Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема: Неужели Кришна дал индульгенцию и отныне можно делать всё что угодно?

  1. #1

    Неужели Кришна дал индульгенцию и отныне можно делать всё что угодно?

    Стих 9.30 «Бхагавад Гиты» в переводе А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, 1-е издание на русском:
    Даже если человек совершает самые дурные поступки, но занят чистым преданным служением его следует считать праведником, ибо он на верном пути.

    До этого Он сказал: "Преданный – Мой друг". И в следующем стихе Он говорит кто же такой преданный. Даже если человек совершает какие-то жуткие поступки, то он всё равно должен считаться праведником. И Он очень сильно подчеркивает это. «Эва» на санскрите значит даже. Он делает эту эмфатическую конструкцию. И мантавьях букв. означает «он должен считаться праведником». Кришна говорит – вы обязаны считать такого человека праведником. Даже если он совершает греховные поступки.

    У этого утверждения «даже если он совершает самые ужасные поступки, то всё равно он должен считаться праведником» есть три смысла:

    1-й смысл Кришна говорит о какой-то совершенно нереальной ситуации, просто чтобы подчеркнуть эту мысль. И эту нереальную ситуацию он приводи, чтобы эту мысль подчеркнуть – такой человек всё равно должен считаться праведником. Он говорит – этого не случается, но даже если случится, то всё равно он должен читаться праведником.
    Это оборот, это некая фигура речи, которая должна подчеркнуть саму мысль о том, до какой степени дорог Кришне человек, преданный, относящийся к Нему как к личности.

    2-й смысл это если человек до того, как стал преданным совершал какие-то греховные поступки. Кришна говорит: Мне не важно чем занимался человек до того, как стал преданным. Абсолютно не важно какие грехи он совершил, чего он сделал. Если он с решимостью поклоняется и служит Мне с решимостью, то он мой преданный и его люди обязаны считать праведником.

    И 3-й смысл это прямой смысл этого утверждения. Даже если человек случайно оступился, то всё равно он должен считаться праведником. И тут есть интересное сравнение или метафора объясняющая смысл этого стиха. Если самолет должен долететь от Дели до Москвы, то у него есть определенный курс, очень чёткая траектория. Но приблизительно в 90-95% времени полёта самолет отклоняется от траектории. Но тем не менее, ни смотря на отклонения от траектории он приходит к месту назначения. И это как раз иллюстрация этого самого стиха.

    Даже если человек отклонился немного. Кришна говорит об интересном качестве – если он тем не менее сосредоточен, если он исполнен решимости вернуться к Кришне, он хочет служить Кришне, он ни о чем другом не думает, то эта ананья бхак – тот самый прибор в кабине пилота позволяет постоянно исправлять курс. Ананья бхак – у него есть эта решимость, он хочет прийти к Кришне. Да, он заблуждается. Да, он оступается. Да, он совершает ошибку. Но если он всё время возвращается на свой путь, на свою траекторию, то в конце концов он придёт ко Мне. Это самый важный урок этого стиха.

    Вишванатха Чакраварти дописал этот диалог между Кришной и Арджуной. Арджуна очень перепугался, когда услышал этот стих. Действительно, это очень страшный стих. Я помню, что в 80-е годы перед очередным процессом, который КГБ должен был против преданных затеять, выходила пугающая статья, в которой цитировался этот стих и говорилось: «Посмотрите, Кришна даёт индульгенцию! Им дана индульгенция – можете совершать самые ужасные, жуткие поступки и им всё простится. Они всё равно праведники, их нужно считать праведниками.» И это ставилось в упрёк.

    Вишванатха Чакраварти пишет, что Арджуна очень перепугался, когда услышал этот стих, он подумал: «Господи, Боже Мой! Что люди подумают, что люди скажут на это?» Неужели Кришна даёт нам индульгенцию, что отныне можете делать всё что угодно? И Арджуна спросил: - Неужели я теперь всё что угодно могу делать?

    Поэтому Кришна тот час же оговаривается в следующем стихе: кшипрам бхавати дхарматма – он быстро становится праведником, даже если он случайно оступился, если совершил какое-то случайное падение, то он всё равно становится праведником, ибо решительно нацелен на Меня. Шрила Прабхупада объясняет в комментарии, что речь идёт о случайном падении, о падении так сказать по слабости, о непреднамеренном падении. Если человек думает: «Хорошо, я всё равно преданный, я всё равно праведник, Кришна говорит, что меня нужно считать садху, то я могу делать всё что я хочу». То это не в счёт.

    У Шрилы Прабхупады спрашивали как отличить падение, которое человек замыслил, от падения когда человек случайно оступился?

    Ответ из зала: Сознательное

    Но иногда человек сам себе так объясняет, что он несознательно, бессознательно упал. Каким образом можно отличить одно от другого?

    Ответ из зала: Продолжает служение.

    Продолжает служение, продолжает падать и опять продолжает служение.

    Ответ из зала: Покаяние.

    Покаяние – это хорошо. Да, это один из смыслов кшипрам – в огне покаяния, в огне раскаяния человек быстро становится праведником. Чтобы очистится от случайно совершенного поступка человек должен раскаяться и этот огонь делает его дхарматмой. Но есть чисто внешний признак, по которому можно отличить одно от другого. Шрила Прабхупада говорит что если он падает больше трех раз, то это уже сознательно. До трех раз – это случайно. До трёх раз прощается, после трёх раз – негодяй.

    Вопрос: Что такое падение?

    Ответ: Кришна сам говорит: апи чет су дурачаро.

    Су дур ачар
    Что такое ачар? Ачар это действие, поведение, то что делает человек. Это очень общее понятие того, что делают люди.

    Дур – дурной, плохой
    Су – усиление
    Т.е судурачар - очень плохой. Кришна говорит: Даже если он делает нечто совершенно отвратительное, самый мерзкий, самый отвратительный поступок.

    И речь идёт об обычных законах нравственности, о том чего нельзя делать с точки зрения общепринятой морали и с любой точки зрения. Если он это делает, то он является дурачаром. Это самое общее определение падения. Он не выделяет, не подчеркивает отдельно – с точки зрения шастр или Меня. Судурачар – что-то плохое даже с точки зрения обыденной морали.

    Вот в чем смысл этого стиха? Кришна говорит мам ананья бхак.
    Человек встал на этот путь и он решительно настроен, он хочет до Него дойти, но тем не менее у него могут оставаться какие-то дурные привычки. И эти дурные привычки могут пересилить нас. Из-за наших дурных привычек мы можем оступиться, мы можем совершить дурной поступок.

    Как например Бхагавад-гита распространяется в тюрьмах. И есть категории людей в тюрьмах, которые дошли до ручки, которым всё надоело в этом мире, которые полностью разочаровались в этом мире и они очень решительно становятся преданными, делают чётки каким-то образом и решительно повторяют. Как у нас есть один бывший убийца и вор приговорённый к пожизненному заключению. Он повторяет по 50-60 кругов каждый день. Ананья бхак. У такого человека могут быть какие-то дурные привычки, так же как у нас у всех. Например, он может выйдя из тюрьмы по привычки кого-то случайно убить. Это слишком сильный пример, но тем не менее.

    Дело в том, что привычки формируются определенным образом в уме – это определенный механизм формирования кармы. И иногда они бывают сильнее нас. Человеку нужно очень много времени сил и времени потратить на то чтобы побороть свои привычки. И поэтому человек в начале решительно становится на этот путь, но не смотря на его решимость привычки могут быть сильнее его. Поэтому он может оступиться, совершить случайное падение, но если тем не менее он не бросает, если он решительно настроен дойти до конца, то тогда Кришна помогает ему. Он приводит в конце концов его к Себе и кшипрам бхавати дхарматма – очень быстро он становится праведником.

    Университет ведической культуры
    Бхакти Вигьяна Госвами. БГ 9 гл ч.2. 10.01.1999

    ***
    Стих 9.30 «Бхагавад Гиты» в переводе А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, 2-е издание:

    Текст 30
    апи чет су-дурачаро бхаджате мам ананйа-бхак
    садхур эва са мантавйах самйаг вйавасито хи сах

    Даже если человек, занимающийся преданным служением, совершит самый отвратительный поступок, его все равно следует считать святым, ибо он исполнен решимости идти по верному пути.

    Это тот самый стих, который очень часто ставят нам в укор. Смотрите, что Кришна говорит здесь. Обычные люди не понимают, что Кришна говорит здесь. У этого стиха есть три основных значения.
    "Даже если человек совершает самые отвратительные поступки". Первое значение, это просто фигура речи, усиление. Мы допускаем невозможное, чтобы подчеркнуть свою мысль. Чтобы просто подчеркнуть то, что я хочу сказать, я делаю совершенно невозможное предположение, что даже в этих невозможных условиях, все равно это будет так. Это определенный риторический прием. Это одно значение, невозможная ситуация, мы говорим, что даже при этом, он остается праведником.

    Второе, имеется ввиду, что до того, как он стал преданным, он совершал отвратительные поступки, но когда он стал преданным, стал поклоняться Мне с непоколебимой преданностью, то он должен считаться садху, т.е имеется ввиду его прошлая деятельность.

    И, наконец, третье значение. Даже, если он будучи преданным, неуклонно стремящимся к Кришне, совершает ужасные поступки. Садхур эва са мантавйах, это двойное подчеркивание мысли. Садху эва значит - он садху и только садху. Он садху, даже если он совершает сударачар, самые ужасные поступки. Не просто дурачар, а сударачар - самые ужасные поступки. И дальше Кришна говорит: са мантавйах. Это повелительное наклонение, глагол мантавйах – «считаться» стоит в повелительном наклонении. Кришна говорит: "Он должен считаться садху, вы должны, вы обязаны считать его садху".

    То есть, это очень сильное утверждение. У этого стиха есть множество аспектов, про него можно очень долго говорить, каждое слово разбирать, разные смыслы рассматривать, но первое, что хочет сказать Кришна. Он остерегает: "Не оскорбляйте такого человека. Не принимайте очень легко, что он делает и не пытайтесь осуждать его". Да, может быть, он совершает что-то не то. Может быть, он оступился, но, если он решительно настроен то, чтобы служить Мне, он все равно садху. Это один из видов апарадхи, который можно совершить, если смотря на преданного мы начинаем упрекать, осуждать его за то, что он допускал ошибки или какие-то прегрешения.

    Или начинаем вспоминать его прошлые грехи, прегрешения, все это вайшнава-апарадха. Баладева Видьябхушена и Вишванатха Чакраварти написали очень сильные комментарии на этот стих. Они говорят, что Кришна подчеркивает это. В любом случае, во всех отношениях всегда, если у человека есть решимость. Ключевым словом тут является - бхаджате мам ананйа-бхак и слово вйавасито, решимость, исполненный решимости. Если он исполнен решимости продолжать, не смотря на то, что он оступился. Он все равно остается садху. Смысл этого в том, что человек может случайно оступиться, речь идет именно о случайном падении. Шрила Прабхупада начинает объяснять, почему случайное падение может произойти.

    Первое, почему может произойти случайно падение? Сначала Шрила Прабхупада говорит, что мы находимся в материальном мире. Мы соприкасаемся со своей материальной природой, с обусловленной природой, с нашим телом. У нас есть какие-то обязанности по отношению к этому телу. Весь материальный мир очень скользкое место, поэтому тут легко поскользнуться. Если мы будем невнимательны, мы сможем совершить это случайное падение.

    И вторая причина этого случайного падения, какая может быть? Наша прошлая карма, какие-то анартхи, которые остались у нас, дурные привычки, которые у нас есть еще и которые еще до конца не сгорели. С одной стороны это, может быть, случайное падение, когда мы просто оступились из-за того, что мы находимся здесь в этом мире. С другой стороны, так как у нас есть еще неотработанные привычки, мы можем совершить это случайное падение. Можем случайно оступиться.

    Шрила Прабхупада очень интересно объяснял, что значит случайно оступиться. У него спрашивали: "Что это значит, случайно оступиться. Сколько раз можно случайно оступиться?" Кто знает, что на это ответил Шрила Прабхупада? Он сказал: "До трех раз это случайно, четвертый раз это уже намерено". Если ты оступаешься один раз, второй раз, третий раз еще, может быть, случайным, четвертый раз это уже намерено. Мы не должны пользоваться этим стихом, как индульгенцией. Шрила Прабхупада предостерегает нас от этого.

    С другой стороны нельзя считать, что преданный, занятый духовным служением может действовать любым недостойным образом. Этот стих относится к тому случаю, когда падение происходит случайно в результате сильного давления материальных привязанностей. Преданное служение, это образно говоря, объявление войны майе. Если человек не настолько силен, чтобы бороться с иллюзорной энергией, могут быть случайные срывы, но окрепнув он уже не подвержен таким падениям, как объяснялось выше.

    Нельзя использовать этот стих в качестве оправдания недостойного поведения и считать себя бхактой. Если человек не улучшит свои лучшие качества в процессе преданного служения, то следует понимать, что он не достиг высокой ступени духовного развития. Это возможно в принципе и главное условие является вот эта решимость, если он исполнен решимости. Из чего состоит решимость йавасайтмика-буддхи? Какой стих в "Упадешамрите" описывает эту решимость? Вот этот стих, как раз расшифровывает самйак вйаваситах.

    Если человек, не смотря на то, что совершает какую-то ошибку, но, тем не менее, утсахан он продолжает с энтузиазмом действовать, если он продолжает следовать всему этому, всем шести условиям благоприятным для бхакти, он исполнен решимости и тогда его нужно считать садху и ни кем другим. Мы должны считать его садху. Кришна говорит: "Должны". Кришна говорит: "Должны, если у них есть решимость, в конце концов, все это сгорит в огне". И в следующем стихе будет объясняться, каким образом, ускорить этот процесс.

    В следующем стихе Кришна будет говорить, что такой человек очень быстро становится праведником. И есть определенные условия, при которых человек может очень быстро избавиться. В конечном счете, каждый человек может быстро избавиться от своих дурных привычек. Если он не избавляется, то это нама-апарадха. Если мы не избавляемся от своих привязанностей, не смотря на столько наставлений по этому поводу. Любой может сделать это. Любой, если он четко поймет, кто он такой, зачем он тут находится, чем он занимается и с помощью правильного повторения мантры, он сможет быстро избавиться от всего этого.

    Даже начинающий преданный, если он правильно расположен… Речь идет о том, чтобы человек правильно поставил себя. Если человек правильно поставлен, он занимается чистым преданным служением и чистое преданное служение очень быстро приходит к нему и он очень быстро становится преданным. Шрила Прабхупада в комментарии много всего объясняет. Объясняет, что недостатки на таком преданном это как пятна на луне. Иногда преданные Господа совершают дурные поступки, но их можно уподобить пятнам на луне, напоминающий кроличий помет. Эти пятна не препятствуют лунному свету.

    Главное видеть в преданном преданность или решимость во чтобы-то ни стало достичь цели. У нас могут быть какие-то анартхи, недостатки, они сразу не проходят. Но если у нас есть правильное отношение к этому пути, то мы очень быстро можем избавиться от всего, что мешает нам. Тут речь идет о случайном падении. Но Чайтанья Махапрабху говорит о двух формах падения, которые нельзя назвать случайными. О двух причинах, по которым человек падает и падает на век, вернее не на век, но, по крайней мере, очень серьезно.

    Случайно падение, это падение, когда мы просто случайно соприкасаемся со своей обусловленной природой в процессе своей деятельности или в результате каких-то привычек, которые у нас есть. Есть две причины, по которым человек может пасть не случайно, по которым человек падает очень серьезно. Вайшнава-апарадха. Что происходит с человеком, который совершает апарадхи? Материальные желания становятся такими сильными, что он не в состоянии справиться с ними. Если до этого, он очень хорошо справлялся с желаниям, то он уже больше не может терпеть, теряет голову, становится сумасшедшим.

    Это результат вайшнава-апарадхи. Вполне тоже реальная вещь. Асат-санга - неблагоприятное общение. Когда человек сознательно вступает в неблагоприятное общение и попадает под это неблагоприятное влияние. Бхактивинода Тхакур подробно анализирует, из чего состоит этот асат. Асат это могут быть майавади, это могут быть дхармадваджи, притворщики люди, занимающиеся религией для своего благосостояния. Асат это, может быть, общение с женщинами или с людьми, которые близко общаются с женщинами, с противоположным полом для наслаждения. Все это, в конце концов, приводит к падению, причем к очень серьезному. Если человек попадает к такого рода асат. Или под влияние человека, который совершает вайшнава-апарадху. Нужно избегать этих апарадх.

    Это может случиться по-разному. Это не происходит совсем сразу, но это происходит. Это может случиться быстро, в зависимости от серьезности апарадхи. Если это очень серьезная апарадха, то это может произойти очень быстро. Если это не такая серьезная апарадха, то может пройти какой-то период времени, но это происходит, если мы не заслужим прощения. У Кришны Своя логика, Ему виднее. Законы материальной природы в этом случае очень трудно понять. То, что когда мы совершаем оскорбления, мы закладываем семя, которое может очень быстро или не так быстро прорости, но сразу же мы чувствуем, что что-то не то. И нужно сразу же исправить все, попросить прощение.

    кшипрам бхавати дхарматма шашвач-чхантим нигаччхати
    каунтейа пратиджанихи на ме бхактах пранашйати

    Он быстро становится добродетельным и обретает вечный мир. О сын Кунти, смело заявляй каждому, что Мой преданный никогда не погибнет. В предыдущем стихе Кришна говорил, что ты можешь корректировать свой курс. Главное держаться курса. Если ты знаешь свою цель и если ты знаешь, как к ней можно дойти. Но, даже если ты немного будешь отклоняться, но потом возвращаться на этот курс, ничего страшного нет. Как самолет 95 процентов времени летит не по курсу. То туда уходит, то сюда уходит, но он все время возвращается на курс, чтобы, в конце концов, достичь цели.

    Точно также и преданные, он может немного отклоняться, он может отходить в ту или иную сторону случайно, но если он знает четко курс, которым он должен идти, если он исполнен решимости, тогда он, в конце концов, достигнет цели. Кришна тут говорит, что он очень быстро становится праведником и обретает мир. И у этого утверждения Кришны есть два смысла. Он обретает мир. Первое, это то, что он раскаивается. Чтобы сделать этот процесс очень быстрым, человек может сжечь все эти свои недостатки, свои анартхи в огне раскаяния. Он совершил какую-то ошибку, какое-то отклонение, оступился, упал, но, если он при этом раскаивается, то в этом огне раскаяния, он обретает мир и покой очень быстро.

    И другое толкование, что он очень быстро обретает мир, становится праведником. Другое толкование заключается в том, что он очень четко верит, твердо уверен, что всему этому скоро придет конец и поэтому он не беспокоится. Он знает, что очень скоро его дурные привычки отойдут от него, перестанут его беспокоить. Поэтому он спокоен. Даже, если сейчас он чувствует какое-то беспокойство. Но, в конце концов, он все равно должен будет избавиться от этого, потому что Кришна уже сказал в 7 главе, что должен сделать преданный для того, чтобы быть твердым на этом пути.

    Чтобы быть твердым на этом пути, что должен сделать человек? Чтобы быть таким решительным нужно, в конце концов, избавиться от всех своих грехов. И нужно очень четко знать, что иного пути нет. Шрила Прабхупада объясняет здесь в комментарии, следуя как раз за Баладевой Видьябхушеной и Вишванатха Чакраварти Тхакуром. Для этого просто нужно продолжать, просто продолжать, просто повторять мантру.

    Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе
    Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе

    Что не нужно заниматься праяшчатой. В Ведах говорится, что если человек падает со своего высокого положения, он должен пройти ритуальный процесс очищения, покаяние. Шрила Прабхупада говорит тут. Кришна имеет в виду, что не нужно тут ни какой праяшчаты, все уйдет само, если он будет заниматься преданным служением. Он очень быстро станет тем самым праведником без праяшчаты. Правда, Бхактивинода Тхакур дал любопытное толкование этому стиху. Он подметил некое несоответствие. Он говорит: "В прошлом стихе Кришна, Ты называешь его садху. Ты говоришь, что он должен считаться садху.

    Но в этом стихе Ты говоришь, что он скоро станет "бхавати дхарматма". Дхарматма по уровню это гораздо ниже, чем садху. До этого Ты сказал: "Он уже садху, а тут Ты говоришь, что станешь праведником". Если он садху, о каком праведнике может идти речь? Это одно из возможных толкований, но просто любопытное. Кришна здесь в этом стихе имеет ввиду не его, Кришна в этом стихе имеет ввиду человека, который не оскорбляет такого садху, который, не смотря на то, что преданный оступается, совершает какие-то ошибки, тем не менее, не упрекает его в этом, не совершает апарадхи. То такой преданный скоро становится праведником.

    Если мы не пытаемся бросить в него камень, не начинаем смеяться: "Он выдавал себя за такого высокого преданного - упал". Если мы продолжаем считать его праведником, тогда мы сами сможем обрести праведность. Это наше отношение, это то отношение, которое мы должны в себе культивировать. Все мы знаем, что бхакта Кришны никогда не погибнет. И почему Кришна просит Арджуну сказать об этом? Потому что Кришна обманщик, а Арджуна никогда не обманывал. Это известно. Я хотел бы вам дать одну цитату из Библии в подтверждение этого. "Иисус сын Сирахов, подвизайся за истину до смерти. Бог поборет за тебя". Иначе говоря, будь преданным, иди истинным путем, обо всем остальном позаботится Сам Кришна. Бог будет Сам защищать тебя. Подвизайся за истину до смерти и Бог поборет за тебя.

    Бхакти Вигьяна Госвами. Бхакти-шастры по "Бхагавад-гите". Глава девятая. Самое сокровенное знание


    ***

    Стих 9.30 «Бхагавад Гиты» в переводе с санскрита Харидева Даса (Сыромятников И.С):

    апи
    - даже; чет - если; су-дурачарах - тот, чьи поступки и поведение; ачарах [являются] очень су- отвратительными -дух- - Им.пад., ед.ч., м.р. от су-дух + ачара- <Бах.>; бхаджате - занимается преданным служением - наст. вр., ср.зал., 3-е лицо, ед.ч. от гл. бхадж-, кл. No1; мам - Мне - Вин. пад. от личного местоимения 1-го лица, ед.числа (основа "ма-"); ананйя-бхак - [твердо] намеренный -бхак [следовать пути бхакти и] стремящийся -бхак [к высшей цели, любви к Богу, без ан- других -анйа- [мотивов] - Им.пад., ед.ч., м.р. от ананйа- бхадж- (где -бхадж- образует сложное слово типа крт-самаса от каузатива от гл. бхадж-, кл. No 1); садхух - праведным, святым человеком - Им.пад., ед.ч., м.р. от садху-; эва - несомненно; сах - он, тот - Им.пад., ед.ч., м.р. от та- (основы указательного местоимения); мантавйах - должен считаться - Им.пад., ед.ч., м.р. от мантавйа- (герундив от гл. ман-, кл. N94); самйаг - истинно - наречие, образованное от Вин. пад., ед ч., ср.р. от самйанч-; вйаваситах - убеждённый, непоколебимый - Им.пад., ед.ч., м.р. от вйава- сита-; хи - ибо, ведь; сах - он, тот - Им.пад., ед.ч., м.р. от та- (основы указательного местоимения);

    Даже если преданным служением Мне занимается [человек, непреднамеренные] поступки и поведение [которого являются] крайне отвратительными, [но который твердо] намерен [следовать пути бхакти и искренне] стремится [к высшей цели, любви к Богу,] без других [мотивов,] он несомненно, должен считаться именно святым, ибо он истинно убеждён [и] полностью решителен*.
    ____________________________
    *Фраза "полностью решителен" в литературном переводе звучит как "исполнен решимости".
    ____________________________
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 22.03.2019 в 13:47.

  2. #2

  3. #3

  4. #4

  5. #5
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    "Даже если человек, занимающийся преданным служением, совершит самый отвратительный поступок, его все равно следует считать святым, ибо он исполнен решимости идти по верному пути". (БГ 9.30)
    Комментаторы от религий с понятной целью смягчают этот стих, сводя его к единичным, случайным, непреднамеренным грехам, в которых человек потом раскаивается. Очевидно, такие грехи Кришна легко и быстро прощает, но прощает и гораздо большие! Аналогичный стих:

    "Если душа занимается естественной для нее деятельностью в сознании Кришны, то, что бы она ни делала, все ее действия приносят ей только благо. Подтверждение этому мы находим в ШБ 1.5.17: «Даже если человек, занятый деятельностью в сознании Кришны, не выполняет предписанные шастрами обязанности, если он допускает ошибки в преданном служении или даже сходит с этого пути, он все равно ничего не теряет и не навлекает на себя греха. С другой стороны, какая польза тому, кто старательно совершает все очистительные обряды, но не обретает сознания Кришны?»". (БГ 3.5)

    Но гораздо более интересно понять, в каких случаях можно совершать грехи намеренно и сознательно?
    В каких случаях Бог действительно даёт полную индульгенцию, карт-бланш, неограниченные полномочия?
    Что-то вроде:
    "То, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства. Кардинал Ришелье".
    (А.Дюма "Три мушкетера")

    "Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
    «блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
    Блажен человек, которому Господь не вменит греха
    »". (Рим 4:6-8)

    "Авадхута - святой высочайшего уровня; личность, находящаяся выше общественных, социальных, моральных и даже религиозных правил и условностей".

    Суть в том, что религиозные правила и предписания лишь очень примерно, приблизительно описывают истинную волю Бога.
    Прямая воля Бога в сердце человека иногда может отличаться от религиозных и моральных норм.
    И то, что религии и мораль считают грехом, Сам Бог может считать святостью!
    "Я пребываю в сердце каждого. Цель изучения всех Вед — постичь Меня". (БГ 15.15)

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Даже если преданным служением Мне занимается [человек, непреднамеренные] поступки и поведение [которого являются] крайне отвратительными, [но который твердо] намерен [следовать пути бхакти и искренне] стремится [к высшей цели, любви к Богу,] без других [мотивов,] он несомненно, должен считаться именно святым, ибо он истинно убеждён [и] полностью решителен*.
    *Фраза "полностью решителен" в литературном переводе звучит как "исполнен решимости".
    Еще варианты переводов. А я бы перевел этот стих так:
    "Если даже самый страшный грешник действует по Моей воле, его безусловно следует считать святым, ибо он исполнен решимости".

    Интересна причина святости этого грешника, т.е. почему Кришна считает его святым? - "ибо он исполнен решимости"!
    Эту непоколебимую решимость и уверенность действовать вопреки моральным и религиозным нормам может дать только лично Бог!
    Т.е. человек ясно осознаёт волю Бога в своём сердце и сознательно действует по ней, полностью доверившись и предавшись Богу.
    Такого человека лично Бог в его сердце избавляет от страха и наделяет решимостью действовать "с великим дерзновением":

    БГ 18.66: "Оставь все религии [всю дхарму] и предайся Мне одному.
    Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего".

    "Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
    В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх. Боящийся несовершен в любви". (1Ин 4:17-18)
    "Если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу". (1Иоан.3:21)
    "Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает". (Рим 14:22)

    Эта непоколебимая вера, полное предание и доверие Богу в сердце, и решимость, которой Он наделяет,
    и позволяют человеку действовать по любви вопреки религиям и морали! Прямая индульгенция от Бога!

    "Любовь покрывает все грехи". (Библия, Притчи 10:12)
    "Люби Бога - и делай что хочешь". (Августин Блаженный)

    Кришна ждёт и мечтает, чтобы мы доверились и предались Ему, и жили, движимые любовью:
    "[Кришна думал:] Чистая любовь будет связывать нас даже вопреки моральному и религиозному долгу [дхарме]. Услышав о чистой любви обитателей Враджа, преданные станут поклоняться Мне, побуждаемые спонтанной любовью, и забудут о религиозных обрядах и кармической деятельности". (ЧЧ Ади 4.31-33)

  6. #6
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,227
    Почему оскорбления вайшнавов и Святого Имени не прощаются с той же лёгкостью?

    • Чистому преданному свойственно прощать оскорбления со стороны невежественных негодяев. Но Кришну отличает то, что Он не терпит поношение Своих преданных. (ЧЧ 3.3.213)

    • Апарадха значит «оскорбление». Тот, кто совершает вайшнава-апарадхи, перестает духовно развиваться. Какого бы высокого уровня в преданном служении ни достиг человек, если он нанесет оскорбление лотосным стопам вайшнава, все его достижения будут сведены на нет. (ШБ 4.21.37)

    • Из всего сказанного, становится ясно, что ни Кришна, ни гуру не сможет нам помочь. Вайшнава - апарадха является основной причиной ухода в майу. Самое страшное заключается в том, что человек, когда совершает оскорбление, уже не принимает помощь.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    На сайте Жалевича собрано больше светских и вайшнавских вариантов. Там приводится третий вариант перевода стиха 9.30 "Бхагавад-гиты как она есть" 2007 г.:

    Даже если тот, кто занимается преданным служением, иногда совершает неблаговидный поступок, его все равно следует считать праведником, ибо он на верном пути.

    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Это Прабхупада еще сильно смягчил!
    Возможно переводы несколько и смягчают, но суть всё равно не спрятать. Ниже приведена транскрипция стиха 9:30 с семинара Университет ведической культуры 1999 года:

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Стих 9.30 «Бхагавад Гиты» в переводе А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, 1-е издание на русском:

    Даже если человек совершает самые дурные поступки, но занят чистым преданным служением, его следует считать праведником, ибо он на верном пути.
    А это современный перевод с сайта ББТ:

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Стих 9.30 «Бхагавад Гиты» в переводе А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, 2-е издание на русском:

    Даже если человек, занимающийся преданным служением, совершит самый отвратительный поступок, его все равно следует считать святым, ибо он исполнен решимости идти по верному пути.
    У Жалевича приведен вариант перевода Шри Чайтанья Сарасват Матхом 2007 года:

    Стих 9.30 «Бхагавад Гиты» в переводе с санскрита на бенгали Шримад Б. Р. Шридхара Махараджа, пер. с бенгали на англ. Шрипад Б. А. Сагара Махараджа, пер. с английского на русский Вриндавана Чандры даса:

    Даже если человек, совершающий самые отвратительные поступки, посвящает себя исключительному преданному служению Мне, оставив все, что противоречит преданности: эксплуатацию и отречение, то, воистину, его следует почитать как истинного святого, ибо он достиг высшего предназначения жизни.

    В сети есть другой перевод Б. Р. Шридхара Махараджа сделанный тем же Шри Чайтанья Сарасват Матхом в 2013:

    Стих 9.30. Бхагавад Гита «Невиданное Сокровище Безусловной Красоты». Издание третье, измененное и дополненное:

    Если человек, пусть самого дурного поведения, отказывается от личной выгоды – будь то удовольствия или свобода – и живет ради служения Мне, его нужно почитать как святого, ибо он пребудет вне добра и зла.

    Или вот другой оттенок:

    Стих 9.30 «Бхагавад Гиты» в переводе с санскрита Бхактиведанты Нараяны Махараджа:

    Даже если у человека очень дурной характер, но он безраздельно поклоняется Мне, его следует считать садху, ибо он на истинном пути, на пути бхакти.

    Перевод шиваитского текста особо коррелирует с примером пожизненно заключенного Прабху Даса (Андрея Сударикова), приведенного Бхакти Вигьяна Госвами Махараджем.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Otvori_dver_temnitsy_moey.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	62.4 Кб 
ID:	17354

    Стих 9.30. Гитартхасанграха. Комментарий Абхинавагупты на Бхагавад Гиту. Перевод с санскрита и комментарии О. Н. Ерченкова:

    И даже если чрезвычайный злодей почитает Меня, не отклоняясь умом, он должен считаться праведным, ибо праведен удел его.
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 23.03.2019 в 11:35.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Кришну отличает то, что Он не терпит поношение Своих преданных. (ЧЧ 3.3.213)
    Вы правы - но я говорил о человеке, действующем по личной воле Кришны/Вишну.
    Он может иногда, по воле Бога или с Его позволения, грешить против религий и морали,
    как, например, Гопи бросали свои домашние обязанности, мужей и детей - и убегали к Кришне,
    но, естественно, он не станет грешить против Бога, которому служит, и Его истинных преданных!

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    больше светских и вайшнавских вариантов перевода стиха 9.30
    Спасибо за варианты перевода! Просто поражает их многообразие и значительные отличия! Язык Вед очень многозначен!
    Вспоминается, как Господь Чайтанья поражал и восхищал философов, приводя им десятки различных толкований шлок!

  9. #9
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Почему оскорбления вайшнавов и Святого Имени не прощаются с той же лёгкостью?[/list]
    А Кришна где-то вообще упоминает апарадху? Почему в 9:30 речь идёт не о ней, ибо что она как не судурачар - самый дурной поступок? Может быть её вообще нет? Зачем Кришна во 2-й главе БГ описывает душу, которой ничто не может повредить?

    БГ 9.30

    Даже если человек совершает самые дурные поступки, но занят чистым преданным служением, его следует считать праведником, ибо он на верном пути.

    Комментарий Шридхары Свами из Рудра Вайшнава Сампрадайи:

    Могущество бхакти, или любовного преданного служения Верховному Господу велико, необратимо и нерушимо. Даже если человек с отвратительным поведением так или иначе, исполненный решимости поклоняется Верховному Господу Кришне или любому из Его авторитетных воплощений, понимая, что иные полубоги являются лишь Его частицами, то он считается праведным, ещё и потому, что он желает служить исключительно Верховному Господу. Только он принял правильное решение и пришел к правильному выводу.

    Комментарий Мадхвачарьи (Брахма Вайшнава Сампрадайя):

    Неправедные и нечестивые по своей природе не могут быть преданными Верховного Господа Кришны. Но если некоторые из них случайно получают милость Его преданных, то с помощью этой энергии они иногда могут изменить свое сердце и начать относиться к Верховному Господу с благоговением, исключительно Его умилостивляя. Это заставляет их накапливать много заслуг, и по мере того, как они развиваются и продвигаются с этим состоянием сознания, их можно считать преобразованными в благородных и святых за их правильную решимость.

    Комментарий Рамануджи (Шри Вайшнава Сампрадайя):

    Люди этого мира рождаются в различных варнах, каждая из которых имеет свои собственные предписания поведения, некоторые предписания являются обязательными, а другие запретительными.

    Даже если член определенной варны нарушает предписания своей конкретной варны, он заслуживают того, чтобы считаться достойными похвалы, если он решился совершать поклонение исключительно верховному Господу Кришне.

    Такой человек должен быть уважаемым и почитаться как духовно просветленный и лучший из людей, равный преданным, упомянутым выше. Можно задаться вопросом, как это возможно, чтобы такой нарушитель предписаний своей варны мог достичь такого положения. Это происходит потому, что их нынешнее поведение и решение окончательно сосредоточены на правильном завершении непоколебимой бхакти или любящей преданности Верховному Господу.

    Такое фиксированное состояние ума состоит из недоступного каждому неявного понимания, что Господь Кришна является единственной причиной всего творения, что только Господь Кришна является источником бесконечных вселенных, что Господь Кришна является высшим повелителем всего подвижного и неподвижного, что Господь Кришна - Верховный Господь всего сущего, а также Мой учитель, Мой друг, Мой единственный объект высшего наслаждения.

    Человек, думающий так, всегда находится в праведности. Такого человека всегда следует уважать и не следует игнорировать из-за любого нарушения долга или отклонения от диктата его варны. Напротив, поскольку все его внимание и энергия сосредоточены на умилостивлении и поклонении Верховному Господу, такого человека следует уважать и почитать еще больше.

    Но если все еще есть какие-либо возражения, что, нарушая обычные предписания и законы своей касты, человек должен создавать препятствия и помехи для развития атма таттвы или реализации души и уводить человека дальше от Верховного Господа, как сказано в ведических писаниях, то такой человек не достигнет Верховного Господа, если они не прекратились от неправедности, кто не свободен от страсти, чей ум не находится под контролем и чьи чувства необузданны, даже если такие люди обладают знанием брахмана или всепронизывающего духовного субстрата.

    Комментарий Кешава Kaшмири (Кумара Вайшнава Сампрадайя):


    Господь Кришна объясняет удивительное положение своего преданного, подчеркивая это словами апи чет судурачаро бхаджате мам. Даже если человек с чрезвычайно отвратительными привычками поклоняется исключительно Ему, он достоин похвалы. Преданные Господа Кришны никогда не могут быть отвратительными грешниками, но если так или иначе они родились в низкой варне или даже вне варн из-за греховных реакций, таких как поношение ведических писаний в предыдущей жизни; или даже если они родились в высших варнах в праведных семьях, но отклонились от должного поведения, предписанного своей варне, и вместо этого живут развратной жизнью из-за совершения преступлений против преданных в прошлой жизни.

    И те и другие в равной степени не могут считаться благочестивыми, но если, несмотря на это, они поклоняются исключительно Верховному Господу, то они достойны похвалы.

    Более грешны, чем два вышеупомянутых типа, это те, кто совершил великие грехи, такие как употребление непредложенной Верховному Господу пищи, кто ест зерно на экадаши - 11-й день новой и полной луны, кто является лжецом и кто неблагодарен, обозначается как самый грешный из грешников.

    Если такой человек, получив милость преданного, меняет свое сердце и перестаёт поклонятся любому другому полубогу, посвящая себя поклонению и полностью предаваясь Верховному Господу, наделяющего всеми возможностями, удовлетворяющим все потребности и Защитником всех; тому Кто является единственной целью и целью для тех, кто достиг мокши или освобождения от материального существования; тому, Кто является Хранителем для всех, целью и источником всей жизни.

    Такого человека следует считать достойным уважения, как ранее заявлял гьяни в VII главе. Они считают Верховного Господа единственной целью, потому что они совершенные преданные, исполненные решимости. Совершенный преданный, поклоняющийся исключительно Верховному Господу, не желает никаких наград за такое служение, кроме общения с Ним, которое является лучшим из лучших.

    Совершенный преданный пришел к непоколебимой решимости предаться Верховному Господу Кришне, источнику всего творения, источнику всех живых существ, цели Упанишад, возлюбленному гопи и надежде освобожденных существ.

    Это посвящение относится к любому из Его уполномоченных воплощений и экспансий, а также является единственной целью достижения, и что поклонение Ему может быть выполнено только через авторитетные ведические писания под руководством духовного наставника из одной из четырех истинных сампрадай уполномоченной духовной линии ученической преемственности. Слова апи чет означают «даже если» обозначая все возможности в соответствии с правилом Панини I. IV.LXXXXVI.

    Понимание состоит в том, что даже если из-за чрезмерной греховной деятельности человек был непригоден для включения поведения, достойного Ведического благочестия, и пострадал от унижения и падения; Верховный Господь, будучи океаном всех благоприятных атрибутов, таких как сострадание, прощение, доброта и привязанность, наградит такого человека человеческим рождением и связью с духовным наставником, чтобы направить такого человека обратно к абсолютной преданности Верховному Господу.

    Сострадание - это природа Верховного Господа, и поэтому мы, естественно, полностью зависим от его сострадательной природы. Такой человек осознает, что сам Верховный Господь заставил его воспринимать атму, или душу, как полностью находящуюся под его контролем и отделенную от физического тела и чувств.

    Осознав таким образом, что по милости духовного наставника человек является Его совершенным преданным, он становится очень благодарным и смиренным. Поэтому, безмерно ценя его милость, они обязаны служить духовному наставнику всем сердцем и поклоняться Верховному Господу, который является океаном безграничной милости жизнь за жизнью. Такова беспрецедентная твердая решимость совершенного преданного.

    Оригинал на английском
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 23.03.2019 в 15:13.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Арджуна очень перепугался, когда услышал этот стих. Действительно, это очень страшный стих. «Посмотрите, Кришна даёт индульгенцию! Им дана индульгенция – можете совершать самые ужасные, жуткие поступки и им всё простится. Они всё равно праведники, их нужно считать праведниками».
    Есть стихи гораздо страшнее:
    "Тот, кто в своих поступках не руководствуется ложным эго, чей разум чист и свободен, даже убивая, не совершает убийства, и никогда не запутывается в последствиях своей деятельности. Он никогда не страдает из-за последствий своего поступка. Когда солдат убивает по приказу офицера, он не несет за это ответственности". (БГ 18.17)

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Неужели Кришна дал индульгенцию и отныне можно делать всё что угодно?
    На определенном уровне духовного развития действительно можно всё:

    "Авадхута значит «обладающий полной свободой». Тот, кто достиг уровня авадхуты, не обязан подчиняться никаким правилам и предписаниям. Иными словами, он может делать всё, что хочет. Для человека, находящегося на уровне авадхуты, как для воздуха, не существует преград". (ШБ 4.29.11)

    "Тому, кто в полной мере развил в себе сознание Кришны и занимается трансцендентным любовным служением Господу, нет необходимости следовать предписаниям, ибо он уже достиг совершенства. Люди, обладающие сознанием Кришны, поднимаются над наставлениями Вед и Упанишад". (БГ 2.52)

    "Все действия человека, обладающего сознанием Кришны, становятся абсолютными, иначе говоря, к ним больше не приложимы такие понятия, как «хорошее» и «плохое»". (БГ 2.41)

    "Чистый преданный, полностью посвятивший себя служению Господу, на самом деле тоже исполняет предписания Вед, хотя иногда может показаться, что он действует вопреки им". (БГ 9.28)

    "Человек, обладающий сознанием Кришны, может не бояться действовать, ибо Сам Кришна, находящийся в его сердце, подсказывает ему изнутри, что делать". (БГ 18.58)

    "Высшая власть принадлежит Сверхдуше. Действия, совершаемые в сознании Кришны, по указанию Сверхдуши, не имеют никаких последствий ни в этой жизни, ни в будущей". (БГ 18.13)

    А этот мощнейший стих гораздо сильнее знаменитого БГ 18.66:
    "Оставь предписания Вед, забудь о правилах и запретах. Не обращай внимания на то, что ты слышал и что еще услышишь. Просто найди прибежище во Мне одном, пребывающем в сердцах всех обусловленных душ. Предайся Мне всей душой и по Моей милости будь свободен от страха при любых обстоятельствах". (ШБ 11.12.14-15)

  11. #11
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    И 3-й смысл это прямой смысл этого утверждения. Даже если человек случайно оступился, то всё равно он должен считаться праведником. И тут есть интересное сравнение или метафора объясняющая смысл этого стиха. Если самолет должен долететь от Дели до Москвы, то у него есть определенный курс, очень чёткая траектория. Но приблизительно в 90-95% времени полёта самолет отклоняется от траектории. Но тем не менее, ни смотря на отклонения от траектории он приходит к месту назначения. И это как раз иллюстрация этого самого стиха.

    Даже если человек отклонился немного. Кришна говорит об интересном качестве – если он тем не менее сосредоточен, если он исполнен решимости вернуться к Кришне, он хочет служить Кришне, он ни о чем другом не думает, то эта ананья бхак – тот самый прибор в кабине пилота позволяет постоянно исправлять курс. Ананья бхак – у него есть эта решимость, он хочет прийти к Кришне. Да, он заблуждается. Да, он оступается. Да, он совершает ошибку. Но если он всё время возвращается на свой путь, на свою траекторию, то в конце концов он придёт ко Мне. Это самый важный урок этого стиха.
    Если самолёт отклоняется в 90-95%, то почему преданным можно совершать случайные падения не более 3-х раз?

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    С другой стороны, так как у нас есть еще неотработанные привычки, мы можем совершить это случайное падение. Можем случайно оступиться.

    Шрила Прабхупада очень интересно объяснял, что значит случайно оступиться. У него спрашивали: "Что это значит, случайно оступиться. Сколько раз можно случайно оступиться?" Кто знает, что на это ответил Шрила Прабхупада? Он сказал: "До трех раз это случайно, четвертый раз это уже намерено". Если ты оступаешься один раз, второй раз, третий раз еще, может быть, случайным, четвертый раз это уже намерено. Мы не должны пользоваться этим стихом, как индульгенцией. Шрила Прабхупада предостерегает нас от этого.
    Так троекратная индульгенция случайных падений всё таки есть?

    Откуда взята эта цифра не более трех? От санскритского кшипрам из 9.31 означающее "быстро" - наречие образованное Вин. пад., ед.ч., ср.р. от кшипра-, хотя и непонятно есть ли точная мера этому понятию. Например в Индии люди особо не торопятся.

    Или "не более 3-х раз" взято из Законов Ману 8.129:
    Сначала следует сделать замечание, после него - выговор, третьим [идет] штраф, [и только] после этого высшее - телесное наказание.

    Что подтверждает Бхагаватам:

    А ну-ка принесите палку! Этот Прахлада позорит наше доброе имя. Из-за своих порочных убеждений он стал для династии демонов не лучше, чем кусок угля. Надо применить к нему последний из четырех способов обуздания непокорных.

    КОММЕНТАРИЙ: Есть четыре способа, которые рекомендуется применять правителю, если кто-то из его подданных выходит из повиновения и призывает к тому же других: можно издать соответствующий указ, попытаться успокоить непокорных или предложить им высокие посты, а если эти меры не помогают, тогда следует применить оружие. Исчерпав три остальных средства, правитель подвергает бунтовщика наказанию. В логике это называется аргументум ад бакулум. Когда два потомственных брахмана, Шанда и Амарка, так и не смогли выяснить, почему Махараджа Прахлада придерживается иных взглядов, нежели его отец, они потребовали принести им палку, чтобы наказать Прахладу и таким образом выслужиться перед своим хозяином, Хираньякашипу...

    ***

    И ещё одно видео: Аударья Дхама дас - БГ 9.30 Святой грешник


  12. #12
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Так троекратная индульгенция случайных падений всё таки есть?
    Откуда взята эта цифра не более трех?
    Думаю, из человеческого жестокосердия...
    "Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
    Иисус говорит ему: не говорю тебе: «до семи», но до седмижды семидесяти раз". (Мф 18:21-22)
    А Бог гораздо добрее людей - Кришна всепрощающий!

  13. #13
    Есть стихи гораздо страшнее:
    "Тот, кто в своих поступках не руководствуется ложным эго, чей разум чист и свободен, даже убивая, не совершает убийства, и никогда не запутывается в последствиях своей деятельности. Он никогда не страдает из-за последствий своего поступка. Когда солдат убивает по приказу офицера, он не несет за это ответственности". (БГ 18.17)
    этот стих кажется страшным лишь из-за незнаний...

    если вы совершаете убийство не ради личной выгоды,(не руководствуетесь Сознанием ложного Эго) а ради спасения живых существ, понимая, Осознавая чистым Сознанием Души, что спасая их совершаете необходимость являющейся волей Всевышнего как Дхарма, такой поступок, не будет нести негативных кармических последствий.

    кто совершает убийство АГРЕСОРА в чистом Осознании защищая Родину, детей, стариков, отечество, устои религии во Имя Бога, а не ради своей личной ВЫГОДЫ ложного Эго, не совершает убийства, и никогда не запутывается в последствиях своей деятельности.

    На определенном уровне духовного развития действительно можно всё:
    "Авадхута значит «обладающий полной свободой». Тот, кто достиг уровня авадхуты, не обязан подчиняться никаким правилам и предписаниям. Иными словами, он может делать всё, что хочет. Для человека, находящегося на уровне авадхуты, как для воздуха, не существует преград". (ШБ 4.29.11)
    это уже освобожденная Душа, на нее не действуют кармические законы, Она в не трех Гун Природы, достигнув такого состояния, для такой Душа уже это будет последнее воплощение в материальном мире.

    "Тому, кто в полной мере развил в себе сознание Кришны и занимается трансцендентным любовным служением Господу, нет необходимости следовать предписаниям, ибо он уже достиг совершенства. Люди, обладающие сознанием Кришны, поднимаются над наставлениями Вед и Упанишад". (БГ 2.52)
    откуда такой перевод?,)хоть и он повторяет Истинную мысль вышеприведенного стиха из ШБ, но он не соответствует ссылке и переводу из БГ как Она есть на которую вы указали.

    Бхагавад-Гита как она есть > Глава 2 >
    Текст 52
    йада те моха-калилам буддхир вйатитаришйати
    тада гантаси нирведам шротавйасйа шрутасйа ча
    йада - когда; те - твой; моха - иллюзии; калилам - дебри; буддхих - трансцендентное служение на уровне разума; вйатитаришйати - преодолеет; тада - тогда; ганта аси - придешь; нирведам - к безразличию; шротавйасйа - того, что предстоит услышать; шрутасйа - того, что уже было услышано; ча - также.

    Когда твой разум выберется из дебрей иллюзии, ты станешь безразличным ко всему, что тебе доводилось слышать и что еще предстоит услышать.


    это говорит, о трансовом состоянии Духовного Сознания, в котором если прибывает Душа, то Её перестаёт волновать какие либо правила Вед, так как Оно стало уже Божественным, по сути это уже проявленная индивидуальная АВАТАРА Кришны.

    о чем и говорит следующий стих.

    Бхагавад-Гита как она есть? > ?Глава 2? > ?
    Текст 53

    Когда цветистый язык Вед перестанет волновать твой ум и когда ты, постигнув свое истинное «Я», будешь постоянно пребывать в духовном трансе, ты обретешь божественное сознание.

    А этот мощнейший стих гораздо сильнее знаменитого БГ 18.66:
    "Оставь предписания Вед, забудь о правилах и запретах. Не обращай внимания на то, что ты слышал и что еще услышишь. Просто найди прибежище во Мне одном, пребывающем в сердцах всех обусловленных душ. Предайся Мне всей душой и по Моей милости будь свободен от страха при любых обстоятельствах". (ШБ 11.12.14-15)
    и тут также говорится о трансовом Состоянии Сознания Души, где Сознания сфокусировано только на Личностном Божественном Образе Бхагавана, и Высшая Личность далее объясняет, что кто сможет достигнуть такого состоянии Сознания, где Душа отказывается от ВСЕХ МАТЕРИАЛЬНЫХ Желаний b освобождtncz от влияния Гун материальной энергии, сможет с помощью этого процесса достигнуть освобождения и вознестись в Духовный мир.

    все предписания Вед направлены для того, чтобы Душа смогла достигнуть этого состояния Сознания, когда это Состояние достигнуто, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ правила Вед уже не будут являться необходимостью, для такого Сознания Души на последнем этапе освобождения из материального мира.

    Но гораздо более интересно понять, в каких случаях можно совершать грехи намеренно и сознательно?
    только по Личной воле Высшей Личности, исполнение которой не несет за собой кармических последствий.

    это происходит в тех случаях, когда Душа участвует в трансцедентальной Игре лиле Высшей Личности, и на нее возложенная определенная Божественная миссия в общем плане данной лилы.

    такая Душа облачена в Духовные царские одежды, и на ком это царское одеяние, освобождаются от всех последствий грехов в случае совершения их при исполнении Божественной миссии, они не несут не каких последствий для этого человека, и ни кто неможет нанести вред такому человеку.
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 09.04.2019 в 10:55.

  14. #14
    Стих 9.30. Бхагавад Гита «Невиданное Сокровище Безусловной Красоты». Издание третье, измененное и дополненное:

    Если человек, пусть самого дурного поведения, отказывается от личной выгоды – будь то удовольствия или свобода – и живет ради служения Мне, его нужно почитать как святого, ибо он пребудет вне добра и зла.
    этот стих в большей степени говорит, о том, что кто встал и идет по пути служения Всевышнему и отказался от Личной выгоды, будет все ровно подвержен вначале ошибкам,(грехом) на этом пути из-за своей еще Духовной слабости, так как вступил в серьезную борьбу с Тремя Гунами материальной энергии и Ложным Эго, но учитывая, что падая человек продолжает идти по пути к Всевышнему и не сворачивает с этого пути после совершенно данной ошибки греха из-за вызванной обусловленной материальной энергии, так как осознает, что это падение временное на этом пути и вызвано лишь под влиянием энергии Гун, а не личным желанием Эго, то такое падение, ошибка, как грех, Всевышним прощается и освобождает человека идущего по этому пути от последствий этого греха, дабы помочь человеку идти дальше к Себе.

    не важно действие которое вы совершаете и как оно выглядит со стороны, важно в каком Сознании вы Его совершаете!

  15. #15
    Но гораздо более интересно понять, в каких случаях можно совершать грехи намеренно и сознательно?
    Третья Книга ПИСТИС СОФИИ: древний копский манускрипт (Священное писание).

    "Спаситель ответил и сказал Марии посреди учеников: “Если сегодня царь (Аватара), который суть человек мира сего, дарит дар людям своего вида, и он прощает убийц, и педерастов, и прочие очень серьезные грехи, достойные смерти, именно ему, человеку мира сего, следует сделать это, а особенно соделывать (Тайны) Несказанного и Первой Тайны (Бхагавана), которые суть Цари над Всем, имеющие власть над всеми, (чтобы) делать то, что им угодно, чтобы прощать каждого, стяжающего Тайны.
    Или же если, с другой стороны, сегодня царь возлагает "царское облачение" (Святой Дух - Личная воля Всевышнего) на солдата и посылает его в чужие земли, и он (солдат) совершает убийства и серьезные грехи, достойные смерти, они ему не засчитываются и невозможно причинить ему какой-либо ущерб, ибо он облачен в царское облачение. В куда большей степени это так для тех, кто носит Одеяния Тайн Несказанного и тех от Первой Тайны, которые суть Цари над всеми, (кто) от Вышины и всеми, (кто) от Глуби.”
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 09.04.2019 в 13:34.

  16. #16
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    этот стих кажется страшным лишь из-за незнаний...
    Да - сам стих правильный - но многих пугает... Даже суд над БГ был...
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    "Тому, кто в полной мере развил в себе сознание Кришны и занимается трансцендентным любовным служением Господу, нет необходимости следовать предписаниям, ибо он уже достиг совершенства. Люди, обладающие сознанием Кришны, поднимаются над наставлениями Вед и Упанишад". (БГ 2.52)
    откуда такой перевод?,)хоть и он повторяет Истинную мысль вышеприведенного стиха из ШБ, но он не соответствует ссылке и переводу из БГ как Она есть на которую вы указали.
    Это из комментария к БГ 2.52. Если я ссылаюсь на БГ - то имею в виду именно "Бхагавад-Гиту как она есть" Шрилы Прабхупады.
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    только по Личной воле Высшей Личности, исполнение которой не несет за собой кармических последствий.
    Да!
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    Стих 9.30. Бхагавад Гита «Невиданное Сокровище Безусловной Красоты». Издание третье, измененное и дополненное:

    Если человек, пусть самого дурного поведения, отказывается от личной выгоды – будь то удовольствия или свобода – и живет ради служения Мне, его нужно почитать как святого, ибо он пребудет вне добра и зла.
    Перевод хороший, но непонятно, откуда взялись подчеркнутые слова? В санскрите их вроде бы нет...
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    не важно действие которое вы совершаете и как оно выглядит со стороны, важно в каком Сознании вы Его совершаете!
    Согласен! Но это так именно для Бога - а люди не видят сознания - и придираются к действиям! Надо все же быть осторожным!

  17. #17
    Это из комментария к БГ 2.52. Если я ссылаюсь на БГ - то имею в виду именно "Бхагавад-Гиту как она есть" Шрилы Прабхупады.
    и я вам привел перевод из "Бхагавад-Гиту как она есть" Шрилы Прабхупады стиха Б.Г. 2.52 на который вы ссылались.) но вы неуказали, что вы приводите именно комментарий к этому стиху, это разные вещи и по этому было не понятно сразу откуда такие слова.)

    Перевод хороший, но непонятно, откуда взялись подчеркнутые слова? В санскрите их вроде бы нет...
    потому что, это основные Аспекты преданного служения, они более развернуто представили понятие Истинное "преданное служение" Высшей Личности. В данном случае такой оборот не будет являтся ошибкой и искажением Божественной мысли данного стиха, а наоборот более ярко раскрывает Истину Божественной воли (мысли) Высшей Личности в этом стихе.
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 09.04.2019 в 22:05.

  18. #18
    Цитата Сообщение от Андрей Зарубин Посмотреть сообщение
    потому что, это основные Аспекты преданного служения, они более развернуто представили понятие Истинное "преданное служение" Высшей Личности. В данном случае такой оборот не будет являтся ошибкой и искажением Божественной мысли данного стиха, а наоборот более ярко раскрывает Истину Божественной воли (мысли) Высшей Личности в этом стихе.
    Тогда беру обратно свои слова про хороший перевод
    Некорректно вставлять в перевод собственные толкования понятий!
    Представьте, что кто-то понимает Любовь как Секс - и вставит это в перевод!
    Получится примерно как в анекдоте:
    "Библия учит любить ближнего своего, а Кама-Сутра объясняет как именно это делать"

    И в данном случае со вставленными подчеркнутыми словами я, например, совершенно не согласен!
    Следовать воле Бога - не значит не иметь собственных желаний, отличных от нее!
    Например, Христос говорит:
    "Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет". (Лк 22:42)
    Т.е. у Христа есть собственные желания, отличные от воли Бога - но Он выбирает следовать воле Бога!
    Если же собственные желания не противоречат воле Бога - то их вполне можно удовлетворять.

  19. #19
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Думаю, из человеческого жестокосердия...
    "Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
    Иисус говорит ему: не говорю тебе: «до семи», но до седмижды семидесяти раз". (Мф 18:21-22)
    Тут Евангелие, Кришна и Прабхупада разнятся. Только три падения отделяют искреннего преданного от стабильного статуса садху, которого нельзя критиковать вспоминая его прошлое. Евангельские 70 раз аллегорически означает безмерное количество, а 3 раза Прабхупады, подтверждают слова Кришны "очень быстро он становится праведником". Похоже Кришна вмешивается, не давая пасть решительно настроенному преданному после 3-го случайного греха.

    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    А Бог гораздо добрее людей - Кришна всепрощающий!
    Если бы Кришна был безгранично всепрощающим, то в мире воцарился бы хаос. Тогда бы действительно Кришна давал индульгенцию и невозможно было бы отличить лицемеров и грешников, рядящихся в одежды святых.

  20. #20
    Тогда беру обратно свои слова про хороший перевод
    Некорректно вставлять в перевод собственные толкования понятий!
    с каких пор "отказывается от личной выгоды – будь то удовольствия или свобода" не будет являться основными Аспектами преданного служения?

    эти понятия и аспекты преданном служения открывает сама Высшая Личность, где вы тут увидели собственное толкование? и где вы увидели Искажение Истины?

    Представьте, что кто-то понимает Любовь как Секс - и вставит это в перевод!
    а вот тут идет искажение самого Истинного понятия Любовь, представить можно, что угодно и любую иллюзию, мы говорим конкретно об этом переводе, и то что, это перевод не искажает Истину в слове, а вы приводите пример когда есть искажение, вы понимаете разницу?,)

    И в данном случае со вставленными подчеркнутыми словами я, например, совершенно не согласен!
    как интересно,) обосновать сможете такой ваш вывод?,)

    Следовать воле Бога - не значит не иметь собственных желаний, отличных от нее!
    правда?,) понятие как собственное желание есть иллюзия.) либо это Истинная воля Всевышнего, либо это ваша иллюзия, что эта воля, желание может принадлежать так же и лично вам.)

    Например, Христос говорит:
    "Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет". (Лк 22:42)
    Т.е. у Христа есть собственные желания, отличные от воли Бога - но Он выбирает следовать воле Бога!
    Если же собственные желания не противоречат воле Бога - то их вполне можно удовлетворять.
    вы издеваетесь?,) вы слышите что вы говорите? вы говорите, что у Христа собственное желание отличается от воли Всевышнего и Он отказывается от своего желания и следует из чувства долга по воли Всевышнего и вы делаете на основании как раз примера когда преданное служение это отказ от собственного желания о чем мы говорим выше и следование долгу перед Всевышним, и делаете иллюзорный свой вывод, на противоположном этом примере, выдавая, что он подтверждает, что якобы оказывается все же это собственное желание Христа совпадает с волей Всевышнего,)

    это как раз пример, где Иисус Христос """отказывается от личной выгоды – будь то удовольствия или свобода"(собственного желания) и следует своему Долгу, исполнять волю Всевышнего Сознательно, а вы говорите что эти слова искажают Истину как понятие преданное служение?.)

    есть только воля Всевышнего, а вы можете либо следовать сознательно и исполнять Её либо прибывать в иллюзии, что у вас есть собственные желания и вы движетесь не по воле Всевышнего, а потому, что вы так лично захотели и ваше "хочу", совпало с Совершенной волей Всевышнего и по этому это хочу одновременно является и вашим личным желанием.)

    вы либо осознаете Истину в этом движении, либо присваиваете это движение иллюзорно в своем уме, себе лично.)
    Последний раз редактировалось Андрей Зарубин; 10.04.2019 в 12:47.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Детерминизм или свобода выбора? Кто виноват и можно ли что то делать?
    от Алексей Кузьмик в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 06.09.2018, 14:56
  2. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 09.08.2016, 21:27
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.08.2013, 09:12
  4. Можно ли сказать, что все религии идут к Богу?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.01.2011, 22:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •