Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 179

Тема: Неужели Кришна дал индульгенцию и отныне можно делать всё что угодно?

Комбинированный просмотр

  1. #1

    Неужели Кришна дал индульгенцию и отныне можно делать всё что угодно?

    Стих 9.30 «Бхагавад Гиты» в переводе А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, 1-е издание на русском:
    Даже если человек совершает самые дурные поступки, но занят чистым преданным служением его следует считать праведником, ибо он на верном пути.

    До этого Он сказал: "Преданный – Мой друг". И в следующем стихе Он говорит кто же такой преданный. Даже если человек совершает какие-то жуткие поступки, то он всё равно должен считаться праведником. И Он очень сильно подчеркивает это. «Эва» на санскрите значит даже. Он делает эту эмфатическую конструкцию. И мантавьях букв. означает «он должен считаться праведником». Кришна говорит – вы обязаны считать такого человека праведником. Даже если он совершает греховные поступки.

    У этого утверждения «даже если он совершает самые ужасные поступки, то всё равно он должен считаться праведником» есть три смысла:

    1-й смысл Кришна говорит о какой-то совершенно нереальной ситуации, просто чтобы подчеркнуть эту мысль. И эту нереальную ситуацию он приводи, чтобы эту мысль подчеркнуть – такой человек всё равно должен считаться праведником. Он говорит – этого не случается, но даже если случится, то всё равно он должен читаться праведником.
    Это оборот, это некая фигура речи, которая должна подчеркнуть саму мысль о том, до какой степени дорог Кришне человек, преданный, относящийся к Нему как к личности.

    2-й смысл это если человек до того, как стал преданным совершал какие-то греховные поступки. Кришна говорит: Мне не важно чем занимался человек до того, как стал преданным. Абсолютно не важно какие грехи он совершил, чего он сделал. Если он с решимостью поклоняется и служит Мне с решимостью, то он мой преданный и его люди обязаны считать праведником.

    И 3-й смысл это прямой смысл этого утверждения. Даже если человек случайно оступился, то всё равно он должен считаться праведником. И тут есть интересное сравнение или метафора объясняющая смысл этого стиха. Если самолет должен долететь от Дели до Москвы, то у него есть определенный курс, очень чёткая траектория. Но приблизительно в 90-95% времени полёта самолет отклоняется от траектории. Но тем не менее, ни смотря на отклонения от траектории он приходит к месту назначения. И это как раз иллюстрация этого самого стиха.

    Даже если человек отклонился немного. Кришна говорит об интересном качестве – если он тем не менее сосредоточен, если он исполнен решимости вернуться к Кришне, он хочет служить Кришне, он ни о чем другом не думает, то эта ананья бхак – тот самый прибор в кабине пилота позволяет постоянно исправлять курс. Ананья бхак – у него есть эта решимость, он хочет прийти к Кришне. Да, он заблуждается. Да, он оступается. Да, он совершает ошибку. Но если он всё время возвращается на свой путь, на свою траекторию, то в конце концов он придёт ко Мне. Это самый важный урок этого стиха.

    Вишванатха Чакраварти дописал этот диалог между Кришной и Арджуной. Арджуна очень перепугался, когда услышал этот стих. Действительно, это очень страшный стих. Я помню, что в 80-е годы перед очередным процессом, который КГБ должен был против преданных затеять, выходила пугающая статья, в которой цитировался этот стих и говорилось: «Посмотрите, Кришна даёт индульгенцию! Им дана индульгенция – можете совершать самые ужасные, жуткие поступки и им всё простится. Они всё равно праведники, их нужно считать праведниками.» И это ставилось в упрёк.

    Вишванатха Чакраварти пишет, что Арджуна очень перепугался, когда услышал этот стих, он подумал: «Господи, Боже Мой! Что люди подумают, что люди скажут на это?» Неужели Кришна даёт нам индульгенцию, что отныне можете делать всё что угодно? И Арджуна спросил: - Неужели я теперь всё что угодно могу делать?

    Поэтому Кришна тот час же оговаривается в следующем стихе: кшипрам бхавати дхарматма – он быстро становится праведником, даже если он случайно оступился, если совершил какое-то случайное падение, то он всё равно становится праведником, ибо решительно нацелен на Меня. Шрила Прабхупада объясняет в комментарии, что речь идёт о случайном падении, о падении так сказать по слабости, о непреднамеренном падении. Если человек думает: «Хорошо, я всё равно преданный, я всё равно праведник, Кришна говорит, что меня нужно считать садху, то я могу делать всё что я хочу». То это не в счёт.

    У Шрилы Прабхупады спрашивали как отличить падение, которое человек замыслил, от падения когда человек случайно оступился?

    Ответ из зала: Сознательное

    Но иногда человек сам себе так объясняет, что он несознательно, бессознательно упал. Каким образом можно отличить одно от другого?

    Ответ из зала: Продолжает служение.

    Продолжает служение, продолжает падать и опять продолжает служение.

    Ответ из зала: Покаяние.

    Покаяние – это хорошо. Да, это один из смыслов кшипрам – в огне покаяния, в огне раскаяния человек быстро становится праведником. Чтобы очистится от случайно совершенного поступка человек должен раскаяться и этот огонь делает его дхарматмой. Но есть чисто внешний признак, по которому можно отличить одно от другого. Шрила Прабхупада говорит что если он падает больше трех раз, то это уже сознательно. До трех раз – это случайно. До трёх раз прощается, после трёх раз – негодяй.

    Вопрос: Что такое падение?

    Ответ: Кришна сам говорит: апи чет су дурачаро.

    Су дур ачар
    Что такое ачар? Ачар это действие, поведение, то что делает человек. Это очень общее понятие того, что делают люди.

    Дур – дурной, плохой
    Су – усиление
    Т.е судурачар - очень плохой. Кришна говорит: Даже если он делает нечто совершенно отвратительное, самый мерзкий, самый отвратительный поступок.

    И речь идёт об обычных законах нравственности, о том чего нельзя делать с точки зрения общепринятой морали и с любой точки зрения. Если он это делает, то он является дурачаром. Это самое общее определение падения. Он не выделяет, не подчеркивает отдельно – с точки зрения шастр или Меня. Судурачар – что-то плохое даже с точки зрения обыденной морали.

    Вот в чем смысл этого стиха? Кришна говорит мам ананья бхак.
    Человек встал на этот путь и он решительно настроен, он хочет до Него дойти, но тем не менее у него могут оставаться какие-то дурные привычки. И эти дурные привычки могут пересилить нас. Из-за наших дурных привычек мы можем оступиться, мы можем совершить дурной поступок.

    Как например Бхагавад-гита распространяется в тюрьмах. И есть категории людей в тюрьмах, которые дошли до ручки, которым всё надоело в этом мире, которые полностью разочаровались в этом мире и они очень решительно становятся преданными, делают чётки каким-то образом и решительно повторяют. Как у нас есть один бывший убийца и вор приговорённый к пожизненному заключению. Он повторяет по 50-60 кругов каждый день. Ананья бхак. У такого человека могут быть какие-то дурные привычки, так же как у нас у всех. Например, он может выйдя из тюрьмы по привычки кого-то случайно убить. Это слишком сильный пример, но тем не менее.

    Дело в том, что привычки формируются определенным образом в уме – это определенный механизм формирования кармы. И иногда они бывают сильнее нас. Человеку нужно очень много времени сил и времени потратить на то чтобы побороть свои привычки. И поэтому человек в начале решительно становится на этот путь, но не смотря на его решимость привычки могут быть сильнее его. Поэтому он может оступиться, совершить случайное падение, но если тем не менее он не бросает, если он решительно настроен дойти до конца, то тогда Кришна помогает ему. Он приводит в конце концов его к Себе и кшипрам бхавати дхарматма – очень быстро он становится праведником.

    Университет ведической культуры
    Бхакти Вигьяна Госвами. БГ 9 гл ч.2. 10.01.1999

    ***
    Стих 9.30 «Бхагавад Гиты» в переводе А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, 2-е издание:

    Текст 30
    апи чет су-дурачаро бхаджате мам ананйа-бхак
    садхур эва са мантавйах самйаг вйавасито хи сах

    Даже если человек, занимающийся преданным служением, совершит самый отвратительный поступок, его все равно следует считать святым, ибо он исполнен решимости идти по верному пути.

    Это тот самый стих, который очень часто ставят нам в укор. Смотрите, что Кришна говорит здесь. Обычные люди не понимают, что Кришна говорит здесь. У этого стиха есть три основных значения.
    "Даже если человек совершает самые отвратительные поступки". Первое значение, это просто фигура речи, усиление. Мы допускаем невозможное, чтобы подчеркнуть свою мысль. Чтобы просто подчеркнуть то, что я хочу сказать, я делаю совершенно невозможное предположение, что даже в этих невозможных условиях, все равно это будет так. Это определенный риторический прием. Это одно значение, невозможная ситуация, мы говорим, что даже при этом, он остается праведником.

    Второе, имеется ввиду, что до того, как он стал преданным, он совершал отвратительные поступки, но когда он стал преданным, стал поклоняться Мне с непоколебимой преданностью, то он должен считаться садху, т.е имеется ввиду его прошлая деятельность.

    И, наконец, третье значение. Даже, если он будучи преданным, неуклонно стремящимся к Кришне, совершает ужасные поступки. Садхур эва са мантавйах, это двойное подчеркивание мысли. Садху эва значит - он садху и только садху. Он садху, даже если он совершает сударачар, самые ужасные поступки. Не просто дурачар, а сударачар - самые ужасные поступки. И дальше Кришна говорит: са мантавйах. Это повелительное наклонение, глагол мантавйах – «считаться» стоит в повелительном наклонении. Кришна говорит: "Он должен считаться садху, вы должны, вы обязаны считать его садху".

    То есть, это очень сильное утверждение. У этого стиха есть множество аспектов, про него можно очень долго говорить, каждое слово разбирать, разные смыслы рассматривать, но первое, что хочет сказать Кришна. Он остерегает: "Не оскорбляйте такого человека. Не принимайте очень легко, что он делает и не пытайтесь осуждать его". Да, может быть, он совершает что-то не то. Может быть, он оступился, но, если он решительно настроен то, чтобы служить Мне, он все равно садху. Это один из видов апарадхи, который можно совершить, если смотря на преданного мы начинаем упрекать, осуждать его за то, что он допускал ошибки или какие-то прегрешения.

    Или начинаем вспоминать его прошлые грехи, прегрешения, все это вайшнава-апарадха. Баладева Видьябхушена и Вишванатха Чакраварти написали очень сильные комментарии на этот стих. Они говорят, что Кришна подчеркивает это. В любом случае, во всех отношениях всегда, если у человека есть решимость. Ключевым словом тут является - бхаджате мам ананйа-бхак и слово вйавасито, решимость, исполненный решимости. Если он исполнен решимости продолжать, не смотря на то, что он оступился. Он все равно остается садху. Смысл этого в том, что человек может случайно оступиться, речь идет именно о случайном падении. Шрила Прабхупада начинает объяснять, почему случайное падение может произойти.

    Первое, почему может произойти случайно падение? Сначала Шрила Прабхупада говорит, что мы находимся в материальном мире. Мы соприкасаемся со своей материальной природой, с обусловленной природой, с нашим телом. У нас есть какие-то обязанности по отношению к этому телу. Весь материальный мир очень скользкое место, поэтому тут легко поскользнуться. Если мы будем невнимательны, мы сможем совершить это случайное падение.

    И вторая причина этого случайного падения, какая может быть? Наша прошлая карма, какие-то анартхи, которые остались у нас, дурные привычки, которые у нас есть еще и которые еще до конца не сгорели. С одной стороны это, может быть, случайное падение, когда мы просто оступились из-за того, что мы находимся здесь в этом мире. С другой стороны, так как у нас есть еще неотработанные привычки, мы можем совершить это случайное падение. Можем случайно оступиться.

    Шрила Прабхупада очень интересно объяснял, что значит случайно оступиться. У него спрашивали: "Что это значит, случайно оступиться. Сколько раз можно случайно оступиться?" Кто знает, что на это ответил Шрила Прабхупада? Он сказал: "До трех раз это случайно, четвертый раз это уже намерено". Если ты оступаешься один раз, второй раз, третий раз еще, может быть, случайным, четвертый раз это уже намерено. Мы не должны пользоваться этим стихом, как индульгенцией. Шрила Прабхупада предостерегает нас от этого.

    С другой стороны нельзя считать, что преданный, занятый духовным служением может действовать любым недостойным образом. Этот стих относится к тому случаю, когда падение происходит случайно в результате сильного давления материальных привязанностей. Преданное служение, это образно говоря, объявление войны майе. Если человек не настолько силен, чтобы бороться с иллюзорной энергией, могут быть случайные срывы, но окрепнув он уже не подвержен таким падениям, как объяснялось выше.

    Нельзя использовать этот стих в качестве оправдания недостойного поведения и считать себя бхактой. Если человек не улучшит свои лучшие качества в процессе преданного служения, то следует понимать, что он не достиг высокой ступени духовного развития. Это возможно в принципе и главное условие является вот эта решимость, если он исполнен решимости. Из чего состоит решимость йавасайтмика-буддхи? Какой стих в "Упадешамрите" описывает эту решимость? Вот этот стих, как раз расшифровывает самйак вйаваситах.

    Если человек, не смотря на то, что совершает какую-то ошибку, но, тем не менее, утсахан он продолжает с энтузиазмом действовать, если он продолжает следовать всему этому, всем шести условиям благоприятным для бхакти, он исполнен решимости и тогда его нужно считать садху и ни кем другим. Мы должны считать его садху. Кришна говорит: "Должны". Кришна говорит: "Должны, если у них есть решимость, в конце концов, все это сгорит в огне". И в следующем стихе будет объясняться, каким образом, ускорить этот процесс.

    В следующем стихе Кришна будет говорить, что такой человек очень быстро становится праведником. И есть определенные условия, при которых человек может очень быстро избавиться. В конечном счете, каждый человек может быстро избавиться от своих дурных привычек. Если он не избавляется, то это нама-апарадха. Если мы не избавляемся от своих привязанностей, не смотря на столько наставлений по этому поводу. Любой может сделать это. Любой, если он четко поймет, кто он такой, зачем он тут находится, чем он занимается и с помощью правильного повторения мантры, он сможет быстро избавиться от всего этого.

    Даже начинающий преданный, если он правильно расположен… Речь идет о том, чтобы человек правильно поставил себя. Если человек правильно поставлен, он занимается чистым преданным служением и чистое преданное служение очень быстро приходит к нему и он очень быстро становится преданным. Шрила Прабхупада в комментарии много всего объясняет. Объясняет, что недостатки на таком преданном это как пятна на луне. Иногда преданные Господа совершают дурные поступки, но их можно уподобить пятнам на луне, напоминающий кроличий помет. Эти пятна не препятствуют лунному свету.

    Главное видеть в преданном преданность или решимость во чтобы-то ни стало достичь цели. У нас могут быть какие-то анартхи, недостатки, они сразу не проходят. Но если у нас есть правильное отношение к этому пути, то мы очень быстро можем избавиться от всего, что мешает нам. Тут речь идет о случайном падении. Но Чайтанья Махапрабху говорит о двух формах падения, которые нельзя назвать случайными. О двух причинах, по которым человек падает и падает на век, вернее не на век, но, по крайней мере, очень серьезно.

    Случайно падение, это падение, когда мы просто случайно соприкасаемся со своей обусловленной природой в процессе своей деятельности или в результате каких-то привычек, которые у нас есть. Есть две причины, по которым человек может пасть не случайно, по которым человек падает очень серьезно. Вайшнава-апарадха. Что происходит с человеком, который совершает апарадхи? Материальные желания становятся такими сильными, что он не в состоянии справиться с ними. Если до этого, он очень хорошо справлялся с желаниям, то он уже больше не может терпеть, теряет голову, становится сумасшедшим.

    Это результат вайшнава-апарадхи. Вполне тоже реальная вещь. Асат-санга - неблагоприятное общение. Когда человек сознательно вступает в неблагоприятное общение и попадает под это неблагоприятное влияние. Бхактивинода Тхакур подробно анализирует, из чего состоит этот асат. Асат это могут быть майавади, это могут быть дхармадваджи, притворщики люди, занимающиеся религией для своего благосостояния. Асат это, может быть, общение с женщинами или с людьми, которые близко общаются с женщинами, с противоположным полом для наслаждения. Все это, в конце концов, приводит к падению, причем к очень серьезному. Если человек попадает к такого рода асат. Или под влияние человека, который совершает вайшнава-апарадху. Нужно избегать этих апарадх.

    Это может случиться по-разному. Это не происходит совсем сразу, но это происходит. Это может случиться быстро, в зависимости от серьезности апарадхи. Если это очень серьезная апарадха, то это может произойти очень быстро. Если это не такая серьезная апарадха, то может пройти какой-то период времени, но это происходит, если мы не заслужим прощения. У Кришны Своя логика, Ему виднее. Законы материальной природы в этом случае очень трудно понять. То, что когда мы совершаем оскорбления, мы закладываем семя, которое может очень быстро или не так быстро прорости, но сразу же мы чувствуем, что что-то не то. И нужно сразу же исправить все, попросить прощение.

    кшипрам бхавати дхарматма шашвач-чхантим нигаччхати
    каунтейа пратиджанихи на ме бхактах пранашйати

    Он быстро становится добродетельным и обретает вечный мир. О сын Кунти, смело заявляй каждому, что Мой преданный никогда не погибнет. В предыдущем стихе Кришна говорил, что ты можешь корректировать свой курс. Главное держаться курса. Если ты знаешь свою цель и если ты знаешь, как к ней можно дойти. Но, даже если ты немного будешь отклоняться, но потом возвращаться на этот курс, ничего страшного нет. Как самолет 95 процентов времени летит не по курсу. То туда уходит, то сюда уходит, но он все время возвращается на курс, чтобы, в конце концов, достичь цели.

    Точно также и преданные, он может немного отклоняться, он может отходить в ту или иную сторону случайно, но если он знает четко курс, которым он должен идти, если он исполнен решимости, тогда он, в конце концов, достигнет цели. Кришна тут говорит, что он очень быстро становится праведником и обретает мир. И у этого утверждения Кришны есть два смысла. Он обретает мир. Первое, это то, что он раскаивается. Чтобы сделать этот процесс очень быстрым, человек может сжечь все эти свои недостатки, свои анартхи в огне раскаяния. Он совершил какую-то ошибку, какое-то отклонение, оступился, упал, но, если он при этом раскаивается, то в этом огне раскаяния, он обретает мир и покой очень быстро.

    И другое толкование, что он очень быстро обретает мир, становится праведником. Другое толкование заключается в том, что он очень четко верит, твердо уверен, что всему этому скоро придет конец и поэтому он не беспокоится. Он знает, что очень скоро его дурные привычки отойдут от него, перестанут его беспокоить. Поэтому он спокоен. Даже, если сейчас он чувствует какое-то беспокойство. Но, в конце концов, он все равно должен будет избавиться от этого, потому что Кришна уже сказал в 7 главе, что должен сделать преданный для того, чтобы быть твердым на этом пути.

    Чтобы быть твердым на этом пути, что должен сделать человек? Чтобы быть таким решительным нужно, в конце концов, избавиться от всех своих грехов. И нужно очень четко знать, что иного пути нет. Шрила Прабхупада объясняет здесь в комментарии, следуя как раз за Баладевой Видьябхушеной и Вишванатха Чакраварти Тхакуром. Для этого просто нужно продолжать, просто продолжать, просто повторять мантру.

    Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе
    Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе

    Что не нужно заниматься праяшчатой. В Ведах говорится, что если человек падает со своего высокого положения, он должен пройти ритуальный процесс очищения, покаяние. Шрила Прабхупада говорит тут. Кришна имеет в виду, что не нужно тут ни какой праяшчаты, все уйдет само, если он будет заниматься преданным служением. Он очень быстро станет тем самым праведником без праяшчаты. Правда, Бхактивинода Тхакур дал любопытное толкование этому стиху. Он подметил некое несоответствие. Он говорит: "В прошлом стихе Кришна, Ты называешь его садху. Ты говоришь, что он должен считаться садху.

    Но в этом стихе Ты говоришь, что он скоро станет "бхавати дхарматма". Дхарматма по уровню это гораздо ниже, чем садху. До этого Ты сказал: "Он уже садху, а тут Ты говоришь, что станешь праведником". Если он садху, о каком праведнике может идти речь? Это одно из возможных толкований, но просто любопытное. Кришна здесь в этом стихе имеет ввиду не его, Кришна в этом стихе имеет ввиду человека, который не оскорбляет такого садху, который, не смотря на то, что преданный оступается, совершает какие-то ошибки, тем не менее, не упрекает его в этом, не совершает апарадхи. То такой преданный скоро становится праведником.

    Если мы не пытаемся бросить в него камень, не начинаем смеяться: "Он выдавал себя за такого высокого преданного - упал". Если мы продолжаем считать его праведником, тогда мы сами сможем обрести праведность. Это наше отношение, это то отношение, которое мы должны в себе культивировать. Все мы знаем, что бхакта Кришны никогда не погибнет. И почему Кришна просит Арджуну сказать об этом? Потому что Кришна обманщик, а Арджуна никогда не обманывал. Это известно. Я хотел бы вам дать одну цитату из Библии в подтверждение этого. "Иисус сын Сирахов, подвизайся за истину до смерти. Бог поборет за тебя". Иначе говоря, будь преданным, иди истинным путем, обо всем остальном позаботится Сам Кришна. Бог будет Сам защищать тебя. Подвизайся за истину до смерти и Бог поборет за тебя.

    Бхакти Вигьяна Госвами. Бхакти-шастры по "Бхагавад-гите". Глава девятая. Самое сокровенное знание


    ***

    Стих 9.30 «Бхагавад Гиты» в переводе с санскрита Харидева Даса (Сыромятников И.С):

    апи
    - даже; чет - если; су-дурачарах - тот, чьи поступки и поведение; ачарах [являются] очень су- отвратительными -дух- - Им.пад., ед.ч., м.р. от су-дух + ачара- <Бах.>; бхаджате - занимается преданным служением - наст. вр., ср.зал., 3-е лицо, ед.ч. от гл. бхадж-, кл. No1; мам - Мне - Вин. пад. от личного местоимения 1-го лица, ед.числа (основа "ма-"); ананйя-бхак - [твердо] намеренный -бхак [следовать пути бхакти и] стремящийся -бхак [к высшей цели, любви к Богу, без ан- других -анйа- [мотивов] - Им.пад., ед.ч., м.р. от ананйа- бхадж- (где -бхадж- образует сложное слово типа крт-самаса от каузатива от гл. бхадж-, кл. No 1); садхух - праведным, святым человеком - Им.пад., ед.ч., м.р. от садху-; эва - несомненно; сах - он, тот - Им.пад., ед.ч., м.р. от та- (основы указательного местоимения); мантавйах - должен считаться - Им.пад., ед.ч., м.р. от мантавйа- (герундив от гл. ман-, кл. N94); самйаг - истинно - наречие, образованное от Вин. пад., ед ч., ср.р. от самйанч-; вйаваситах - убеждённый, непоколебимый - Им.пад., ед.ч., м.р. от вйава- сита-; хи - ибо, ведь; сах - он, тот - Им.пад., ед.ч., м.р. от та- (основы указательного местоимения);

    Даже если преданным служением Мне занимается [человек, непреднамеренные] поступки и поведение [которого являются] крайне отвратительными, [но который твердо] намерен [следовать пути бхакти и искренне] стремится [к высшей цели, любви к Богу,] без других [мотивов,] он несомненно, должен считаться именно святым, ибо он истинно убеждён [и] полностью решителен*.
    ____________________________
    *Фраза "полностью решителен" в литературном переводе звучит как "исполнен решимости".
    ____________________________
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 22.03.2019 в 13:47.

  2. #2

  3. #3

  4. #4

  5. #5
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    "Даже если человек, занимающийся преданным служением, совершит самый отвратительный поступок, его все равно следует считать святым, ибо он исполнен решимости идти по верному пути". (БГ 9.30)
    Комментаторы от религий с понятной целью смягчают этот стих, сводя его к единичным, случайным, непреднамеренным грехам, в которых человек потом раскаивается. Очевидно, такие грехи Кришна легко и быстро прощает, но прощает и гораздо большие! Аналогичный стих:

    "Если душа занимается естественной для нее деятельностью в сознании Кришны, то, что бы она ни делала, все ее действия приносят ей только благо. Подтверждение этому мы находим в ШБ 1.5.17: «Даже если человек, занятый деятельностью в сознании Кришны, не выполняет предписанные шастрами обязанности, если он допускает ошибки в преданном служении или даже сходит с этого пути, он все равно ничего не теряет и не навлекает на себя греха. С другой стороны, какая польза тому, кто старательно совершает все очистительные обряды, но не обретает сознания Кришны?»". (БГ 3.5)

    Но гораздо более интересно понять, в каких случаях можно совершать грехи намеренно и сознательно?
    В каких случаях Бог действительно даёт полную индульгенцию, карт-бланш, неограниченные полномочия?
    Что-то вроде:
    "То, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства. Кардинал Ришелье".
    (А.Дюма "Три мушкетера")

    "Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
    «блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
    Блажен человек, которому Господь не вменит греха
    »". (Рим 4:6-8)

    "Авадхута - святой высочайшего уровня; личность, находящаяся выше общественных, социальных, моральных и даже религиозных правил и условностей".

    Суть в том, что религиозные правила и предписания лишь очень примерно, приблизительно описывают истинную волю Бога.
    Прямая воля Бога в сердце человека иногда может отличаться от религиозных и моральных норм.
    И то, что религии и мораль считают грехом, Сам Бог может считать святостью!
    "Я пребываю в сердце каждого. Цель изучения всех Вед — постичь Меня". (БГ 15.15)

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Даже если преданным служением Мне занимается [человек, непреднамеренные] поступки и поведение [которого являются] крайне отвратительными, [но который твердо] намерен [следовать пути бхакти и искренне] стремится [к высшей цели, любви к Богу,] без других [мотивов,] он несомненно, должен считаться именно святым, ибо он истинно убеждён [и] полностью решителен*.
    *Фраза "полностью решителен" в литературном переводе звучит как "исполнен решимости".
    Еще варианты переводов. А я бы перевел этот стих так:
    "Если даже самый страшный грешник действует по Моей воле, его безусловно следует считать святым, ибо он исполнен решимости".

    Интересна причина святости этого грешника, т.е. почему Кришна считает его святым? - "ибо он исполнен решимости"!
    Эту непоколебимую решимость и уверенность действовать вопреки моральным и религиозным нормам может дать только лично Бог!
    Т.е. человек ясно осознаёт волю Бога в своём сердце и сознательно действует по ней, полностью доверившись и предавшись Богу.
    Такого человека лично Бог в его сердце избавляет от страха и наделяет решимостью действовать "с великим дерзновением":

    БГ 18.66: "Оставь все религии [всю дхарму] и предайся Мне одному.
    Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего".

    "Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
    В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх. Боящийся несовершен в любви". (1Ин 4:17-18)
    "Если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу". (1Иоан.3:21)
    "Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает". (Рим 14:22)

    Эта непоколебимая вера, полное предание и доверие Богу в сердце, и решимость, которой Он наделяет,
    и позволяют человеку действовать по любви вопреки религиям и морали! Прямая индульгенция от Бога!

    "Любовь покрывает все грехи". (Библия, Притчи 10:12)
    "Люби Бога - и делай что хочешь". (Августин Блаженный)

    Кришна ждёт и мечтает, чтобы мы доверились и предались Ему, и жили, движимые любовью:
    "[Кришна думал:] Чистая любовь будет связывать нас даже вопреки моральному и религиозному долгу [дхарме]. Услышав о чистой любви обитателей Враджа, преданные станут поклоняться Мне, побуждаемые спонтанной любовью, и забудут о религиозных обрядах и кармической деятельности". (ЧЧ Ади 4.31-33)

  6. #6
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    На сайте Жалевича собрано больше светских и вайшнавских вариантов. Там приводится третий вариант перевода стиха 9.30 "Бхагавад-гиты как она есть" 2007 г.:

    Даже если тот, кто занимается преданным служением, иногда совершает неблаговидный поступок, его все равно следует считать праведником, ибо он на верном пути.

    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Это Прабхупада еще сильно смягчил!
    Возможно переводы несколько и смягчают, но суть всё равно не спрятать. Ниже приведена транскрипция стиха 9:30 с семинара Университет ведической культуры 1999 года:

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Стих 9.30 «Бхагавад Гиты» в переводе А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, 1-е издание на русском:

    Даже если человек совершает самые дурные поступки, но занят чистым преданным служением, его следует считать праведником, ибо он на верном пути.
    А это современный перевод с сайта ББТ:

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Стих 9.30 «Бхагавад Гиты» в переводе А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, 2-е издание на русском:

    Даже если человек, занимающийся преданным служением, совершит самый отвратительный поступок, его все равно следует считать святым, ибо он исполнен решимости идти по верному пути.
    У Жалевича приведен вариант перевода Шри Чайтанья Сарасват Матхом 2007 года:

    Стих 9.30 «Бхагавад Гиты» в переводе с санскрита на бенгали Шримад Б. Р. Шридхара Махараджа, пер. с бенгали на англ. Шрипад Б. А. Сагара Махараджа, пер. с английского на русский Вриндавана Чандры даса:

    Даже если человек, совершающий самые отвратительные поступки, посвящает себя исключительному преданному служению Мне, оставив все, что противоречит преданности: эксплуатацию и отречение, то, воистину, его следует почитать как истинного святого, ибо он достиг высшего предназначения жизни.

    В сети есть другой перевод Б. Р. Шридхара Махараджа сделанный тем же Шри Чайтанья Сарасват Матхом в 2013:

    Стих 9.30. Бхагавад Гита «Невиданное Сокровище Безусловной Красоты». Издание третье, измененное и дополненное:

    Если человек, пусть самого дурного поведения, отказывается от личной выгоды – будь то удовольствия или свобода – и живет ради служения Мне, его нужно почитать как святого, ибо он пребудет вне добра и зла.

    Или вот другой оттенок:

    Стих 9.30 «Бхагавад Гиты» в переводе с санскрита Бхактиведанты Нараяны Махараджа:

    Даже если у человека очень дурной характер, но он безраздельно поклоняется Мне, его следует считать садху, ибо он на истинном пути, на пути бхакти.

    Перевод шиваитского текста особо коррелирует с примером пожизненно заключенного Прабху Даса (Андрея Сударикова), приведенного Бхакти Вигьяна Госвами Махараджем.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Otvori_dver_temnitsy_moey.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	62.4 Кб 
ID:	17354

    Стих 9.30. Гитартхасанграха. Комментарий Абхинавагупты на Бхагавад Гиту. Перевод с санскрита и комментарии О. Н. Ерченкова:

    И даже если чрезвычайный злодей почитает Меня, не отклоняясь умом, он должен считаться праведным, ибо праведен удел его.
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 23.03.2019 в 11:35.

  7. #7
    Однажды в телепередаче “Человек и закон” посвященной кришнаитам, в качестве обвинения в наш адрес использовался следующий стих:

    апи чет судурачаро
    бхаджате мам ананйа-бхак
    садхур эва са мантавйах
    самйаг вйавасито хи сах

    “Даже если человек совершает самые дурные поступки, но занят чистым преданным служением, следует считать его праведником, ибо он на верном пути”.

    Нужно сказать, что это обвинение не лишено оснований. Если мы посмотрим на историю нашего Движения со времен Господа Чайтаньи, то увидим, что в какой-то момент некоторые люди, называвшие себя вайшнавами, стали злоупотреблять этим принципом. В некоторых кругах до сих пор в ходу девиз, гласящий, что вайшнав не может совершить грех, помимо вайшнава-апарадхи, главное, что он помнит о Кришне и повторяет мантру. Результатом такого злоупотребления словами священных писаний явилось то, что к концу девятнадцатого века Движение Господа Чайтаньи практически выродилось.

    Бхакти Вигьяна Госвами. Семинар «История вайшнавских сампрадай», лекция 1 27.01.2000

  8. #8
    И даже если я обвешусь рудракшами с ног до головы бхакти у меня не прибавится. Но если я так или иначе всё время буду помнить о Кришне, так или иначе стараться повторять Его святое имя Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе / Харе Рама Харе Рама Харе Харе, то тогда у меня появится надежда, что когда-нибудь в сердце моё вернется эта бесконечная чистота и невинность.

    Тогда только я смогу избавиться от своего падшего состояния, от состояния падшего человека, который постоянно строит планы на то, чтобы тайком совершить какой-то грех. И Кришна здесь говорит именно об этом. Он говорит, что когда такое чувство, такая бхава появляется в сердце они и есть бхакти. Бхакти о которой говорит здесь Кришна это бхакти которая не ставит перед собой никаких других целей.

    Когда человек вдруг понимает: «А зачем мне всё остальное? Ну ладно будет у меня одна рудракша, другая рудракша, третья рудракша…
    Ну ладно, будет ещё что-то, ещё что-то… Но если у меня не будет любви к Богу – нужно мне всё это?.
    Не нужно мне всё это, потому что всё это в конце концов имеет начало и конец.
    Всё это когда-то начинается и кончается. Всего этого я когда-то лишусь.

    Но если у меня будет любовь к Богу нужно мне всё остальное? Да не, не нужно. Нужно конечно, но не для себя, а для Него. Если у меня есть любовь к Богу у меня есть всё. Если у меня нет любви к Богу – у меня не ничего. Даже если у меня есть всё остальное. И когда у человека появляется это ясное желание, ясное понимание в сердце, о котором здесь Кришна говорит авьявасито будхи – когда у человека пояаляется эта решимость в сердце, то тогда даже если он оступился, бхава грахи джанардана – Кришна принимает только его бхаву, Кришна принимает только это.

    Если он в таком стоянии повторяет мантру Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе / Харе Рама Харе Рама Харе Харе, то все препятствия будут устранены с его пути. Как я сказал в самом начале, что мы страдаем здесь от препятствий, что мы страдаем от проблем. Но мы должны понять исконную причину всего этого.

    Как люди поклоняются Ганешу. Ганеш знаменит тем, что устраняет препятствия. Я сейчас вернулся из Бомбея. В Бомбее есть храм Ганеша. Большой храм Винаяки. И в этот храм именно во вторник собираются толпами те, кто хочет все препятствия устранить. Просто посмотрев на эту толпу можно понять, сколько препятствий в этом мире. Огромные толпы людей в очередь выстраиваются, занимают очередь, как здесь занимают очередь в американское посольство.

    Рано-рано утром, в 4 часа, в 5 часов чтобы попасть на первый даршан Винаяки, чтобы Винаяка устранил все препятствия Но на самом-то деле корень наших препятствий у нас в сердце. И все препятствия устранятся, когда у меня в сердце появится понимание того, что мне только Кришна нужен. Мне нужен только Кришна. Если я буду повторять мантру с этим пониманием: Харе Кришна Харе Кришна
    Кришна Кришна Харе Харе / Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе, то все препятствия уйдут.

    И сегодня мы собрались с вами здесь вечером в этом замечательном храме на Ленинградском проспекте у метро Динамо, чтобы устранить все препятствия из нашей жизни. Представляете себе мы завтра проснёмся утром и ни одного препятствия у нас не будет. Все препятствия внутри и снаружи уйдут. Все проблемы уйдут, если мы, хотя бы один раз произнесём мантру чисто. Чисто значит, что вот ничего другого мне не надо, что я по сторонам не смотрю. Как признаком нецеломудренного человека или нецеломудренного сердца, нецеломудренного сознания что является?

    Когда человек нецеломудренный, то он постоянно по сторонам смотрит. Постоянно туда-сюда смотрит, высматривает всё время что-то, какой-то объект своего вожделения. Но целомудренный человек всегда своими глазами устремлён куда? Он всегда устремлён на Бога. На самом деле целомудрие человека можно очень хорошо увидеть по его глазам. Обращали внимание, да? У нецеломудренного человека глаза сальные такие. Они всё время бегают. Туда-сюда, туда-сюда. Бегающий такой взгляд. Но глаза целомудренного человека не здесь.

    Он как бы смотрит на вас и в тоже время глаза где-то в где-то в другом месте. Замечали когда-нибудь, да? Что есть особый взгляд. Как я сейчас был с моим знакомым, и он новый человек в сознании Кришны. Он очень хороший психолог и очень хорошо некоторые вещи освещает. Он говорит: «У преданных у них у всех глаза какие-то малохольные. Они немножечко не тут, потому что преданный смотрит на Кришну, он пытается увидеть его, пытается увидеть Его удивительные лотосные продолговатые глаза, которые достигают Ему до ушей. Такие большие-большие…

    Его удивительные чёрные волосы, Его стопы…Преданный всегда смотрит на Кришну, всегда видят Кришну. И Кришна говорит здесь, что тот человек, который вдруг в какой-то момент захотел, просто захотел смотреть только на Меня и никуда не смотреть по сторонам, такого человека – садхур эва самантавьях - все остальные обязаны считать святым даже если он поскользнулся, даже если он упал, даже если он что-то не то совершил.

    Бхакти Вигьяна Госвами. Бхагавад-гита 9.30, 5 февраля 2005

  9. #9
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Почему оскорбления вайшнавов и Святого Имени не прощаются с той же лёгкостью?

    • Чистому преданному свойственно прощать оскорбления со стороны невежественных негодяев. Но Кришну отличает то, что Он не терпит поношение Своих преданных. (ЧЧ 3.3.213)

    • Апарадха значит «оскорбление». Тот, кто совершает вайшнава-апарадхи, перестает духовно развиваться. Какого бы высокого уровня в преданном служении ни достиг человек, если он нанесет оскорбление лотосным стопам вайшнава, все его достижения будут сведены на нет. (ШБ 4.21.37)

    • Из всего сказанного, становится ясно, что ни Кришна, ни гуру не сможет нам помочь. Вайшнава - апарадха является основной причиной ухода в майу. Самое страшное заключается в том, что человек, когда совершает оскорбление, уже не принимает помощь.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Кришну отличает то, что Он не терпит поношение Своих преданных. (ЧЧ 3.3.213)
    Вы правы - но я говорил о человеке, действующем по личной воле Кришны/Вишну.
    Он может иногда, по воле Бога или с Его позволения, грешить против религий и морали,
    как, например, Гопи бросали свои домашние обязанности, мужей и детей - и убегали к Кришне,
    но, естественно, он не станет грешить против Бога, которому служит, и Его истинных преданных!

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    больше светских и вайшнавских вариантов перевода стиха 9.30
    Спасибо за варианты перевода! Просто поражает их многообразие и значительные отличия! Язык Вед очень многозначен!
    Вспоминается, как Господь Чайтанья поражал и восхищал философов, приводя им десятки различных толкований шлок!

  11. #11
    Дорогие вайшнавы!
    Примите, пожалуйста, мои поклоны. Слава Шриле Прабхупаде!
    Поздравляю вас с праздником – Гаура-пурнимой, днем явления Шри Чайтаньи Махапрабху. Чайтанью Махапрабху называют Золотой Аватарой Железного века Кали, потому что в этот жестокий век Он принес нечто гораздо более ценное, чем золото – любовь к Богу.

    Как объясняет Кришна в Бхагавад-гите, Господь описан в сокровенных разделах ведических шастр как Верховная Личность, Пурушоттама. Когда Господь приходит на Землю в Трета-югу в образе Рамачандры, Он учит на Своем примере дисциплине, порядку, высочайшей нравственности и высочайшему самопожертвованию, поэтому Его называют Марьяда-Пурушоттамой. Построив свою жизнь на прочном фундаменте духовной дисциплины, человек делает первый шаг к познанию Бога.

    Когда тот же Господь приходит на Землю в Двапара-югу в образе Кришны, Он учит тому, что любовь превыше правил. Он показывает людям, как можно обрести абсолютную свободу в чистой любви. Он дает гораздо более действенный способ спасения – спасение через безоговорочную любовь. К сожалению, недалекие люди, не имея опыта подлинной любви, думают, что Кришна учит нарушать правила. Чтобы поправить эту ошибку, Господь приходит еще раз – уже в Кали-югу в образе Господа Чайтаньи. Он на Своем примере показывает, как можно обрести подлинную любовь, соединив строжайшую внешнюю дисциплину, нравственность и чистоту с высшей внутренней свободой безоговорочной любви. Поэтому Господа Чайтанью называют Према-Пурушоттамой.

    Ведическая культура накопила огромные богатства знаний – нити-шастра – правила построения отношений и нравственности, йога – искусство медитации и успокоения ума, джьйотиш - ведическая астрология, аюрведа - ведическая медицина, ньяя – ведическая логика, васту – ведическая архитектура, и многое другое. Все эти науки помогают человеку счастливо жить в этом мире. Изучать их, может быть, полезно. Но самой высшей наукой является наука любви, ибо только любовь придает высший смысл всему остальному. Без любви спокойный ум, здоровая жизнь, уверенность в будущем и даже нравственность бесполезны и мертвы, поэтому Господь Чайтанья оставил Себе это имя – Чайтанья, что значит «животворящая сила» - животворящая сила любви, самоцельная и придающая смысл всему остальному.

    Господь Чайтанья учит нас, как обрести эту любовь. Его формула обескураживающе проста:
    тринад апи суничена
    тарор апи сахишнуна
    аманина манадена
    киртанийа сада хари

    Постоянно повторять святое имя Кришны в настроении смирения и терпения, с готовностью всегда оказать уважение к другим и полным отсутствием желания почестей для себя. Бхактисиддханта Сарасвати называл этот стих пропуском в духовное царство. В этой формуле сжаты огромные фолианты ведической мудрости. Рагануга-садхана, любовь к Богу – все это начинается с этого стиха, который никак нельзя миновать. Стих этот – ключ ко всем Его играм. И если мы хотим сегодня по-настоящему отметить день явления Господа Чайтаньи, мы должны заглянуть в свое сердце и спросить у себя: насколько идеал, которому учит Господь Чайтанья утвердился в моем сердце? Могу ли я по праву называть себя Его последователем или я всего лишь притворяюсь таковым?

    Поэтому сегодня в день явления Господа Чайтаньи я хочу пожелать всем нам только одного – чтобы четыре удивительных качества, описанных в третьем стихе Шикшаштаки, проявились в нашем сердце и помогли нам обрести милость Шри Гауранги Махапрабху!

    Ваш слуга,
    Бхакти Вигьяна Госвами

  12. #12
    Я помню много-много лет тому назад прочитал в Евангелии слова, которые меня очень больно задели. Эта боль была нестерпима. Я снова и снова перечитывал и не мог поверить своим глазам. Там было написано, что на небесах больше радости от одного кающегося грешника, чем от десяти праведников. И так как я почитал себя праведником я никак не мог понять почему ж там больше радости от кающихся грешников чем от меня – любимого Думал ну как же так? Я, в общем-то, праведный человек, Евангелие читаю, ещё что-то делаю.

    Никак я не мог понять. Я думал: «Как же это, праведники страдают, следуют регулирующим принципам, а никто им там на небесах не радуется. В тоже время какой-то грешник жил весёлой жизнью, в какой-то момент начал каяться и там все ему радуются. Иисус Христос объясняет это в притче о блудном сыне. Когда блудный сын вернулся к отцу, то отец очень обрадовался, а при этом неблудные сыновья, те сыновья которые никуда блудили.

    И когда блудный сын вернулся, отец велел зарезать козлёнка, устроить пир. А те сыновья, которые рядом с отцом очень обиделись и сказали: - Мы все эти годы с тобой были и ты по нашему поводу никого не зарезал, а он вернулся и ты сразу хочешь устроить угощение. Я очень хорошо помню эту боль, которую эти слова причинили моему ложному эго. Как же так? Почему? Почему от меня нет радости, а от какого-то грешника радость есть? Нужно было лет 30 пройти, прежде чем я эти слова понял.

    Потому что на самом деле на небесах Кришна радуется, когда у человека появляется бхакти, а вместе с бхакти в сердце появляется раскаяние. Вместе с бхакти в сердце появляется смирение и вместе с бхакти человек перестаёт считать себя праведником. Тогда как праведники…ну действительно – какая от них радость на небесах? Ходят праведные такие, гордятся собой. И эта гордость своей собственной праведностью является проявлением более глубокой, коренной нечистоты, таящейся в сердце.

    Тогда как объясняет Вишванатха Чакраварти Тхакур когда бхакти входит в сердце, вместе с бхакти в сердце входит раскаяние и человек начинает понимать: «Я падший». Почему я падший? Да не потому что желания есть, а потому что любви к Богу нет. Желания…Господь с ними. Но любви-то к Богу нет. Когда бхакти входит, то у человека появляются слезы на глазах.

    Потому что самое лучшее, что может быть, - это любить Бога. Почему же у меня даже желания любить Его нет? И когда он начинает каяться, то на небесах все радуются: - Хари бол! Ещё один кандидат, который к нам придёт. На самом деле в этих словах содержится очень глубинная истина, которую Кришна по-другому описывает в этом самом стихе.

    Что, в сущности, человек в чьё сердце вошла бхакти даже если иногда он случайно оступается, если он делает ошибку, он сразу же раскаивается в этом. И главное что у него есть – это решимость: «Я хочу прийти к Кришне. Я хочу всё время помнить о Кришне. Мне ничего другого не нужно. Кришна обо всём другом позаботился»

    Бхакти Вигьяна Госвами. Бхагавад-гита 9.30, 5 февраля 2005
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 25.04.2020 в 17:00.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Почему оскорбления вайшнавов и Святого Имени не прощаются с той же лёгкостью?[/list]
    А Кришна где-то вообще упоминает апарадху? Почему в 9:30 речь идёт не о ней, ибо что она как не судурачар - самый дурной поступок? Может быть её вообще нет? Зачем Кришна во 2-й главе БГ описывает душу, которой ничто не может повредить?

    БГ 9.30

    Даже если человек совершает самые дурные поступки, но занят чистым преданным служением, его следует считать праведником, ибо он на верном пути.

    Комментарий Шридхары Свами из Рудра Вайшнава Сампрадайи:

    Могущество бхакти, или любовного преданного служения Верховному Господу велико, необратимо и нерушимо. Даже если человек с отвратительным поведением так или иначе, исполненный решимости поклоняется Верховному Господу Кришне или любому из Его авторитетных воплощений, понимая, что иные полубоги являются лишь Его частицами, то он считается праведным, ещё и потому, что он желает служить исключительно Верховному Господу. Только он принял правильное решение и пришел к правильному выводу.

    Комментарий Мадхвачарьи (Брахма Вайшнава Сампрадайя):

    Неправедные и нечестивые по своей природе не могут быть преданными Верховного Господа Кришны. Но если некоторые из них случайно получают милость Его преданных, то с помощью этой энергии они иногда могут изменить свое сердце и начать относиться к Верховному Господу с благоговением, исключительно Его умилостивляя. Это заставляет их накапливать много заслуг, и по мере того, как они развиваются и продвигаются с этим состоянием сознания, их можно считать преобразованными в благородных и святых за их правильную решимость.

    Комментарий Рамануджи (Шри Вайшнава Сампрадайя):

    Люди этого мира рождаются в различных варнах, каждая из которых имеет свои собственные предписания поведения, некоторые предписания являются обязательными, а другие запретительными.

    Даже если член определенной варны нарушает предписания своей конкретной варны, он заслуживают того, чтобы считаться достойными похвалы, если он решился совершать поклонение исключительно верховному Господу Кришне.

    Такой человек должен быть уважаемым и почитаться как духовно просветленный и лучший из людей, равный преданным, упомянутым выше. Можно задаться вопросом, как это возможно, чтобы такой нарушитель предписаний своей варны мог достичь такого положения. Это происходит потому, что их нынешнее поведение и решение окончательно сосредоточены на правильном завершении непоколебимой бхакти или любящей преданности Верховному Господу.

    Такое фиксированное состояние ума состоит из недоступного каждому неявного понимания, что Господь Кришна является единственной причиной всего творения, что только Господь Кришна является источником бесконечных вселенных, что Господь Кришна является высшим повелителем всего подвижного и неподвижного, что Господь Кришна - Верховный Господь всего сущего, а также Мой учитель, Мой друг, Мой единственный объект высшего наслаждения.

    Человек, думающий так, всегда находится в праведности. Такого человека всегда следует уважать и не следует игнорировать из-за любого нарушения долга или отклонения от диктата его варны. Напротив, поскольку все его внимание и энергия сосредоточены на умилостивлении и поклонении Верховному Господу, такого человека следует уважать и почитать еще больше.

    Но если все еще есть какие-либо возражения, что, нарушая обычные предписания и законы своей касты, человек должен создавать препятствия и помехи для развития атма таттвы или реализации души и уводить человека дальше от Верховного Господа, как сказано в ведических писаниях, то такой человек не достигнет Верховного Господа, если они не прекратились от неправедности, кто не свободен от страсти, чей ум не находится под контролем и чьи чувства необузданны, даже если такие люди обладают знанием брахмана или всепронизывающего духовного субстрата.

    Комментарий Кешава Kaшмири (Кумара Вайшнава Сампрадайя):


    Господь Кришна объясняет удивительное положение своего преданного, подчеркивая это словами апи чет судурачаро бхаджате мам. Даже если человек с чрезвычайно отвратительными привычками поклоняется исключительно Ему, он достоин похвалы. Преданные Господа Кришны никогда не могут быть отвратительными грешниками, но если так или иначе они родились в низкой варне или даже вне варн из-за греховных реакций, таких как поношение ведических писаний в предыдущей жизни; или даже если они родились в высших варнах в праведных семьях, но отклонились от должного поведения, предписанного своей варне, и вместо этого живут развратной жизнью из-за совершения преступлений против преданных в прошлой жизни.

    И те и другие в равной степени не могут считаться благочестивыми, но если, несмотря на это, они поклоняются исключительно Верховному Господу, то они достойны похвалы.

    Более грешны, чем два вышеупомянутых типа, это те, кто совершил великие грехи, такие как употребление непредложенной Верховному Господу пищи, кто ест зерно на экадаши - 11-й день новой и полной луны, кто является лжецом и кто неблагодарен, обозначается как самый грешный из грешников.

    Если такой человек, получив милость преданного, меняет свое сердце и перестаёт поклонятся любому другому полубогу, посвящая себя поклонению и полностью предаваясь Верховному Господу, наделяющего всеми возможностями, удовлетворяющим все потребности и Защитником всех; тому Кто является единственной целью и целью для тех, кто достиг мокши или освобождения от материального существования; тому, Кто является Хранителем для всех, целью и источником всей жизни.

    Такого человека следует считать достойным уважения, как ранее заявлял гьяни в VII главе. Они считают Верховного Господа единственной целью, потому что они совершенные преданные, исполненные решимости. Совершенный преданный, поклоняющийся исключительно Верховному Господу, не желает никаких наград за такое служение, кроме общения с Ним, которое является лучшим из лучших.

    Совершенный преданный пришел к непоколебимой решимости предаться Верховному Господу Кришне, источнику всего творения, источнику всех живых существ, цели Упанишад, возлюбленному гопи и надежде освобожденных существ.

    Это посвящение относится к любому из Его уполномоченных воплощений и экспансий, а также является единственной целью достижения, и что поклонение Ему может быть выполнено только через авторитетные ведические писания под руководством духовного наставника из одной из четырех истинных сампрадай уполномоченной духовной линии ученической преемственности. Слова апи чет означают «даже если» обозначая все возможности в соответствии с правилом Панини I. IV.LXXXXVI.

    Понимание состоит в том, что даже если из-за чрезмерной греховной деятельности человек был непригоден для включения поведения, достойного Ведического благочестия, и пострадал от унижения и падения; Верховный Господь, будучи океаном всех благоприятных атрибутов, таких как сострадание, прощение, доброта и привязанность, наградит такого человека человеческим рождением и связью с духовным наставником, чтобы направить такого человека обратно к абсолютной преданности Верховному Господу.

    Сострадание - это природа Верховного Господа, и поэтому мы, естественно, полностью зависим от его сострадательной природы. Такой человек осознает, что сам Верховный Господь заставил его воспринимать атму, или душу, как полностью находящуюся под его контролем и отделенную от физического тела и чувств.

    Осознав таким образом, что по милости духовного наставника человек является Его совершенным преданным, он становится очень благодарным и смиренным. Поэтому, безмерно ценя его милость, они обязаны служить духовному наставнику всем сердцем и поклоняться Верховному Господу, который является океаном безграничной милости жизнь за жизнью. Такова беспрецедентная твердая решимость совершенного преданного.

    Оригинал на английском
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 23.03.2019 в 15:13.

  14. #14
    В дирижаблях всегда есть запасной груз – балласт, который при падении можно скинуть. В ведических ритуалах всегда есть какой-то балласт, который можно скинуть. У нас уже этого балласта нет.

    Когда мы ощутим, что я полностью предался Кришне. Тогда – да. Тогда всё, что я буду делать, я буду делать ради Кришны, но у нас в данной ситуации не эта проблема. Не то, чтобы поскорей ради Кришны начать убивать

    В ИСККОН, особенно по началу, люди очень сильно этим злоупотребляли. Я помню, среди первых преданных было очень распространено представление, что «Отныне нам всё можно, потому, что мы уже предались Кришне». Оно заставило совершить очень много каких-то глупостей. Поэтому не нужно торопиться с пониманием, что нам всё можно. Нужно стараться, чтобы всё таки этого ложного эго не было. Наоборот, нам нужно стараться следовать.

    И в Чайтанья-чаритамрите Господь подчёркивает какие-то моменты. Подчёркивает, что у преданного, несмотря на то, что он свободная душа, есть принципы этикета. Вроде бы мы свободны. Значит всё? Что хочу, то и могу делать? Не, наоборот, преданный должен уважать очень сильно старших, должен знать, как общаться с другими людьми. Это всё принципы этикета, которым мы должны следовать, причём очень строго. Это создаст необходимые условия, для того, чтобы наше ложное эго слегка расслабилось.

    Что происходит в ситуации адхармы? Ложное эго только туже становится, туже затягивается. Если мы делаем что-то не то, то мы своё ложное я усугубляем.

    Один человек решил применить свои способности – гунну и карму в служении Кришне и спросил у Шрилы Прабхупады: - Можно ли воровать для Кришны? Шрила Прабхупада сказал: - Тебе нельзя, мне – можно. Потому что если ты будешь воровать, то, что будет с тобой? Ты будешь бояться. Твой страх будет становиться больше.

    Потому что мы всё равно боимся. Мы не будем делать это для Кришны, у нас всё равно будут материальные представления, привязанность будет становиться ещё сильнее. Когда человек преждевременно воспользовавшись этой незрелой философией, начинает делать какие-то вещи ,его привязанности вместо того, чтобы ослабевать, становятся сильнее.

    И наоборот, если он живёт хорошей, праведной, чистой жизнью, то его привязанности ослабевают, в том числе привязанность к телу и отождествление себя с телом. Все эти поступки будут мешать нам на нашем духовном пути.

    Тхакур Харидас прабху: Как объяснить если люди спросят про стих, где говориться, что можно убивать?

    Если человек разумный, то нужно объяснить ему что этот стих всего на всего лишь литературный приём. Этот стих на самом деле реально является литературным приёмом. Это один из аланкаров

    Гита – это поэзия. Любая поэзия для того, чтобы произвести более сильное впечатление и для того, чтобы донести какие-то мысли пользуется литературными приёмами.

    апи чет судурачаро
    бхаджате мам ананйа-бхак

    Это тоже литературный приём. Это не лицензия того, что человек может делать самые ужасные грехи. Это просто способ или формулировка мысли. Чтобы подчеркнуть эту мысль она формулируется в виде некоего допущения чего-то невероятного.

    «Даже в этом случае этот человек должен считаться праведником.
    Даже если он совершает самые ужасные грехи»

    Кришна не хочет сказать то, что ему пытаются приписать. Кришна хочет сказать одну простую вещь, Он хочет подчеркнуть ценность решимости в случае апичет судура чаро. В данном случае Он хочет подчеркнуть важность отсутствия ложного эго. То с чего начинается Бхагавад-гита и то что Арджуна не мог понять. Ардужуна не мог понять: «Где моё ложное это?» Что у него зашаталось не мог увидеть, услышать, почувствовать.

    Это просто литературный приём. Любой поэт ими пользуется. Допущение невозможного, чтобы ярче высказать какую-то мысль.

    Нужно читать Гиту во всём контексте. Если вырвать этот стих и поставить его на знамя как некоторые поступают: «Вот, вот! Посмотрите, что кришнаиты делают! Вот чему они учат!». Прочитайте сначала всю Бхагавад-гиту и потом скажите. Всё очень просто

    Бхакти Вигьяна Госвами. БГ 1.1. Диск 96

  15. #15
    Бхакти имеет особую природу. В Ведах есть удивительный стих прославляющий бхакти. Этот стих имеет непосредственное отношение ко всем нам. Там говорится:

    мурко ваданти вишная

    Мурка что значит?

    Из зала: - Кошка.

    Нет, мурка значит не кошка. Мурка значит дурак
    Мурка значит неграмотный человек. Мурка значит человек, не знающий санскрита. Там говорится: мурка ваданти вишнайя. Вишнайя – это Вишну в родительном падеже и мурка, человек, незнающий санскрита, говорит: «Я поклоняюсь Вишну», - и при этом слово Вишну ставит в родительном падеже.

    Дхира ваданти вишнаве

    Человек, который знает санскрит употребляет дательный падеж – вишнаве. «Я поклоняюсь Кришне» в дательном падеже.

    Но дальше там говорится, что на самом деле, и это хорошая новость для нас всех, потому что как мы произносим мантры ведические… очень трудно понять, что мы имеем в виду.

    Но там говорится, что даже если глупец употребляет слово Вишну в неправильном падеже, или если мудрый человек употребляет слово Вишну в правильном падеже, пунья или благо, которое получает при этом человек, одинаковая.

    Почему? Бхава грахи джанардана. Потому что Джанардана, Верховный Господь принимает бхаву; потому что Джанардана принимает бхакти, с которой человек это произносит. Человек может произнести вишнаве, вишная или просто вишну. Как мы все утром поём самсару: самсара даванала лидха лока. И там есть махапрабхох киртанья нитья лила киртанья нритья гита. Слово махапрабхох стоит в родительном падеже, но все преданные поют махапрабху киртанья нритья гита. Потому что ну какая там разница махапрабху, махапрабхох?

    Но как говорится в этом стихе бхава грахи джанардана – Джанардана или Верховный Господь принимает бхаву. Джанардана или Верховный Господь принимает самую суть, Он принимает бхакти в вашем сердце.

    Потому что Он - Личность. И когда мы произносим мантры, когда мы произносим молитвы, когда мы делаем что-то и при этом движимы желанием получить что-то для себя – желанием обрести пунью, то мы можем не получить ничего в силу нашего падшего состояния, в силу нашего низкого духовного уровня.

    Но если мы делаем это только для одного – для того чтобы прославить Господа. Только для одного чтобы в нашем сердце разгорелось бхакти, бхава, любовь к Кришне, то тогда наверняка результат будет. Кришна произносит этот стих, для чтобы подчеркнуть, что в принципе, бхакти ни от чего не зависит, бхакти не зависит даже от чистоты сердца.

    Бхакти Вигьяна Госвами. Бхагавад-гита 9.30, 5 февраля 2005

  16. #16
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Арджуна очень перепугался, когда услышал этот стих. Действительно, это очень страшный стих. «Посмотрите, Кришна даёт индульгенцию! Им дана индульгенция – можете совершать самые ужасные, жуткие поступки и им всё простится. Они всё равно праведники, их нужно считать праведниками».
    Есть стихи гораздо страшнее:
    "Тот, кто в своих поступках не руководствуется ложным эго, чей разум чист и свободен, даже убивая, не совершает убийства, и никогда не запутывается в последствиях своей деятельности. Он никогда не страдает из-за последствий своего поступка. Когда солдат убивает по приказу офицера, он не несет за это ответственности". (БГ 18.17)

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Неужели Кришна дал индульгенцию и отныне можно делать всё что угодно?
    На определенном уровне духовного развития действительно можно всё:

    "Авадхута значит «обладающий полной свободой». Тот, кто достиг уровня авадхуты, не обязан подчиняться никаким правилам и предписаниям. Иными словами, он может делать всё, что хочет. Для человека, находящегося на уровне авадхуты, как для воздуха, не существует преград". (ШБ 4.29.11)

    "Тому, кто в полной мере развил в себе сознание Кришны и занимается трансцендентным любовным служением Господу, нет необходимости следовать предписаниям, ибо он уже достиг совершенства. Люди, обладающие сознанием Кришны, поднимаются над наставлениями Вед и Упанишад". (БГ 2.52)

    "Все действия человека, обладающего сознанием Кришны, становятся абсолютными, иначе говоря, к ним больше не приложимы такие понятия, как «хорошее» и «плохое»". (БГ 2.41)

    "Чистый преданный, полностью посвятивший себя служению Господу, на самом деле тоже исполняет предписания Вед, хотя иногда может показаться, что он действует вопреки им". (БГ 9.28)

    "Человек, обладающий сознанием Кришны, может не бояться действовать, ибо Сам Кришна, находящийся в его сердце, подсказывает ему изнутри, что делать". (БГ 18.58)

    "Высшая власть принадлежит Сверхдуше. Действия, совершаемые в сознании Кришны, по указанию Сверхдуши, не имеют никаких последствий ни в этой жизни, ни в будущей". (БГ 18.13)

    А этот мощнейший стих гораздо сильнее знаменитого БГ 18.66:
    "Оставь предписания Вед, забудь о правилах и запретах. Не обращай внимания на то, что ты слышал и что еще услышишь. Просто найди прибежище во Мне одном, пребывающем в сердцах всех обусловленных душ. Предайся Мне всей душой и по Моей милости будь свободен от страха при любых обстоятельствах". (ШБ 11.12.14-15)

  17. #17
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Есть стихи гораздо страшнее:
    "Тот, кто в своих поступках не руководствуется ложным эго, чей разум чист и свободен, даже убивая, не совершает убийства, и никогда не запутывается в последствиях своей деятельности. Он никогда не страдает из-за последствий своего поступка. Когда солдат убивает по приказу офицера, он не несет за это ответственности". (БГ 18.17)
    Бг 18.17 с христианской точки зрения:
    17. Тот, кто свободен от цепей эгоизма, и чей разум свободен от любой злой воли, даже если он убьет всех этих воинов, он не убьет их,
    и он свободен.

    В индуизме есть предположение, что если человек является джняни, знающим, который вышел за пределы тела и ума и достиг внутреннего духа, то он может достичь такого состояния свободы, что он не несет ответственности за все, что он может сделать.

    Это очень опасная доктрина, и она не является общепринятой. На самом деле это неверное толкование. Текст означает, что если дух свободен и избавился от цепей эгоизма, если ум свободен от какой-либо недоброжелательности, тогда никакое зло не может быть задумано. Действие будет исходить от внутреннего Духа, и это не может быть злом.

    Но в Гите, как и в других местах, есть предположение, что Арджуне говорят: "Ты воин, ты сражаешься в этой битве; твой долг - убить этих людей, и ты не должен беспокоиться об этом. Это не ты будешь убивать их; это будет тело, которое убивает их, а не ты сам". Это очень обманчиво.

    В Гите, как и во всей этой традиции, существуют различные течения мысли, которые не всегда четко различаются. В целом Гита вышла за пределы этих противоречий. Захнер принадлежит к числу тех, кто утверждает, что доктрина Гиты заключается в том, что убийство происходит только на феноменальном плане, а не на абсолютном.

    В индуизме есть опасность сказать, что ни одно действие в этом мире не имеет никакого окончательного значения, будь то добро или зло. Это коррелят мнения о том, что мир - это просто мир явлений, изменений и множественности, который все время проходит и не имеет окончательной реальности. Потребность состоит в том, чтобы выйти за пределы всего мира явлений и осознать единую абсолютную Истину. Тогда человек полностью свободен.

    Но это только один аспект Гиты, и в целом текст противоречит этой точке зрения. Истинный взгляд Гиты состоит в том, что , когда мы достигаем уровня Духа, мы обнаруживаем, что сам Господь пребывает в нас и действует через нас, и что мы должны объединиться с Господом, чтобы исполнить его предназначение в этом мире. Это приближается к христианской точке зрения.

    Беда Гриффитс. «Реки сострадания: христианские комментарии на Бхагавад-гиту»


    17. He who is free from the chains of selfishness, and whose mind is free from any ill-will, even if he kills all these warriors he kills them not and he is free.

    There is a suggestion in Hinduism that if a man is a jnani, a knower, who has gone beyond the body and the mind and reached the inner spirit, then he may reach such a state of freedom that he is not responsible for anything he may do. This is a very dangerous doctrine and is not generally accepted. It is in fact a misinterpretation.

    What the text means is that if the spirit is free from the chains of selfishness and has rid itself of egoism, and if the mind is free from any ill will, then no evil can be conceived. The action will come from the Spirit within and that cannot be evil. But there is the suggestion in the Gita, as elsewhere, that Arjuna is being told, "You are a warrior, you are fighting in this battle; it is your duty to kill these people and you must not worry about it. It will not be you who is killing them; it will be the body that is killing them, not you yourself."

    That is very deceptive. What one finds in the Gita, as in all this tradition, is that there are different currents of the thought which are not always clearly distinguished. On the whole the Gita has gone beyond these contradictions. Zachner is among those who maintain that the doctrine of the Gita is that killing only takes place on the phenomenal plane, not on the absolute.

    There is a danger in Hinduism of saying that no action in this world has any ultimate significance whether it is good or evil. This is a correlate of the view that the world is simply a world of phenomena, change and multiplicity, which is passing away all the time and has no ultimate reality.
    The need is to go beyond the whole world of phenomena and realise the one absolute Truth.

    Then one is totally free. But that is only one aspect of the Gita and on the whole the text is against that view. The true view of the Gita is that when we reach the level of the Spirit, we find that it is the Lord himself who is in us and is acting through us, and that we must unite ourselves with the Lord to fulfill his purpose in the world. This comes nearer to a Christian point of view.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дажеубивая0.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	57.6 Кб 
ID:	19202
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1дажеубивая.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	56.2 Кб 
ID:	19203

    ***

    И из другой ветки, о том, что ИСККОН или Католическая Церковь не смотря на тома компромата спасают людей:

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Вопрос: - Шрила Прабхупада был дживой, которая следовала наставлениям духовного учителя и достигла высот или особой дживой - шактья-авеша аватарой, которая пришла из Духовного Мира?

    Бхакти Вигьяна Госвами: - Кто-то сомневается? Дело в том, что шактья-авеша аватара - это живое существо, которое наделено определенной энергией. Как в Шри Чайтанья-Чаритамрите говорится кришна шакти вина - живое существо, которое не наделено определёнными энергиями распространить славу святого имени. Это очень простое определение, которое даёт Кришнадас Кавирадж Госвами: человек не наделённый особыми полномочиями от Кришны не способен распространять славу святого имени.

    Теперь, это чисто логическое упражнение - Шрила Прабхупада распространил славу святого имени, следовательно у него были особые полномочия от Кришны, следовательно он шактья-авеша аватара - что тут особенного? Это же простая логика. Неужели это трудно? Шрила Прабхупада не просто распространил славу святого имени, Шрила Прабхупада всю свою шакти, все свои аскезы, всю свою энергию вложил в ИСККОН. Так или иначе эта энергия есть в ИСККОН и любой человек, который причастен к ИСККОН...

    Почему ИСККОН обладает этой особенностью вырывать человека из болота, в котором он находится? Именно потому, что здесь в ИСККОН есть шакти Шрилы Прабхупады. И она всегда будет здесь. Она есть в ИСККОН при всех остальных недостатках, грехах и всё остальном что есть у ИСККОНа.

    Так или иначе у него есть это удивительное качество спасать человека или давать человеку святое имя. Шакти, который снабдил Кришна Шрилу Прабхупаду осталось - он её с собой не забрал, она ему там не нужна. Она осталась здесь в ИСККОН. Он сам сказал об этом. Он сказал: - ИСККОН - это моё тело. Я создал эту организацию и в организации всегда будут недостатки,много недостатков, но тем не менее тут есть этой шакти и эта шакти будет действовать.

    Нет никаких сомнений в том, что мы можем участвовать в ИСККОН, можем не участвовать, можем уйти от нас это не зависит. Кто мы такие вообще? Мы можем только испортить ИСККОН в любом случае. Может будет лучше если мы не будем участвовать в ИСККОН. Но ИСККОН сам по себе будет развиваться. ИСККОН сам по себе будет будет существовать. Никто не сможет его разрушить.

    Я слышал некоторые люди говорят: - Моя миссия разрушить ИСККОН. - Счастливого пути, - я могу сказать такому человеку, попробуй. Это только безумец может такое говорить. ИСККОН невозможно разрушить, потому что в нём есть энергии Кришны и эта энергия так или иначе проявиться.

    Да, могут быть сложные период, тяжёлые периоды, но рано или поздно всё это пройдёт и ИСККОН покажет что он может. Точно также, как скажем, можно посмотреть например на Католическую Церковь. И если спуститься на какой-то уровень, чуть-чуть ниже, то можно писать тома, и тома, и тома, и тома о грехах, недостатках, пороках и всём остальном Католической Церкви.

    И люди, потому что они атеисты это делают, и делают, и делают с одной единственной целью чтобы уничтожить эту Церковь. Но при всех этих грехах, недостатках, пороках, при всех кострах Инквизиции, при всём остальном, тем не менее Христос сказал: - Церковь это моё тело; да, здесь есть моя энергия и моя энергия будет приводить к тому, что люди. которые будут приобщаться к этому так или иначе они будут спасаться, то есть они будут становиться чище, они будут становиться лучше, они будут избавляться от своих грехов и за 2000 лет несмотря на всю эту тяжелую карму и всё остальное...

    Если не видеть этого, если не обращать внимания на этот один маленький момент, маленькую частность - то, что всё-таки эта Церковь спасает людей. Да, одни грехи, одни недостатки, лучше бы её не было! Лучше бы её не было - тогда бы не было инквизиции, не было ничего, но если подумать скольких людей она спасла, скольким людям она дала какую-то опору в жизни. Если этого не учитывать то, да. Всё зависит от того как посмотреть.

    То же самое с ИСККОНом. Если чуть-чуть спуститься на какой-то уровень, то можно увидеть одни недостатки, сплошные недостатки, только недостатки и ничего кроме недостатков и это будет правильно. Все эти недостатки есть, всё это есть, но если чуть-чуть подняться от этого и увидеть что в ИСККОН есть святое имя и ИСККОН несёт людям это святое имя. Святое имя освобождает, очищает людей, то тогда взгляд на это может и должен быть какой-то другой.
    Так что у меня лично нет никаких сомнений в том, что Шрила Прабхупада был шактья-авеша аватарой. Те, у кого есть сомнения - это их проблема, при том большая проблема.

    Бхагавад-гита 9.30 18 ноября 1998, Санкт-Петербург
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 02.12.2021 в 23:58.

  18. #18
    апи чет су-дурачаро бхаджате мам ананйа-бхак – не важно, что ты делаешь, грешник ты или святой, для Меня не важно. Если ты хочешь вступить в эти личностные отношения со Мной, то тогда Я приму тебя любым, какой ты есть. Тебе не нужно никого из себя изображать, тебе не нужно быть совершенным. Это очень важная вещь, потому что в 7 главе и в 8 главе Кришна говорит: «Ты хочешь освобождения? Для этого ты должен стать совершенным. Для этого ты должен заниматься строгой практикой, сосредоточь все свое сознание между бровей».

    Тут Он говорит: «Да не надо, не сосредоточься, просто думай обо Мне. Не можешь думать – просто кланяйся Мне иногда». И Он говорит, что преданного Я приму. Он предался, – для меня это главное. и Я о нем Сам позабочусь.


    ***

    И Кришна, еще раз, он призывает нас в этой главе, когда он объясняет: «Я отец и Я мать, Я друг», Он объясняет нам вот эту вот вещь, – что если ты хочешь отношений со Мной, если ты хочешь не просто освобождения, а хочешь отношений, реально хочешь отношений, Я стану для тебя другом».

    Но, скажем так, нам нужно дойти до этого уровня предания. Не просто. Человеку нужно… есть некая эволюция, это не то, что какая-то искусственная, что ли, вещь, когда нужно просто себя накрутить и сказать: «Да, да, Кришна, я хочу отношений, хочу любви». И Кришна сам очень интересно говорит. А что же для этого нужно сделать? То есть, каким образом человек может на этот уровень прийти? Каким образом он постепенно может реально захотеть отношений с Кришной? Я что хочу сказать, – что не такая дешевая, что ли, вещь. Мы привыкли, мы слышали это тысячу раз: отношения, любовь, отношения, любовь. Но в обычной жизни в отношениях с другими людьми мы по-прежнему имперсоналисты. И очень часто, в сущности, мы хотим, нам все время все равно хочется быть совершенным, быть чистым преданным.

    А Кришна говорит: «Ты мне не нужен как чистый преданный». Он говорит:

    апи чет су-дурачаро бхаджате мам ананйа-бхак садхур эва са мантавйах самйаг вйавасито хи сах

    (Б.-г., 9.30)

    апи чет су-дурачаро, – да, ты быстро станешь дхарматмой, быстро станешь праведником, но ты просто заявляй всем: мой преданный никогда не погибнет, и я его не буду судить. Я не буду к нему предъявлять никаких особенно строгих требований. Я его приму таким, какой он есть. Если он просто поднимет обе руки и скажет: «Кришна, ну вот я такой».

    Так вот, очень интересная вещь – что делать-то для этого? Что для этого делать, чтобы реально находиться в этом уровне? И Кришна дает намек в самом начале этой 9 главы «Бхагавад-гиты», когда он говорит: джнанам виджнана-сахитам – Он дважды повторяет эту фразу на протяжении «Бхагавад-гиты». Он говорит в 7 главе: «То, что я сейчас тебе расскажу, – гьяну и вигьяну. Я расскажу тебе теорию или знание определенное, и я с помощью того, что я сейчас расскажу тебе, дам тебе опыт определенный. Слушай меня».

    И тут то же самое. Кришна снова повторяет эту фразу: гьяна-вигьяна сахитам – я расскажу тебе теорию, слушай это как теорию. Но также пойми, что если ты просто будешь думать снова и снова о том, что я скажу тебе, будешь размышлять над… йадж джнатва мокшйасе ‘шубхат

    – если ты узнаешь это… когда ты узнаешь это, узнав эту гьяну и вигьяну… И он снова повторит:

    пратйакшавагамам дхармйам – там же в начале этой главы, то тогда ты избавишься от всего неблагоприятного, всей кармы, всего страха. Потому что сейчас у нас есть карма и из-за этого у нас есть страх внутри. В нас живет страх, и этот страх мешает нам предаться. Так вот, метод, о котором говорит Кришна, для того, чтобы реализовать все это, – вигьяна – это снова и снова думать над этим, снова и снова слушать об этом от Него, от преданных, которые реализовали эту вещь, – то, что Кришна любит нас, то, что Кришна хочет личных отношений.

    Он не хочет чего-то еще от нас, он не хочет нашего совершенства. Он хочет просто нашей любви и нашей беспомощности, нашей слабости. Он хочет, чтобы мы сказали: «Кришна, ну да, я Твой».

    Да, и такой человек быстро становится праведником, это не оправдание ничему. Мы все знаем это. И поэтому Кришна говорит: для всех остальных Я – судья. Для других людей… но для тех, кто поклоняется Мне с любовью, йе бхаджанти ту мам бхактйа – для них Я всегда с ними и они всегда со Мной


    Б.В.Госвами. Бхагавад-гита 9.18, 28 июня 2017

  19. #19
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    И 3-й смысл это прямой смысл этого утверждения. Даже если человек случайно оступился, то всё равно он должен считаться праведником. И тут есть интересное сравнение или метафора объясняющая смысл этого стиха. Если самолет должен долететь от Дели до Москвы, то у него есть определенный курс, очень чёткая траектория. Но приблизительно в 90-95% времени полёта самолет отклоняется от траектории. Но тем не менее, ни смотря на отклонения от траектории он приходит к месту назначения. И это как раз иллюстрация этого самого стиха.

    Даже если человек отклонился немного. Кришна говорит об интересном качестве – если он тем не менее сосредоточен, если он исполнен решимости вернуться к Кришне, он хочет служить Кришне, он ни о чем другом не думает, то эта ананья бхак – тот самый прибор в кабине пилота позволяет постоянно исправлять курс. Ананья бхак – у него есть эта решимость, он хочет прийти к Кришне. Да, он заблуждается. Да, он оступается. Да, он совершает ошибку. Но если он всё время возвращается на свой путь, на свою траекторию, то в конце концов он придёт ко Мне. Это самый важный урок этого стиха.
    Если самолёт отклоняется в 90-95%, то почему преданным можно совершать случайные падения не более 3-х раз?

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    С другой стороны, так как у нас есть еще неотработанные привычки, мы можем совершить это случайное падение. Можем случайно оступиться.

    Шрила Прабхупада очень интересно объяснял, что значит случайно оступиться. У него спрашивали: "Что это значит, случайно оступиться. Сколько раз можно случайно оступиться?" Кто знает, что на это ответил Шрила Прабхупада? Он сказал: "До трех раз это случайно, четвертый раз это уже намерено". Если ты оступаешься один раз, второй раз, третий раз еще, может быть, случайным, четвертый раз это уже намерено. Мы не должны пользоваться этим стихом, как индульгенцией. Шрила Прабхупада предостерегает нас от этого.
    Так троекратная индульгенция случайных падений всё таки есть?

    Откуда взята эта цифра не более трех? От санскритского кшипрам из 9.31 означающее "быстро" - наречие образованное Вин. пад., ед.ч., ср.р. от кшипра-, хотя и непонятно есть ли точная мера этому понятию. Например в Индии люди особо не торопятся.

    Или "не более 3-х раз" взято из Законов Ману 8.129:
    Сначала следует сделать замечание, после него - выговор, третьим [идет] штраф, [и только] после этого высшее - телесное наказание.

    Что подтверждает Бхагаватам:

    А ну-ка принесите палку! Этот Прахлада позорит наше доброе имя. Из-за своих порочных убеждений он стал для династии демонов не лучше, чем кусок угля. Надо применить к нему последний из четырех способов обуздания непокорных.

    КОММЕНТАРИЙ: Есть четыре способа, которые рекомендуется применять правителю, если кто-то из его подданных выходит из повиновения и призывает к тому же других: можно издать соответствующий указ, попытаться успокоить непокорных или предложить им высокие посты, а если эти меры не помогают, тогда следует применить оружие. Исчерпав три остальных средства, правитель подвергает бунтовщика наказанию. В логике это называется аргументум ад бакулум. Когда два потомственных брахмана, Шанда и Амарка, так и не смогли выяснить, почему Махараджа Прахлада придерживается иных взглядов, нежели его отец, они потребовали принести им палку, чтобы наказать Прахладу и таким образом выслужиться перед своим хозяином, Хираньякашипу...

    ***

    И ещё одно видео: Аударья Дхама дас - БГ 9.30 Святой грешник


  20. #20
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Так троекратная индульгенция случайных падений всё таки есть?
    Откуда взята эта цифра не более трех?
    Думаю, из человеческого жестокосердия...
    "Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
    Иисус говорит ему: не говорю тебе: «до семи», но до седмижды семидесяти раз". (Мф 18:21-22)
    А Бог гораздо добрее людей - Кришна всепрощающий!

Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Детерминизм или свобода выбора? Кто виноват и можно ли что то делать?
    от Алексей Кузьмик в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 06.09.2018, 14:56
  2. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 09.08.2016, 21:27
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.08.2013, 09:12
  4. Можно ли сказать, что все религии идут к Богу?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.01.2011, 22:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •