляд их бы направлен вовне, и увидели внешнее и пали под его действием.

    Материя это тоже энергия Кришны, только внешняя. Как внешняя, так и внутренняя энергия одинаково сильно влияют на индивидуальные души.

    "души должны находиться во власти одной из двух вышеупомянутых энергий."
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 25.04.2021 в 20:43.

  13. #73
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    А деятельность там нужна не для очищения, поддержания или достижения, она там для наслаждения - взаимного наслаждения Кришны и Его преданных.
    "Индивидуальная душа может пребывать в двух состояниях бытия: в изначальном состоянии и в материальном рабстве. В изначальном состоянии индивидуальная душа проявляется как чистый дух, свободный от любой связи с бездушной материей. Даже в этом положении душа сохраняет свою прежнюю атомарную величину, и благодаря этому состояние ее бытия может меняться.

    То есть даже в освобожденном положении ее состояние может меняться.

    "любовь, проявляющаяся как преданное служение Господу, является истинной природой индивидуальной души... Забыв о служении Господу, душа низвергает себя в материальный мир" Джайва дхарма

    His eternal function is divine love, and the nature of that pure prema is service to Krsna.
    Therefore, the constitutional function of the jiva is service to Krsna, which is the nature of prema
    . (Jaiva Dharma)

    Не для наслаждения, а для служения. Служение Кришне - природа любви.

    Про состояния лучше понятно в английском варианте.

    В ЧЧ Мадхья 20.108 мы видим
    jivera svarupa haya krsnera nitya d?sa
    The jiva's natural condition is to be a servant of Krsna.


    Вот то слово, которое переводят в джайва дхарме как состояние (condition) - на санскрите - сварупа.
    На русский в vedabase переводят лучше
    "Естественное предназначение живого существа — вечно служить Кришне"

    На английском, кстати condition лучше чем состояние, поскольку обусловленная душа у Бхактивинода это conditioned soul. Соответственно condition - в этом смысле та или иная обусловленность, а не состояние, как что-то фиксированное.
    Обусловленность духом или обусловленность материей.

    Condition для conditioned soul это то положение, которое может меняться (condition is the state).

    “Jivas exist in two conditions: Suddha-avastha, the pure liberated state; or baddha-avastha, the conditioned state. In the liberated state, the jiva is completely spiritual (cinmaya), and has no connection with mundane matter. However, even in the liberated state, the jiva is an infinitesimal entity. The jiva can undergo a change in condition because he has the quality of minuteness.

    Джива вечно обусловлена, и очень мала, освобожденное положение для нее может меняться.
    Поэтому написано liberated state. Не eternally liberated jiva, a "jiva" in liberated state. Это состояние может измениться на conditioned state.

    The jiva, on the other hand, may under certain circumstances be controlled by maya, for he is subject to its influence.

    И удерживает вечно обусловленную дживу от падения только служение. Как только джива отворачивается от служения, тут же попадает под влияние майи.

    The jiva’s course of material existence comes into effect as soon as he forgets his attitude of service to Krsna.

    Поэтому все-таки служение это то, что удерживает дживу от падения. А служение это деятельность. Поэтому джива не может находиться в устойчивом положении без деятельности. Деятельность поддерживает ее от изменения положения. Деятельность также может вернуть дживу к тому положению, к которому она стремится.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 25.04.2021 в 20:49.

  14. #74
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Поэтому все-таки служение это то, что удерживает дживу от падения. А служение это деятельность. Поэтому джива не может находиться в устойчивом положении без деятельности. Деятельность поддерживает ее от изменения положения. Деятельность также может вернуть дживу к тому положению, к которому она стремится.
    Да, служение. Но в это понятие можно вкладывать разное понимание. Все определяет состояние сознания, а не сама форма деятельности как таковая.

    По этому поводу Бхактивинода Тхакур пишет в "Шри Чайтанья Шикшамрите":

    "Глубоко проанализировав обе концепции, можно прийти к выводу о том, что между мирской дхармой (будь то смарта- или найтика-дхарма), предусматривающей мотивированное поклонение Богу, и духовной дхармой, провозглашающей безраздельную преданность Господу, существует огромная разница. Разница заключается не в формах деятельности или совершаемых обрядах, а в сознании".

  15. #75
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Не для наслаждения, а для служения. Служение Кришне - природа любви.
    Живые существа (джива-вайбхава)

    Итак, чит-вайбхава есть совершенное проявление, ачит-вайбхава — лишь его тень, а джива-вайбхава обладает той же духовной природой, что и чит-вайбхава, однако имеет атомарные размеры. Будучи духовными по природе, дживы обладают такими качествами чит-вайбхавы, как независимость и свободная воля. Число джив безгранично; цель их существования — безграничное блаженство. Те из них, кто ради обретения этого блаженства обращаются к Кришне, вечно пребывают в освобожденном состоянии, в общении с Кришной. Те же, кто, думая только о своем собственном счастье, лелеют желание наслаждаться миром майи, миром ачит, навечно оказываются по другую сторону Вираджи. Отвернувшись от Кришны, они получают материальные тела в Деви-дхаме.

    Совершая благочестивые или греховные поступки, обусловленные души вращаются в этом круговороте действий и их последствий; так они вечно странствуют, пребывая в различных грубых и тонких телах. Рождаясь и пытаясь наслаждаться в каждом из 8 млн. 400 тыс. видов жизни, эти души иногда возносятся на райские планеты (сваргу), а порой попадают в адские миры.

    Однако где бы ни оказались дживы, Господь всегда с ними, ибо они — Его проявления. Давая живым существам то, чего они желают, Господь в то же время сохраняет с дживой взаимоотношения господина и подчиненного. Ведь именно Он одаривает, а джива лишь принимает дары. Джива предполагает, а Господь располагает. Так Господь милостиво вознаграждает джив тем счастьем, к которому они стремятся, при этом всегда думая об их высшем благе.

    Бхактивинода Тхакур «Шри Харинама Чинтамани»

  16. #76
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    "Любовью зовется та сила, которая влечет одно духовное существо к другому духовному существу. Но в реальности эти духовные существа ничем между собой не различаются, а соответственно, и любить друг друга не могут.
    Всем духовным существам свойственно спонтанное влечение к высшему духовному существу, Господу Кришначандре. Это влечение называется кришна-према, любовь к Господу Кришне."
    Джайва дхарма
    Отличная цитата .

  17. #77
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Отсюда следует, что те, кто родился в материальном мире освобожденным, остаются таковыми благодаря тому, что не прекращают заниматься духовной деятельностью даже находясь в материальном теле. Иначе, если они не будут это делать, то "ее привлекают соблазны майи"
    Конечно. О ничего не делании речь не шла. В материальном мире нет стабильности и всё может измениться. Речь шла о том, что деятельность и состояния - это всё же два разных понятия, хотя могут быть и взаимосвязаны.

    Достижения и успех определяются по состоянию сознания, а не по деятельности. Об этом была цитата выше. Все мы делаем одни и те же действия, но результат разный, потому что выполняем эти действия в определенном состоянии сознания, в определенном умонастроении, определенном состоянии сердца, чувств.

  18. #78
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Да, служение. Но в это понятие можно вкладывать разное понимание. Все определяет состояние сознания, а не сама форма деятельности как таковая.

    По этому поводу Бхактивинода Тхакур пишет в "Шри Чайтанья Шикшамрите":

    "Глубоко проанализировав обе концепции, можно прийти к выводу о том, что между мирской дхармой (будь то смарта- или найтика-дхарма), предусматривающей мотивированное поклонение Богу, и духовной дхармой, провозглашающей безраздельную преданность Господу, существует огромная разница. Разница заключается не в формах деятельности или совершаемых обрядах, а в сознании".
    Ну давайте договоримся под понятием служение понимать служение Кришне в том виде, как сам Кришна о нем говорит в БГ, и дело с концом. Не будем понимать под служением Кришне внешнюю деятельность ради чего-то или кого-то иного, отличного от Кришны. Служение Кришне - значит служение Кришне, не майе, не демонам, не полубогам. Будем понимать под служением Кришне духовную дхарму. И назовем это истинной деятельностью, духовной дхармой.

    Тогда не нужно будет вкладывать разное понимание.

  19. #79
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК
    Не для наслаждения, а для служения. Служение Кришне - природа любви.
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    цель их существования — безграничное блаженство. Те из них, кто ради обретения этого блаженства обращаются к Кришне, вечно пребывают в освобожденном состоянии, в общении с Кришной. Те же, кто, думая только о своем собственном счастье, лелеют желание наслаждаться миром майи, миром ачит, навечно оказываются по другую сторону Вираджи. Отвернувшись от Кришны, они получают материальные тела в Деви-дхаме.
    Не путайте блаженство и наслаждение. Давайте тоже договоримся вкладыать в эти слова разные понимания. Сам факт возникновения блаженства еще не говорит о том, каким образом это блаженство достигнуто. А это самое главное. Метод (деятельность) защищает нас от падения, а не само чувство.

    Давайте возьмем классификацию Бхактивинода что блаженство - ради приобретения которого обращаются к Кришне, - это духовное блаженство, оно чисто и безгрешно. А блаженство, как собственное счастье, возникающее из наслаждения миром майи, которая тоже часть энергий Кришны - назовем его наслаждением, греховно.

    То есть давайте не путать духовное блаженство и наслаждение, иначе, как вы сами говорите, если мы будем вкладывать разные понятия, то ничего нельзя понять. Не будем называть духовное блаженство наслаждением, поскольку их природа разная.

    Разница колоссальная, хотя результат может казаться схожим, тот кто не знает вкуса духовного блаженства и не знает разницы между блаженством и наслаждением, может принять наслаждение за подобное блаженство.

    Все наши споры с вами возникали от того, что вы постоянно проповедуете наслаждение, а я возражаю поскольку сами понятие наслаждения еще не говорит о том, каким образом оно достигнуто, какой деятельностью .

    Поэтому я и говорю, не для наслаждения (чувство), а для служения (деятельность) в том смысле (служение Кришне, духовная дхарма), о котором договорились в предыдущем посте.

    У нас к сожалению, в языке нет отдельных слов для разных видов блаженства, как вот кама, ручи, бхава, рага, према, снеха и т.д. Да и как проверить эти слова? Поэтому само состояние блаженства или наслаждения непроверяемо, кто-то скажет, вау, сногсшибательное блаженство, это ничего не будет говорить о методе его достижения. Ключевая разница в методе. Если оно связано со служением Кришне, это одно, а если с эксплуатацией шакти, принадлежащей тому же Кришне, это другое.

    Уже много раз приводил вам пример, можно помогать на свадьбе у друга, и радоваться его радостью, а можно украсть невесту у друга и эксплуатировать ее для себя. И в том и в другом случае есть связь с другом. Но в одном случае это законная радость, а в другом незаконная. Зависит от деятельности.

    Поэтому тут нужно правильно понять Бхактивинода. "В его цитате те, кто ради обретения этого блаженства обращаются к Кришне, вечно пребывают в освобожденном состоянии" . Это все верно, если они служат Кришне как он есть, Кришне, который на Голоке, и только ему, но если они обращаются к Кришне, как он им кажется с их положения, и называют это Кришной, обращаются к нему чтобы что-то у него взять, а потом использовать это ради своего блаженства, а не ради служения Кришне, то это уже не совсем та ситуация, о которой говорит Бхактивинод, это как раз то воровство, о котором говорит Прабхупада. Если что-то делаем не ради служения Кришне, то мы просто воруем у него, ведь все приналежит ему, Кришне.

    То есть существует возможность воровать у Кришны (все этим и заняты), и в том числе, воровать, обращаясь к Кришне. Чем ближе к Кришне, тем больше богатств, и тем больше можно украсть. Поэтому чем могущественнее демон, тем сильнее его привлекает Кришна. Дракон любит золото, а Кришна источник всех богатств.

    Поэтому, когда Бхактивинод говорит, что ради блаженства обращаются к Кришне, ну, надо добавить к понятию блаженство и деятельность, то есть метод обретения блаженства. Если блаженство получено служением Кришне, это хорошо, а если наслаждение получено воровством у Кришны, это плохо.

    Каждый негодяй будет называть свое наслаждение украденным у Кришны духовным блаженством, это уже миллион раз проверено.

    Даже в этом мире, если у тебя есть богатство, то нужно еще и показать откуда взял. Вдруг ты просто вор.

    Поэтому если мы договоримся под понятием духовное блаженство подразумевать не только чувство, но и метод которым оно получено, а именно служения настоящему Кришне, тогда все однозначно. Если будем говорить о наслаждении Кришной, то давайте под этим подразумевать обретение блаженства методом воровства невест у Кришны. И тогда не будет неоднозначностей и споров.

  20. #80
    Цитата Сообщение от Prema Посмотреть сообщение
    Конечно. О ничего не делании речь не шла. В материальном мире нет стабильности и всё может измениться. Речь шла о том, что деятельность и состояния - это всё же два разных понятия, хотя могут быть и взаимосвязаны.

    Достижения и успех определяются по состоянию сознания, а не по деятельности. Об этом была цитата выше. Все мы делаем одни и те же действия, но результат разный, потому что выполняем эти действия в определенном состоянии сознания, в определенном умонастроении, определенном состоянии сердца, чувств.
    К сожалению, состояние еще не о чем не говорит. Оно непроверяемо. Например когда демоны захватывают райские миры, они обретают состояние и богатства полубогов. И что теперь, считать их полубогами на том основании что они живут во дворце полубогов?

    Они украли эти богатства, а не заслужили. Даже в этом мире, есть кто богат заслуженно, а есть кто богат воровством.

    То есть нужно смотреть не на само богатство, а на деятельность человека. Йоги в своих пещерах могут отречься от материальных чувств и привязанностей, могут ощущать блаженство, но это же не служение Кришне. Или иммитаторы, могут изображать из себя преданных, кичась ворованным блаженством.

    Насчет вашего высказывания, что достижения и успех определяются по состоянию сознания, а не по деятельности, Кришна говорит обратное.

    "Сражайся во имя сражения и не думай о счастье и горе, потерях и приобретениях, победе и поражении. Действуя так, ты никогда не навлечешь на себя греха."
    Тем, кто слишком привязан к чувственным удовольствиям и материальному богатству и чей ум из-за этого все время пребывает в заблуждении, не хватает решимости посвятить себя преданному служению Верховному Господу.
    О Арджуна, выполняй свой долг невозмутимо, без привязанности, не беспокоясь о победе или поражении. Такое умение владеть собой называют йогой.
    О Дхананджая, силой преданного служения отбрось всю порочную деятельность и в таком умонастроении вручи себя Господу. Только скупцы стремятся к плодам своего труда.
    Тот, кто преданно служит Господу, уже в этой жизни освобождается от последствий хороших и дурных поступков. Поэтому посвяти жизнь йоге, которая является искусством деятельности.
    Истинное умиротворение обретает лишь тот, кто полностью изжил в себе стремление к чувственным удовольствиям (в том числе и стремление к блаженству, как один из видов наслаждений - примечание мое), свободен от желаний, не считает себя обладателем чего-либо и избавился от ложного эго.
    ТЕКСТ 72 : Таков путь духовной жизни, посвященной Богу. Вступив на него, человек освобождается от оков иллюзии, и, даже если божественное сознание придет к нему лишь перед самой смертью, он получит право войти в царство Бога.


    Ты имеешь право заниматься предписанной тебе деятельностью, но плоды ее тебе не принадлежат

    Кришна здесь говорит - делай, а не привязывайся к состояниям, к плодам, все эти плоды и состояния тебе не принадлежат. Кто привязан к плодам, не могут делать дхарму. Они будут думать, о, а как же мое состояние, как же мои плоды, как же мое блаженство, как же я обладатель состояния, а вдруг потеряю. Не считай себя обладателем чего-либо, а исполняй долг, дхарму, деятельность. Все эти блаженства, наслаждения - это препятствие, поскольку если человек привязан, то он не может делать то, что нужно, он будет рабом этого блаженства.

    Поэтому Кришна так говорит - не будь привязан, а сражайся во имя сражения. Во имя меня.

    Это очень важно понять, и это понимание говорит о многом. Если человек считает блаженство высшей целью, то он не понял ничего. Кришна выше блаженства, вот что нужно увидеть. Только так можно стать настоящим слугой Кришны, только так можно по настоящему полюбить. Поэтому правильно в нашей сиддханте, что Кришна наслаждающийся, а джива - та кем наслаждаются.

    Человек любит любимого не ради блаженства любви, а ради блага своего любимого. Собственное блаженство это эгоизм, и тот кто любит своего возлюбленного, он любит не свое чувство, а его самого, и ради его блага готов отказаться от любого чувства. Так он свободен в истинной деятельности ибо никакое чувство не стоит у него на пути, и только так он достигает наивысшего чувства. Но даже и это чувство является препятствием и не является целью, а будет отброшено ради блага возлюбленного, то есть ради деятельности, посвященной этому благу. То есть каждый раз достигнутое состояние, чувство, блаженство, - это препятствие для последующей деятельности, препятствие для развития, для настоящей деятельности. Поэтому состояние никогда не является целью, поскольку любовь бесконечна в своем развитии. никто не может поставить целью нечто бесконечное, поскольку оно никогда не доступно. Всегда есть ближайшая цель, и завтра она будет отброшена ради следующей цели. Цели это этапы, а между ними деятельность. Но если какую-то цель назвать наивысшей, то она станет препятствием для того, чтобы пойти дальше нее.

    Поэтому любая цель это временно, ибо она будет превзойдена, и истинная деятельность, которая ведет от цели к цели, вечна.

    Таким образом, идя от цели к цели, джива так действует, что начинает видеть каким образом цель становится неотлична от деятельности. Так устраняется двойственность.

    Если же мы отделяем состояние от деятельности, блаженство от служения, то мы отделяем себя от своего предназначения слуги Кришны, между нами встает ложное эго в виде я и мое, я наслаждаюсь, мое блаженство, ведь именно тогда может идти речь о состояниях своих, тогда мы по прежнему в двойственности, и ни о каком служении речь не идет.

    В духовном мире речь не идет о своих состояниях. Если бы вы там были, то понимали бы каким образом это происходит, и все эти бесконечные наши споры не возникали бы.


    И все эти цитаты Бхактивинода об обретении блаженства, они ничему этому не противоречат. Но надо правильно их понять, с духовной точки зрения, о каком блаженстве речь и откуда оно берется. В состоянии двойственности естественно кажется что речь идет о моем личном блаженстве, как о состоянии, как о неком благе. Поэтому я десять раз уже у вас спрашивал - откуда берется любовь и блаженство? Но вы ни разу не ответили. И даже Бхактивинод отвечает, что любовь имеет природу служения Кришне, это не будет понятно до тех пор, пока сам человек это не пройдет и не увидит как это происходит и откуда что берется. До тех пор он будет изобличать сам себя. Поэтому я просил вас не проповедовать, т.к. своей проповедью вы изобличаете свои заблуждения, и пытаетесь других поставить на этот путь. Не будьте Путаной для начинающих преданных.

    Уже я писал, что не нужно говорить просто о деятельности, вкладывая в нее неизвестно что. Давайте истинной деятельностью считать и подразумевать в текстах служение Кришне, а не неизвестно какое блаженство, проистекающее неизвестно из чего, хотя впрочем известно из чего, но подается оно как служение, яд под видом молока.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 27.04.2021 в 15:34.

Страница 4 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)

Похожие темы

  1. Детерминизм или свобода выбора? Кто виноват и можно ли что то делать?
    от Алексей Кузьмик в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 06.09.2018, 14:56
  2. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 09.08.2016, 21:27
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.08.2013, 09:12
  4. Можно ли сказать, что все религии идут к Богу?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.01.2011, 22:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •